Др Зоран Ђуровић: Све Патријархове веренице

[Milan Nikolic]

@kopitar

Ради се не о томе да неко није могао нешто да прокљуви, него о томе што није било начина да се логички и аргументовано то образложи. Опет кажем, тек данас када имамо нова разумевања о одређеним начинима постојања, то можемо разјаснити.

Кључна реч је ,,информације". Наиме, наука је не само доказала да су материја и енергија изједначени, него да су и једно и друго изједначени са информацијама. То је прилично тешко схватити чак и за 21. век, али неопходно је да теологија примени та сазнања.

Када се буде лакше разумело о чему се ту ради, онда ће свако разјашњење бити лакше у самој теологији. Ако си расположен и вољан можемо да развијемо ту причу и нешто да покренемо. Дакле, ради се о потпуно чињеничним стварима које нам могу расветлити нова гледишта.

 

[kopitar]

  On 15. 6. 2023. at 14:10, Milan Nikolic рече

@kopitar

Ради се не о томе да неко није могао нешто да прокљуви, него о томе што није било начина да се логички и аргументовано то образложи. Опет кажем, тек данас када имамо нова разумевања о одређеним начинима постојања, то можемо разјаснити.

Кључна реч је ,,информације". Наиме, наука је не само доказала да су материја и енергија изједначени, него да су и једно и друго изједначени са информацијама. То је прилично тешко схватити чак и за 21. век, али неопходно је да теологија примени та сазнања.

Када се буде лакше разумело о чему се ту ради, онда ће свако разјашњење бити лакше у самој теологији. Ако си расположен и вољан можемо да развијемо ту причу и нешто да покренемо. Дакле, ради се о потпуно чињеничним стварима које нам могу расветлити нова гледишта.

 

Expand  

Šteta što je Ratzinger umro on je bio izvrstan poznavatelj fizike i u svojim djelima se koristio tim znanjem.

Recimo za inu teoriju da uskrsnuće nastupa odmah poslije smrti kaže da ne drži vodu.

[Milan Nikolic]

@kopitar

Има заиста неколико тачака од којих можемо почети да расветљавамо важна питања. Прво што можемо јасно разумети, а што је од најважнијих питања, јесте колико је заиста Бог у потпуности другачијег и узвишенијег постојања од нашег. Та разлика између нашег и Божијег постојања је толико драстична, да то можемо упоредити и разумети као разлику између постојања рачунарске апликације и постојања програмера.

Модерна наука има своје гледиште које је модерна уметност доста експлоатисала. Наравно да таква гледишта не могу бити предмет за теолошку анализу, али и поред тога, саме поставке научних схватања могу и морале би бити разматране кроз теолошка гледишта. Модерни космолози такву верзију теорије која би била нама интересантна, за нас унижавајуће називају симулирани мултиверзум.

Ово гледиште у прихватљивом тумачењу може бити јако плодотворно за теолошку примену. Појам информација је толико расветљујућ за нас и за многа питања која нас до сада муче. Путем тумачења о начинима постојања на темељу информација, можемо разумети неопходна разликовања између, с једне стране, нестворених ентитета који држе и носе творевину,, и са друге стране, самих створених ентитета и конституената.

То је прво од чега би се могло почети за разумевање онога што нам је до сада било нејасно. За сложенију анализу научних гледишта кроз теолошку призму, неопходно је више пажње и посвећености, иако би се све могло поједноставити на неколико страница папира. Управо такво појашњење, као нешто основно за даље разматрање, било би за почетак пожељно, а даље разматрање о томе можемо наставити у новој и конкретној теми.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

  On 15. 6. 2023. at 17:20, Milan Nikolic рече

Путем тумачења о начинима постојања на темељу информација, можемо разумети неопходна разликовања између, с једне стране, нестворених ентитета који држе и носе творевину,, и са друге стране, самих створених ентитета и конституената.

Expand  

Сад ће испсти да сам пророк, али очигледно је од почетка да ће овај да ли стврно или привидно патолошки лик изпрднути неку научно-теолошку тезу, односно Зизијуласа, јер слушали смо на теолошком од +Игијевог асистента, да ли мога презимењака, што клечећи докторира, да је гравитација благодат ( оргинална теза Цевене дјевице, умрле од глади која није хтјела да се крсти док јој се Господ не јави, наравно није се ни крстила, као што ни писац Народног Љекара, не постаде владика).

А све из тога што је на Анштајновом релативитету Зизијулас и направио своју јерес, злоупотревљавајући Хајдегера и натежући свете Оце, и сад је потребан неки геније неки @Milan Nikolic да открије везу између бозона, информација, или неке друге величине из распарчане теоретске физике и тако рјеши велики раскол.

