Зоран Ђуровић - Онан - Онанија

[Bokisd]

пре 1 сат, mirko1929 рече

Па није боза, ето у томе и јесте фора. Не треба ти на све то још и да спаваш на бетону, да ходаш бос, да се тушираш леденом водом, да се посипаш пепелом, да се ваљаш го у копривама, да једеш једном дневно, да живиш на хлебу и соли...

Pa to niko i ne pominje to nisam ni pomenuo i mislio na tako nesto, uopste o tome i ne pricamo nego o nekim normalnim laickim stvarima, liturgija nedeljom i praznicima, molitva i post, i sve drugo sto sam vec gore pomenuo. Ali i to zahteva odredjeni napor i trud, nije bas tako lako kako izgleda, ali sta da radimo pa nijedan posao na ovom svetu nije lak ako neko hoce da posao fukcionise dobro i normalno, tako slicno i za nas hriscanski posao treba trud kako bi bio dobar i funkcionalan.

пре 1 сат, mirko1929 рече

Кад унуштиш здравље онда ти џаба све. А онда, кад си неспособан за било шта, сви ће те се одрећи. Ти ниси искусио ништа ни близу онога што сам ја искусио. И нико не треба то ни да искуси. А ко то није искусио, не може ни да замисли, нити да појми. Пакао на Земљи.

Okey (iako znas moje misljenje da ti bas ne verujem 100% to kako si opisivao svoje iskustvo) i da budem iskren imao sam i ja dosta losih momenata i stvarno bolje da niko to ne okusi, ali koliko sam vec jedno 25 godina u crkvi i koliko sam uspeo da vidim skoro da nema nekog ko se pomalo i ne opece na taj neki zamisljeni extremni monaski podvig i sistem koji pokusavaju da sprovedu u svom zivotu.

пре 1 сат, mirko1929 рече

Па како си зацрвенео оно монашко, а ово си испустио молим те? Па управо о овоме ја и причам. Аскетизам је мирјанима непотребан јер су за њих ово подвизи. Они су стално изложени искушењима мимо воље.

Podvuko sam zato sto o tome pricamo i nije to neka monaska stvar, nego pricamo da i mirjani treba da se trude u uzdrzavanju (uzdrzanje kao opsti pojam, ne mislim na uzdrzavanje od strasti seksa), na primer u jelu i picu kroz post, uzdrzavanje u ogovararanju, uzdrzavanje u sujeti i gordosti i slicnim stvarima, ima i ono dogovorno uzdrzavanje u braku od seksa radi posta i molitve, i to su sve dobrovoljne stvari i nas slobodan izbor.

Kao sto nam dolazi i trud i podvig koji je nevoljni i mimo nase volje na primer neki progoni na verskoj osnovi ili moze da bude bolest, neki tuzni dogadjaji i slicno, ali i tu nam je takodje potreban veliki duhovni podvig i trud, znaci mora da bude i dobrovoljni i svesno izabrani put koji zahteva nas odredeni trud i podvig i ali moramo i da budemo nekako spremni i za dodatni trud i podvig koji moze doci mimo nase volje nekim spoljasnjim okolnostima i situacijama.

пре 1 сат, mirko1929 рече

Само заборављаш да Христос уопште није није био Гаутама Сидарта. Јео је, пио, прихватио луксузни парфем...

Дође Син човечији, који и једе и пије, а они кажу: Гле човека изјелице и пијанице, друга цариницима и грешницима.

И када је био у Витанији у кући Симона Губавог, док је лежао за трпезом, дође једна жена која је имала суд од алавастра са скупоценим правим нардовим миром; она разби алавастарски суд и изли на његову главу.

Понекад ми се чини да хришћани желе да надисусе Христа.

Polako sa tim zakljucivanjem (pa nije Isus hteo da se luksuzira sa tim parfemom, nego taj dogadjaj ima svoje duboko tumacenje i smisao i prorocanski znacaj) ne znam stvarno kako ne vidis ili treba da procitas da je Isus itekako bio nesto vise u svakom pogledu od Gautame i iskustvenom i duhovnom i verskom i mesijanskom pogledu, pa pocetak njegove propovedi i misije je bio na gori iskusenja i njegov 40 dana post bez jela i pica i prebivanje u savrsenoj molitvi i duhovnom bdenju i sozercanju i na kraju njegovo suocavanje sa carstvom zla i njegovim vladarom i Isusova duhovna pobeda nad tim mocnicima zla, velika i znacajna stvar iz Njegovog zivota koja i za nas ima duhovnu poruku i primer kako trebamo i kojim nacinima da se trudimo i podvizavamo.

[mirko1929]

  

  

пре 1 сат, Bokisd рече

Pa to niko i ne pominje to nisam ni pomenuo i mislio na tako nesto, uopste o tome i ne pricamo nego o nekim normalnim laickim stvarima, liturgija nedeljom i praznicima, molitva i post, i sve drugo sto sam vec gore pomenuo. Ali i to zahteva odredjeni napor i trud, nije bas tako lako kako izgleda, ali sta da radimo pa nijedan posao na ovom svetu nije lak ako neko hoce da posao fukcionise dobro i normalno, tako slicno i za nas hriscanski posao treba trud kako bi bio dobar i funkcionalan.

Pa to ni ne smatram asketizmom. Biti npr. stolpnik, to je asketizam.

 

пре 1 сат, Bokisd рече

Podvuko sam zato sto o tome pricamo i nije to neka monaska stvar, nego pricamo da i mirjani treba da se trude u uzdrzavanju (uzdrzanje kao opsti pojam, ne mislim na uzdrzavanje od strasti seksa), na primer u jelu i picu kroz post, uzdrzavanje u ogovararanju, uzdrzavanje u sujeti i gordosti i slicnim stvarima, ima i ono dogovorno uzdrzavanje u braku od seksa radi posta i molitve, i to su sve dobrovoljne stvari i nas slobodan izbor.

