Зоран Ђуровић - Онан - Онанија

[Драшко]

пре 5 минута, mirko1929 рече

Па сада то знам. Прекасно. Протекле две деценије сам провео у константној стисци и страху, вазда несрећан, намргођен и смртно озбиљан. И ко зна да ли ћу се икада опоравити од овога у чему сам сада. Али могу барем да укажем из прве руке на штетност одређених учења. Учење о митарствима је мени било непријемчиво, али сам веровао у подједнако погубну ствар. Кад размислим, Господ ме је опомињао током година, али кад нешто човеку постане дубоко усађено, тешко се мења. Читао сам нешто да је Мартин Лутер пре него што је прснуо, исповедао се дуго, па не стигавши ни да изађе из цркве, враћао се у исповедаоницу. Тешке су то патологије, а промовишу се као нешто добро.

Nisu svi sveštenici talentovani za ispovednike

Nekima bih zabranio da to rade a kao poslušanje bih im dao da uhvate najzgodniju popadiju za grudi 

Ne njihovu nego koleginu 

Malo da ozdrave 

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Читао сам нешто да је Мартин Лутер пре него што је прснуо, исповедао се дуго, па не стигавши ни да изађе из цркве, враћао се у исповедаоницу. Тешке су то патологије, а промовишу се као нешто добро

Polako bre .... to nije do ispovesti,.... nego je problem do Lutera... pa egipatsko i staro monastvo se ispovedalo skoro svakodnevno, cak i misli i pomisli.... 

[mirko1929]

пре 57 минута, Bokisd рече

Polako bre .... to nije do ispovesti,.... nego je problem do Lutera... pa egipatsko i staro monastvo se ispovedalo skoro svakodnevno, cak i misli i pomisli.... 

Па и Лутер је био фратар пре него што је прсо. А ја сам имао прилике да се сретнем са мирјанима који су заступали исповедање не само мисли, него и снова. Дефинитивно јесте проблем кад кренеш у том смеру.

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Па и Лутер је био фратар пре него што је прсо. А ја сам имао прилике да се сретнем са мирјанима који су заступали исповедање не само мисли, него и снова. Дефинитивно јесте проблем кад кренеш у том смеру.

Pa, jeste, slazem se, to jeste problem kada se krene u pogresnom smeru, problem nastaje kada se zloupotrebi ispovest koja je sam po sebi dobra i spasonosna stvar za sve nas.

Eto, to na primer, kada se u svetu primenjuju monaske stvari i recimo to da mirjani ispovedaju misli i cak i snove, pa to danas pitanje je da li i monasi rade i kako i koliko i kome - to samo iskusnim duhovnicima i igumanima i slicno. Kao sto je bilo u to staro monasko vreme, koje je proslo i tesko moze da se vrati.

Luter je izgleda bio ekstremista i isao iz jednog extr. u drugi extremizam.

[grigorije22]

Zašto samo Rusi ili Grci imaju iskustva prolaska kroz mitarstva? Zašto ne postoje Amerikanci,Kinezi ili neki drugi koji će na identičan način da opišu mitarstva kao i pravoslavni? Oni uvek imaju iskustva u skladu sa protestantizmom.

[grigorije22]

Greška. Ladno sam omašio temu sa mitarstvima. 

[Zoran Đurović]

пре 8 часа, Bokisd рече

pa egipatsko i staro monastvo se ispovedalo skoro svakodnevno, cak i misli i pomisli.... 

Не лажи народ и не причај ствари које не знаш. Лупаш глупости. Нема љутиш. 

[Ćiriličar]

Везано з аисповест - мислим да је то баш проблем код нас. Колико знам исповедницима су даване грамате епископа и исповедник није могао бити свако. Ја мислим да би требало градови да имају ако је вечи град пар њих, ако је мањи једног исповедника који ће исповедати народ и то стално - колико може. Нешто попут старца Порфирија. Дакле има храм, има свештеник (или пар њих који се мењају) и било када у било које доба дана човек де и исповеди се - нешто као хитна помоћ.

А касније на литургији се причести, и причешћује. сада је то спојено, и или суботом увече или на литургијама то се девери и гужва....никако ми то није потама...али добро, само износим мишљење.

Исповест н апарохији јеприлагођена како попу одговара, најчешће. Рецимо ако у храму, ајде Св. марка у Бг има 5 попова, како то да народ не може да се исповеда током недење? него се увати ред од 150 људи и да се исповеде сви за пола сата? није то по мени како би требало бити.

[Bokisd]

пре 14 минута, Zoran Đurović рече

Не лажи народ и не причај ствари које не знаш. Лупаш глупости. Нема љутиш. 

ma kakvi zasto bi se ljutio.... 