Зизјулас је ове искомплексиране фанитике, ударио по сујети, послао их по ћевапе, послао их иза зграде да виде има ли њега тамо. Да им теоретска физика покаже нестворене логосе, а не старчево руководство.

Али није тако наивна ствар,

овај@Milan Nikolic  што овде глуми лудило, вјероватно намјерно и системски контаминира простор и чини немогућим било какву расправу о нествореним енергијама, јер као што годинама глрдам свако прије или касније одустане, од "његове теме", теме коју је заузео и онемугућио готово деценију на овоме форуму, можда и прима кинту за то, не би ме више ништа изненадило.

Шта да радимо, да чекамо да га послодавац опозове да би се овде могло отачки говорити о логосима, јер оно што он ради је изругивање и хула, контаминација теме а ја више нисам склон да приписујем то некој његовој слабости, прелрести или болести.

Мада није искључено да навуче неке комплексе због таквог односа.

Наравно нисам се њему овим постом обратио, далеко било.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

  On 16. 6. 2023. at 10:12, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Да им теоретска физика покаже нестворене логосе, а не старчево руководство

Expand  

А шта може да покаже физика рачуном и инструментом, па само створено, то је само начин лукав да кажу нестворени логоси не постоје све је то створено, што до душе рече + Иги на предавањима, створено опажа само створено, та свјетлост то је психологија, релација је на линији личност- личност.

Па нам и овај Миланче своју психологију продаје под логосе.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Тражити било каву аналогију између створеног и нествореног изван личности Исуса Христа, парохијске или манастиске заједнице је будалаштина, они који имају познање имају и углавном ћуте, а они који су сљепци у Цркви, ипак назиру,зру.... а они који аногију траже у филозофији су пантеисти, а у науци то су сљепци у мраку, двостуко онемогућени.

А ови што хоће православне да одуче од нестворених логоса на лукаве или било какве начине, е то је пород аспидин.

[Milan Nikolic]

Цела ствар је у томе да треба гледати на вољу Исуса Христа као човека и једнога од нас, а Који ће нам све показати и све урадити да буде по вољи Божијој.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

И ако је само избацио отачку тезу ураву је, јер то значи да нестворени логоси постану наша воља, и чему онда научна анологија, када наша воља бива закон - логос- твари. ( Свака објективност је искључена, наша воља је закон твари: Шелинг: "Свјет као воља и престава") Опет је научна аналогија немогућа и безпотребна, просто тада смо чудотворци, а не изумитељи.

Е сад једино да се појаве неки чудотворци-изумитељи и да се наука оцркови. Да се врати еврека- еурека. Али то се може збити само изван метафизике и КЦ. Односно на Црквеној Академији.

Увјек је наша воља један од 4 конституивна елемента, тачке, то искључује све опште и објективно.

 

[Bokisd]

  On 14. 6. 2023. at 19:38, Hadzi Vladimir Petrovic рече

То би ти @Bokisd  мого излистати и ставити у контекст.

Expand  

Таман сам.....  ... кажи бре Петровићу шта треба чика Боки да ти контекстује....

[Hadzi Vladimir Petrovic]

  On 16. 6. 2023. at 18:38, Bokisd рече

Таман сам.....  ... кажи бре Петровићу шта треба чика Боки да ти контекстује....

Expand  

Однос између купања и крштења, хладовине и исихије, водећи рачуна о ширењу свемира и механаници суб атомских честица, све само кроз цитате.

[kopitar]

Ako se ti vaši logosi ne mogu svesti na jednostavne i razumljive riječi onda ne mogu ni ući u izričaj vjere to što teologija kao znanost koristi i eksperimentira za nas sa nepoznatim i nepovezanom stvarima a često se ni oni sami ne razumiju te koriste termine i traže riječi kojima bi to objasnili i još kad je to sve na nivou istraživanja ne treba da se u to miješamo i trošimo vrijeme jer nećemo ništa razumjeti ili će mo pogriješio razumjeti kad sve bude gotovo onda tek može i to kad crkva službeno objavi.

[slovoA]

Јединородни Син Божији, Логос Божији је Христос. Сви други логоси Божији нису нерођени, већ створени, као израз Божије стваралачке природе. И у мјери по којој су у Божијој вољи, у тој мјери су ти логоси и Божији, као тијело Христово, јединородног Логоса. И Сина, којег Отац једино и познаје, без остатка. Просто, ако се не нађемо у Христу, нигдје се нећемо наћи, Бог Отац нас никад неће познати.

