Др Јована Стојковић - Све што сте желели да знате о вакцинама али је на ТВ цензурисано

[Вукашин Ковачевић]

Ју ал си ме укопо мимом из деведесетих, дај сад неки из Балканског Шпијуна, опростиће ти администрација бесмислен спам

[cloudking]

пре 9 часа, Вукашин Ковачевић рече

Лупио сам из исте побуде као и ти, чистог праведничог и човекољубивог револта за речи једне "друштвено опасне" штеточине, и заиста, веома ми је забавно да гледам хуманистичке православне комуњаре како се најпре уздају у државу и право.  И да се разумемо, ја сам апсолутно за вакцинацију, али сам против вас материјалистичких идолопоклоника и човекољубаца, који ето, не разумете зашто би држава требала да забрани абортус. Са светом као таквим, одлично је бити посвађан. 


 

Odma da ti kazem da si skroz promasio temu... ti si dirnut politicki i tacno znam odakle dolazi taj svrab pa ti preporucujem sledece teme da ne spamujes ovu:
 

Ova naredna je krenula kao tema o feminizmu ali tamo negde oko hiljadite stranice krece politika koja bi ti bila eksptremno zanimljiva

 

 

[Срђан Шијакињић]

@Вукашин Ковачевић Вукашине, ако дуже пратиш форум, знаш да је било више тема о абортусу и да је врло мало форумаша (ако таквих уопште и има) који имају позитиван став о томе. Разлике у мишљењима су се углавном односиле на то да ли је мање зло забранити абортус и ризиковати да се створи нерегулисано "тржиште" нелегалних абортуса или допустити да буде као што је тренутно. 

Све и да прихватимо да државу баш брига за добробит њене деце, људи овде нису за обавезну вакцинацију јер верују држави, него зато што противници обавезне вакцинације једноставно не износе довљоно убедљиве аргументе у прилог својим ставовима. Не видимо научне студије, не видимо уверљива објашњења за епидемију малих богиња осим смањеног броја вакцинисане деце, не видимо радове који побијају закључке студија које су нашле да је вакцинација безбедна. Додатно, поред лекара (од којих многи нису специјализовани за релевантну област), противници вакцинације су разни шарлатани попут Мирољуба Петровића, Слађане Велков и сличних.

Да сам ја на месту др Стојковић, тј. да заступам став с којим се не слеже највећи део мојих колега, а да се да мном слажу неки шарлатани, прво што бих урадио на теми као што је ова, набројао бих релевантне научне студије са линковима, које иду у прилог штетности вакцинације. Затим бих набројао аргументе који дискредитују студије које налазе да су вакцине безбедне. Без иједне од ове две ствари, како се др Стојковић уопште квалификује да разговара на ову тему, више од било кога случајног пролазника са улице... 

[Срђан Шијакињић]

Што се тиче слободе да се одлучује о свом телу, искуство нам говори да нису сви родитељи подобни да им буде поверена брига о свом детету, више него држави. На исти начин као што родитељи не смеју да злостављају своје дете иако можда мисле да је то оправдано у васпитне сврхе и за добробит детета, исто тако не треба да им се дозволи да одлучују о потреби вакцинације све док је медицинска струка скоро једногласна по том питању. Врло једноставно и са правне стране по мом мишљењу сасвим чисто, јер друштво на тај начин брине о праву детета (које не може да одлучује још о себи) да има третман који је у овом тренутку, на основу расположивих доказа, у његову најбољу корист, упркос томе што би његови родитељи (из најбоље намере) можда желели да му такав третман ускрате. Волео бих да чујем шта је тачно правно спорно овде...

[Trifke]

@Јована Стојковић Gospodjo Jovana, ja ne poznajem medicinu dovoljno i zato eto kao laik pitam,: rodjen sam 1963. U skoli smo dobijali i primali cudo vakcina i to je tako trajalo sve do srednje skole a zadnju smo zajedniki dobili u vojsci ako se dobro secam dobro. Ja sam kasnije , zbog nekih poslova dobio jos pra vakcina u UK. Do dana danasnjeg nisam doziveo ni jednu jedinu posledicu od onih koje se obicno navode. To isto vazi za celu generaciju ljudi sa kojima sam odrasta kroz skolovanje. Mozete li mi objasniti kako to da na tako veliki broj ljudi vakcinacija nije uticala a sada najednom utice? Nadam se da cete mi moci to objasniti. 