Kako nije bilo, pricamo o vremenu najvecih podviznika monaha 4.veka kada se to smatralo necim osnovnim, cak i ne samo ispovedanje grehova nego i misli i pomisli skoro svakodnevno, tj. znaci vrlo cesto.

Ali, to bilo tako, takvo vreme najvecih podviznika i osnivaca monastva, .... ima ono vec u 5.veku,... pitali jednog starca,... a sta mi monasi danas radimo,.... pa, kaze, radimo ono sto su radili nasi predhodni starci,.... samo manje....

[Zoran Đurović]

пре 54 минута, Bokisd рече

ma kakvi zasto bi se ljutio.... 

Kako nije bilo, pricamo o vremenu najvecih podviznika monaha 4.veka kada se to smatralo necim osnovnim, cak i ne samo ispovedanje grehova nego i misli i pomisli skoro svakodnevno, tj. znaci vrlo cesto.

Ali, to bilo tako, takvo vreme najvecih podviznika i osnivaca monastva, .... ima ono vec u 5.veku,... pitali jednog starca,... a sta mi monasi danas radimo,.... pa, kaze, radimo ono sto su radili nasi predhodni starci,.... samo manje....

Лажеш, а ја немам времена да ти објашњавам. Морам да сликам и спремам се за Србију. На Роћкову @Родољуб Лазић радост!

[Bokisd]

пре 37 минута, Zoran Đurović рече

Лажеш, а ја немам времена да ти објашњавам. Морам да сликам и спремам се за Србију. На Роћкову @Родољуб Лазић радост!

Jok, ziva istina,..... to moze u dobrim tragovima da se nadje danas na Svetoj Gori i na drugim slicnim mestima...itd...

[Плаво Небо]

Ево шта каже Свети владика Николај жички:

''Дебео коноп направљен је од танких влакана конопљаних. Једно танко влакно не може те држати везана нити те може удавити. Јер ти ћеш га лако, ка’ од шале, прекинути и ослободити га се. Али дебео коноп ако те веже, држаће те везана, чак и удавиће те. Нити га можеш прекинути лако нити га се ослободити. Као што дебео коноп постаје од танких и слабих влакана, тако страсти људске постају од малих почетних грехова. Мале почетне грехове човек још и може прекинути и оставити. Али грех по грех, понављано, ткање постаје све јаче и јаче, док се најзад не створи страст, која онда од човека ствара онакву накараду какву само она може. Не можеш је лако ни одсећи, ни удаљити од себе, ни развенчати се с њом. О кад би се људи чували почетних грехова! Тада се не би толико мучили око свог ослобођења од страсти.
„Одсецати укорњене страсти исто је тако тешко као одсецати прсте“, рекао је један монах светогорски. Да се ослободи греховних страсти, помогла је светом Емилијану помисао на смрт и, разуме се, благодат Божја, без које се мучно ослободити од окова страсти. Мислити често на блиску смрт, кајати се, и од Бога просити свесилну благодат. То троје спасава човека од робовања страстима. Питали св. Сисоја за које се време могу страсти искоренити. Одговори светитељ: „Чим једна страст никне у теби, одмах је искорењуј“.

Једна мисао, друга мисао.., па онда се погледа нека блудна слика или се не скрене поглед са неке голотиње и нормално да ће после бити тешко борити се да се не учини дело рукоблуда. Сасецањем греха у корену постижу се ефикаснији резултати те борбе.

[mirko1929]

  

пре 3 часа, Плаво Небо рече

Једна мисао, друга мисао.., па онда се погледа нека блудна слика или се не скрене поглед са неке голотиње и нормално да ће после бити тешко борити се да се не учини дело рукоблуда. Сасецањем греха у корену постижу се ефикаснији резултати те борбе.

Као прво. То можеш да причаш неком ко није све покушао. А ја ти кажем да тело тражи своје. Добићеш бенигно увећање простате и свеједно се нећеш избавити истечења. Само што ће оно долазити у незгодним ситуацијама и то без икакве употребе руку (кад вршиш нужду, кад чујеш комшије да оно раде, кад седнеш поред девојке у јавном превозу, итд.). И да то приписивање кривице себи води у пропаст. А болестан мозак (или непомјаник) ће увек наћи начина да пришије кривицу баш теби, колико год ситуација била неизежна. Уосталом, не каже ли свети Јован Касијан који се тим питањем од свих отаца највише оптерећивао да те нагон може напустити једино Божијом интервенцијом?