[kopitar]

  On 16. 6. 2023. at 22:16, slovoA рече

Јединородни Син Божији, Логос Божији је Христос. Сви други логоси Божији нису нерођени, већ створени, као израз Божије стваралачке природе. И у мјери по којој су у Божијој вољи, у тој мјери су ти логоси и Божији, као тијело Христово, јединородног Логоса. И Сина, којег Отац једино и познаје, без остатка. Просто, ако се не нађемо у Христу, нигдје се нећемо наћи, Бог Отац нас никад неће познати.

Expand  

Čemu pisati nešto što ni sami ne razumijemo.

 

Hoćeš reći da po krštenju postajemo tijelo Kristovo te tako postajemo dionici njegove naravi.

Ne treba ju nam nejasni termini za to kada to možemo reći jednostavnim riječima.

 

[Milan Nikolic]

@Bokisd

Могао би да нам помогнеш да утврдимо из отачких учења да ли логоси твари припадају својству нестворености или створености. Дакле, или једно или друго, не може мало једно мало друго. Све оно што називамо логосима твари, логосима бићȃ, логосима Божијим, да ли се код светих отаца сматра нествореним или створеним? То је оно што већину занима, а ја подржавам став да су логоси нестворени.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

  On 16. 6. 2023. at 22:01, kopitar рече

Ako se ti vaši logosi ne mogu svesti na jednostavne i razumljive riječi onda ne mogu ni ući u izričaj vjere to što teologija kao znanost koristi i eksperimentira za nas sa nepoznatim i nepovezanom stvarima a često se ni oni sami ne razumiju te koriste termine i traže riječi kojima bi to objasnili i još kad je to sve na nivou istraživanja ne treba da se u to miješamo i trošimo vrijeme jer nećemo ništa razumjeti ili će mo pogriješio razumjeti kad sve bude gotovo onda tek može i to kad crkva službeno objavi.

Expand  

Службено смо у расколу хиљаду година по том питању, да ти  службено објавим, јер "исхођење од Сина" је само посљедица неразликовања енергија ( логоса) и суштине, јер КЦ исхођење логоса ( благодати) из Сина перципира као исхођење Духа Светог, односно неразликује ипостас (сад) Духа Светог и енергије ( благодат Свете Тројице), да ствар буде замршенија и православни најнормалније благодат називају Духом Светим, али ипак оштро разликују ипостас од енергија, да се то сматра угаоним каменом вјере, шта више све који тврде као овај несретни @slovoA анатемишу.

  On 16. 6. 2023. at 22:16, slovoA рече

Јединородни Син Божији, Логос Божији је Христос. Сви други логоси Божији нису нерођени, већ створени, као израз Божије стваралачке природе. И у мјери по којој су у Божијој вољи, у тој мјери су ти логоси и Божији, као тијело Христово, јединородног Логоса. И Сина, којег Отац једино и познаје, без остатка. Просто, ако се не нађемо у Христу, нигдје се нећемо наћи, Бог Отац нас никад неће познати.

Expand  

Све је то ок, само није ок што си са таквим учењем у ПЦ, а било вас је, такових пропагатара и на БФ.

Међутим ником поникуше.

Овај домострој који пропагираш је сужен јер искључује нестворене логосе, Бога по енергији, и не само то, него је и немогућ, и проблематичан по више аспеката: (Али избјегао си пантеизам, за сад.)

1. Воља божија није делатна, Бог је немоћан, његова воља нема моћ, енергију, или је његова воља нестворена, а моћ-енергија- логос створена, те је онда он моћан само у створеном, Бог створеног, а не Бог по себи. Или Бог који је сам себи створио вољу.

2. Како се то без нестворене благодати налазимо у Христу? већ си говорио тиме што смо исте природе, метафизичким уопштавањем, збива се метафизика, магија једначења бића и мишљења ,а не Црква: једење појединачне конкретне природе ИС, причешће.

3. Ето ако смо и некако упали у ту створену Христову природу, опет нисмо спасени без енергија, јер је личност која возглављује ту пророду је непричасна, ми смо у Христу који је недоступан. Сад ту јеретик Зизи "изумљује" и убацује релациону личност( личност умјесто нестворене благодати) што не само да не стоји, него и ви остајете без идентитета ( релативитзује се ваше у стварању богомдано достојанство и историјски корјен, суштина вам се релативитзује) као што видимо у Украјини и Србији, производите се у Усташе, како бјеше и генерацијама унатраг. Односно безблагадатна црква постајете, јер ето сами од своје воље, никаквим мукама притиснути? негирате нрстворену благодат, буде ту и тамо који џак брашна, али кратког је то даха.