[GeniusAtWork]

пре 15 минута, Срђан Шијакињић рече

Не видимо научне студије, не видимо уверљива објашњења за епидемију малих богиња осим смањеног броја вакцинисане деце, не видимо радове који побијају закључке студија које су нашле да је вакцинација безбедна.

Управо је ово главна поента.

Ја лично се слажем са овом Обијевом поруком. Али овде на теми, Јована свакако не мора било коме да се правда за своје личне светоназоре и верска опредељења. Оно што она мора, да би оваква дискусија уопште имала било каквог смисла, је да наведе тачно које научне студије и радови директно подржавају њене тезе. Можда сам нешто пропустио, али једини такав доказ који је понуђен до сада је онај рад двоје Италијана где су пронађене наночестице у вакцинама. ОК, и шта то значи? Које наночестице, због чега је њихово присуство у таквој концентрацији опасно по људе, која концентрација не би била опасна? Постоје ли студије које показују да је то што је пронађено опасно по примаоце вакцина? И тако даље.

Такав податак сам по себи не значи апсолутно ништа ако се не образложи зашто је он релевантан за целу причу и шта доказује. А пошто се ради о максимално озбиљним стварима, ничија реч овде не може и не сме да значи било шта. Само релевантни научни извори и подаци. Јер не причамо о равној Земљи или креационизму, него о нечему што може однети и већ односи људске животе.

[Avocado]

пре 28 минута, GeniusAtWork рече

Можда сам нешто пропустио, али једини такав доказ који је понуђен до сада је онај рад двоје Италијана где су пронађене наночестице у вакцинама. ОК, и шта то значи? Које наночестице, због чега је њихово присуство у таквој концентрацији опасно по људе, која концентрација не би била опасна? Постоје ли студије које показују да је то што је пронађено опасно по примаоце вакцина? И тако даље.

Такав податак сам по себи не значи апсолутно ништа ако се не образложи зашто је он релевантан за целу причу и шта доказује. А пошто се ради о максимално озбиљним стварима, ничија реч овде не може и не сме да значи било шта. Само релевантни научни извори и подаци. Јер не причамо о равној Земљи или креационизму, него о нечему што може однети и већ односи људске животе.

Da povodom pomenute studije dodam i ovo... sami autori studije u zaključku navode da je do kontaminacije najverovatnije došlo u postupcima proizvodnje:

Our hypothesis is that this contamination is unintentional, since it is probably due to polluted components or procedures of industrial processes (e.g. filtrations) used to produce vaccines, not investigated and not detected by the Producers. If our hypothesis is actually the case, a close inspection of the working places and the full knowledge of the whole procedure of vaccine preparation would probably allow to eliminate the problem.

Dakle, ako se uzme kao tačno da ubrizgavanje ovih nanočestica u krv u tim količinama uzrokuje zdravstvene smetnje (a još nismo čuli razlog zašto bi to prihvatili kao tačno) i da nanočestice "upadaju" u proizvod nenamerno tokom proizvodnih procesa (npr. filtriranja), osnovano je pretpostaviti da i svi lekovi dati intravenozno, kao i infuzije uzrokuju zdravstvene smetnje, jer je izuzetno malo verovatno da isti proizvođači "nanočestično sterilnije" prave svoje lekove i infuzije nego svoje vakcine... a to je već nešto što bi lekari gotovo sigurno primetili...

Naravno, kao što je @Branka62 primetila, studija nema nikakvu kontrolnu supstancu, sa kojim bi se nalazi studije uporedili, pa ni lekove i infuzije... te uopšte ne znamo koliko su po samim autorima studije, vakcine više ili manje kontaminirane od drugih sličnih proizvoda...

 

[kordun]

пре 12 часа, RYLAH рече

Па мало ми другачију улогу игра наночестица уранијума и наночестица млека.

ne postoji nano cestica mlijeka nit uopste postoje slobodne organske nanocestice. kod vakcina se misli na prisustvo nanocestica teskih metala, recimo posebno je opasan aluminijum i srebro, u formi nanocestice jednako ti je opasan uranijum i aluminijum, minijaturna kolicina uranijuma za ljudsko tijelo  nije opasna sto se tice samog zracenja, zbog toga sto u nasem okruzenju imas mnogo vise prirodnog zracenja nego sto  bi ga emitovala mala kolicina nanocestica uranijuma, sa tim moze da se nosi ljudski imunitet, ali sa nanokristalima teskih metala tesko, jer tu nije problem zracenje vec destruktivne hemijske reakcije. inace najidealniji poznati antibiotik danas bi bio nanokristal srebra, samo je problem sto ga ne mozes kontrolisati u organizmu. 