Као друго. Не само што је ненормално, него сведочим опитно да је апсолутно штетно и погубно терати мирјане да изигравају монахе великосхимнике. Да сам се, уместо што сам изигравао флагеланта у својим најбољим годинама, ваћарио с другарицама на масним фотама у основној школи (уместо што сам напуштао рођендане кад до тога дође), и све после да сам „познао“ шта год сам знао и умео у средњој и на факултету (што очигледно не сматрам ни добрим, ни корисним, ни пожељним понашањем, полност треба да убеде усмерена на налажење супружника), и дрндао туксона све то време, био не само ментално уравнотежен и успешан у животу, већ и бољи хришћанин него што сам икада био овако. Испосништво захтева велики напор и енергију, и ако посветиш живот томе, нећеш баш моћи нешто других ствари да радиш, барем не како треба (ако хоћеш да будеш пустињак иди у пустињу). Неопходно је извришити један егзорцизам монашке духовности из Православља (оно треба да опстане наравно, тамо где му је и место), а поготово не треба њиме индоктринирати младе. Ја сада схватам да никада нисам ни имао шансе у животу. Једноставно прерано сам био индоктриниран монашком духовношћу (и то лошом) и нисам имао те среће на време наиђем на нормалног исповедника (сада јесам, али прекасно).

Но да се вратим на оно што си рекао, апсолутно не треба гледати порнографију, риалитије и томе слично, али ја мислим да је болесно то скретање погледа (што сам ја себе утренирао инстинктивно да радим). Не треба гушити нагоне и скретати погледе. Све то нису никаква ђавоља искушења, већ здрави инстинкти (што не значи да ђавоља искушења не постоје нпр. ово, јако је битно направити разлику између здраве полности која је благословена — није се Бог ваљда предомислио, и ђавољих искушења, а не проглашавати све од реда ђавољим доменом). Како у осталом очекујеш да се ожениш без жеље и гледања? Да нећеш можда да заведеш жену поштовањем ње као личности?

[Tumaralo.]

пре 16 минута, mirko1929 рече

Не само што је ненормално, него сведочим опитно да је апсолутно штетно и погубно терати мирјане да изигравају монахе великосхимнике

Celibat nije neophodan uslov za ispunjenje moralnog cilja.

Dovoljno je seksualno opštenje sa kontracepcijom.

Jer problem sa seksom u prošlosti, bio je u suštini zbog začeća. Naime, putem snošaja dolazi do začeća čoveka koji po automatizmu zadobija prvorodni greh. U Pismu piše da smo grešni od majčine utrobe, da ispaštamo zbog greha predaka, zbog Adamovog sagrešenja itd.

Tako da, u prošlosti, ako si bio savestan onda si se uzdržavao od snošaja kako ne bi bacio prokletstvo na nedužno ljudsko biće.

Međutim, od kada postoji kontracepcija, nema problema.

Eto, ostalo je zabeleženo da su , u srednjem veku, bogumili (koji su inače imali ispravan pogled na problem rađanja)  praktikovali sodomiju.

Ovo je možda bila kleveta rimske crkve ali možda i nije   Možda su našli kompromis između potreba tela i etičkog imperativa koji kaže: nemoj rizikovati tuđu patnju zarad svog sebičnog cilja.

[mirko1929]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Celibat nije neophodan uslov za ispunjenje moralnog cilja.

Dovoljno je seksualno opštenje sa kontracepcijom.

Jer problem sa seksom u prošlosti, bio je u suštini zbog začeća. Naime, putem snošaja dolazi do začeća čoveka koji po automatizmu zadobija prvorodni greh. U Pismu piše da smo grešni od majčine utrobe, da ispaštamo zbog greha predaka, zbog Adamovog sagrešenja itd.

Tako da, u prošlosti, ako si bio savestan onda si se uzdržavao od snošaja kako ne bi bacio prokletstvo na nedužno ljudsko biće.

Međutim, od kada postoji kontracepcija, nema problema.

Eto, ostalo je zabeleženo da su , u srednjem veku, bogumili (koji su inače imali ispravan pogled na problem rađanja)  praktikovali sodomiju.

Ovo je možda bila kleveta rimske crkve ali možda i nije   Možda su našli kompromis između potreba tela i etičkog imperativa koji kaže: nemoj rizikovati tuđu patnju zarad svog sebičnog cilja.

Па не мислим да је то разлог. Напротив, рекао бих да се у хришћанству увек рађање рачунало као добро дело (имаш ону причу о пустињаку који је цео живот провео у пустињи и тражио од анђела да му покаже ко је у свету достигао савршенство, а овај му показа неку жену која је имала брдо деце). Једино кога знам да је од отаца био антинаталиста је свети Григорије Ниски (који је био ожењен, породичан човек, али скрхкан породичном трагедијом).