[kordun]

пре 48 минута, Trifke рече

@Јована Стојковић Gospodjo Jovana, ja ne poznajem medicinu dovoljno i zato eto kao laik pitam,: rodjen sam 1963. U skoli smo dobijali i primali cudo vakcina i to je tako trajalo sve do srednje skole a zadnju smo zajedniki dobili u vojsci ako se dobro secam dobro. Ja sam kasnije , zbog nekih poslova dobio jos pra vakcina u UK. Do dana danasnjeg nisam doziveo ni jednu jedinu posledicu od onih koje se obicno navode. To isto vazi za celu generaciju ljudi sa kojima sam odrasta kroz skolovanje. Mozete li mi objasniti kako to da na tako veliki broj ljudi vakcinacija nije uticala a sada najednom utice? Nadam se da cete mi moci to objasniti. 

a mozes ti brate gledati koliko oces ako si corav, samo trosis vreme, vise od 50 godina se vode istorije bolestina u svim zdravstvenim ustanovama, za sve pacijente  gotovo na citavoj planeti, nije nikakva novost da postoji neobjasniv porast nekih oboljenja, a standardi zivota su porasli, mjesto da se smanji broj oboljenja, ono se samo promjenila konfiguracija u veci broj teskih oboljenja, ko zna sta nas ceka do starosti, ne mozes tako suditi, ja sam sto se vakcina tice nekako neutralan, bolje je manje zlo od veceg zla, ali veliki problem je kad se bespotrebno vakcinisu milioni zdravih ljudi zbog 0,5/ % onih koji su skloni nekim oboljenjima, nadam se da ce vakcine otici sto prije u istoriju jer su totalno primitivno oruzje protiv bolesti

[Trifke]

пре 2 минута, kordun рече

a mozes ti brate gledati koliko oces ako si corav, samo trosis vreme, vise od 50 godina se vode istorije bolestina u svim zdravstvenim ustanovama, za sve pacijente  gotovo na citavoj planeti, nije nikakva novost da postoji neobjasniv porast nekih oboljenja, a standardi zivota su porasli, mjesto da se smanji broj oboljenja, ono se samo promjenila konfiguracija u veci broj teskih oboljenja, ko zna sta nas ceka do starosti, ne mozes tako suditi, ja sam sto se vakcina tice nekako neutralan, bolje je manje zlo od veceg zla, ali veliki problem je kad se bespotrebno vakcinisu milioni zdravih ljudi zbog 0,5/ % onih koji su skloni nekim oboljenjima, nadam se da ce vakcine otici sto prije u istoriju jer su totalno primitivno oruzje protiv bolesti

Nisam zano da si zensko i da si doktor! 

[kordun]

пре 1 минут, Trifke рече

Nisam zano da si zensko i da si doktor! 

nisam ni doktor ni zensko nit idem kod doktora uopste, al sam informisan, kritikujem tvoje pitanje zato sto nije dobro

[Trifke]

пре 11 минута, kordun рече

nisam ni doktor ni zensko nit idem kod doktora uopste, al sam informisan, kritikujem tvoje pitanje zato sto nije dobro

To moze da prosudi samo onaj kome je upuceno i neko strucnije lice. Ja znam da u Srbiji si vole da budu lekari i da su teorije zavere jako popularne ali mene ne zanimaju. 

[Avocado]

пре 29 минута, kordun рече

ne postoji nano cestica mlijeka nit uopste postoje slobodne organske nanocestice. kod vakcina se misli na prisustvo nanocestica teskih metala, recimo posebno je opasan aluminijum i srebro, u formi nanocestice jednako ti je opasan uranijum i aluminijum, minijaturna kolicina uranijuma za ljudsko tijelo  nije opasna sto se tice samog zracenja, zbog toga sto u nasem okruzenju imas mnogo vise prirodnog zracenja nego sto  bi ga emitovala mala kolicina nanocestica uranijuma, sa tim moze da se nosi ljudski imunitet, ali sa nanokristalima teskih metala tesko, jer tu nije problem zracenje vec destruktivne hemijske reakcije. inace najidealniji poznati antibiotik danas bi bio nanokristal srebra, samo je problem sto ga ne mozes kontrolisati u organizmu. 

Osnovni princip toksikologije je da doza čini nešto toksičnim (sola dosis facit venenum)... sve je toksično u određenoj dozi... voda je takođe toksična... unesi 30 litara vode u organizam za sat vremena i umrećeš sigurno...

Besmisleno je pričati o toksičnosti nekog elementa bez pominjanja doze... aluminijum, srebro i uranijum su takođe opasni u nekoj dozi, a ne u svakoj dozi...

Botulinski toksin je jedan od najjačih organskih toksina (najmanja doza potrebna za smrt) pa se opet u baš malim dozama koristi za razne tretmane (uključujući i čisto medicinske) od kojih je najpoznati ipak onaj estetski, kao Botox.

Problem sa pomenutim radom o vakcinama i nanočesticama je što je količina tih čestica daleko ispod svakog praga toksičnosti...

 

[Вукашин Ковачевић]

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

Разлике у мишљењима су се углавном односиле на то да ли је мање зло забранити абортус и ризиковати да се створи нерегулисано "тржиште" нелегалних абортуса или допустити да буде као што је тренутно. 

Много болесно размишљање, где су дисклејмери за то и паника да се не отрују наивни умови
 

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

Све и да прихватимо да државу баш брига за добробит њене деце, људи овде нису за обавезну вакцинацију јер верују држави, него зато што противници обавезне вакцинације једноставно не износе довљоно убедљиве аргументе у прилог својим ставовима.

Дакле, МОРАЛНО питање ОБАВЕЗНОСТИ вакцинације зависи само од антивакцинаша и њиховог броја, и да су им само аргументи убедљивији, или да их је мање, не бисте драге воље предавали још више одговорности за децу држави, која вам увелико већ диктира како и на који начин можете да их васпитате, у томе зна боље од вас самих и све ће боље знати  
Ја вам кажем да сте неизмерно глупи, и да ће те произвести управо супротан ефекат од оног којег прижељкујете.
 

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

Што се тиче слободе да се одлучује о свом телу, искуство нам говори да нису сви родитељи подобни да им буде поверена брига о свом детету,

Али су зато, срећом, подобни да га убију до одређене старости са благословом државе, но православне комуњаре ће спасити децу (ОБАВЕЗНИМ!!!1111) вакцинама, да што пре могуће запале и постану држављани неке друге државе.

[cloudking]

пре 17 минута, Вукашин Ковачевић рече

Дакле, МОРАЛНО питање ОБАВЕЗНОСТИ вакцинације зависи само од антивакцинаша и њиховог броја,

ne.

пре 17 минута, Вукашин Ковачевић рече

и да су им само аргументи убедљивији

da. trenutni argumenti antivakcera su na niovu "meni mi se nesto cini da ovo ne valja, a i procitao sam u novine i vido sam na pinku tako da , ono, sigurno tu nsto ne valja... nemam pojma sta la logicno je da ne valja".

Naravno to zapravo i jeste najjaci argument protiv vakcina koji cete ikada imati jer sta god drugo da prozivedete od argumenata iste sekunda pada  u vodu kao cista izmisljotina ili manipulacija.

Evo ti jedan test... izaberi omiljenog glasnogovornika antivakcera i proveri mu finansijsko stanje... videces da moze mnooooogo fino da se zivi na racun tudje gluposti i neinformisanosti...

пре 19 минута, Вукашин Ковачевић рече

...и да ће те произвести управо супротан ефекат од оног којег прижељкујете.

Koji efekat se prizeljkuje?

ps. ćete, spojeno

пре 20 минута, Вукашин Ковачевић рече

Ја вам кажем да сте неизмерно глупи

Nek si ti nama ziv i zdrav!

пре 21 минута, Вукашин Ковачевић рече

но православне комуњаре ће спасити децу (ОБАВЕЗНИМ!!!1111) вакцинама, да што пре могуће запале и постану држављани неке друге државе.

Daće bog...