Kao sto nam dolazi i trud i podvig koji je nevoljni i mimo nase volje na primer neki progoni na verskoj osnovi ili moze da bude bolest, neki tuzni dogadjaji i slicno, ali i tu nam je takodje potreban veliki duhovni podvig i trud, znaci mora da bude i dobrovoljni i svesno izabrani put koji zahteva nas odredeni trud i podvig i ali moramo i da budemo nekako spremni i za dodatni trud i podvig koji moze doci mimo nase volje nekim spoljasnjim okolnostima i situacijama.

Pa onda je samo problem sto ja ne nazivam asketizmom i podvigom to sto ti nazivas. Ja kazem ne treba mirjanima askeza zbog svega sto ti navodis da je askeza. Ne znam sta si ti mislio da ja pricam? Da treba da se covek napija i prejeda? Da treba da da ogovara ljude i bude u zavadi sa rodbinom i komsilukom? To bi bilo van svake pameti.

 

пре 1 сат, Bokisd рече

Polako sa tim zakljucivanjem (pa nije Isus hteo da se luksuzira sa tim parfemom, nego taj dogadjaj ima svoje duboko tumacenje i smisao i prorocanski znacaj) ne znam stvarno kako ne vidis ili treba da procitas da je Isus itekako bio nesto vise u svakom pogledu od Gautame i iskustvenom i duhovnom i verskom i mesijanskom pogledu, pa pocetak njegove propovedi i misije je bio na gori iskusenja i njegov 40 dana post bez jela i pica i prebivanje u savrsenoj molitvi i duhovnom bdenju i sozercanju i na kraju njegovo suocavanje sa carstvom zla i njegovim vladarom i Isusova duhovna pobeda nad tim mocnicima zla, velika i znacajna stvar iz Njegovog zivota koja i za nas ima duhovnu poruku i primer kako trebamo i kojim nacinima da se trudimo i podvizavamo.

Naravno da je vise, On je Bog. Samo kazem da je jeo i pio. Postio je tada, ali nije ceo zivot proveo u pustinji i postu. Sveti Jovan Krstitelj je bio asketa u celoj toj prici. To kaze i sam Gospod.

[Bokisd]

пре 18 часа, mirko1929 рече

Pa to ni ne smatram asketizmom. Biti npr. stolpnik, to je asketizam.

 

Pa onda je samo problem sto ja ne nazivam asketizmom i podvigom to sto ti nazivas. Ja kazem ne treba mirjanima askeza zbog svega sto ti navodis da je askeza. Ne znam sta si ti mislio da ja pricam? Da treba da se covek napija i prejeda? Da treba da da ogovara ljude i bude u zavadi sa rodbinom i komsilukom? To bi bilo van svake pameti.

Pa dobro onda ako je tako, nismo pricali o nekom extremnom asketizmu kao ovo oko stajanju na stolpu i slicno koje cak samo pojedinci u celoj jednoj generaciji monaha mogu da ispune, ali mislim da ces se sloziti da opet postoji opasnost da se primenjuju neki razni monaski duhovni sistemu i zivotu jednog mirjanina i tome smo takodje pricali, kao i o onome sto si naveo od sv.Jovana Lestvicnika.

пре 18 часа, mirko1929 рече

Naravno da je vise, On je Bog. Samo kazem da je jeo i pio. Postio je tada, ali nije ceo zivot proveo u pustinji i postu. Sveti Jovan Krstitelj je bio asketa u celoj toj prici. To kaze i sam Gospod.

Ok, samo da dodam da je Isusova misija i propoved bila takva da je trazila da bude sa ljudima, ono cak je isao i druzio se sa gresnicima kako Ga lazno optuzuju fariseji ne razumejuci Njegovu propoved i misiju, inace Njegov prorok sv.Jovan Krstitelj je proveo ceo zivot u pustinji i van sveta i ljudi , jedan od najvecih asketa i podviznika u celoj ljudskoj istoriji i taj covek Jovan je nazvao Isusa,..... da nije dostojan da moze odvezati remenje na Isusovoj obuci,.... koliko je onda veci Isus od jednog takvog duhovnog i asketskog diva Jovana Krstitelja....

[mirko1929]

Да се вратим на тему, ево овај овде каже да гледано са становишта Божанског Закона самостална онанија није преступ.

Private Masturbation Is Not A Sin

WWW.GODRULES.NET

---

God Rules.NET Topic Pages. Bibles, commentaries, sermons, and more are linked to this page

И заиста, као што рече отац Зоран, с обзиром на то да Свето Писмо помиње разне грозоте, прећуткивање овога много казује.

Строго узевши јесте омашај, па је грех против Природног Закона, али тако гледано, још је Аквински писао, силовање испада мањи грех против чедности од онаније, јер силовањем може доћи до зачећа (само што је силовање приде велики грех против милосрђа и још којечега, па иако је мањи грех против чедности од онаније, испада мноооого већи грех укупно).

Али, мора се узети у обзир и чињеница да је немогуће спречити ноћно истечење, што је подједнако омашај, и истоветно је истечењу на јави, једино што га човек није свестан (а понекад и јесте). И многе ствари су омашај па не воде на осуду на Страшном Суду. И на крају крајева, јасно да је могуће да не дође до онаније ако се човек ожени са 14 година, али ако чекаш данашњих 35 да се ожениш (мада је питање опет и то како ћеш уопште у данашње време успети да се уопште ожениш ако живиш на такав начин како хришћанство заповеда), јасно је да до тада може човек живети без полних односа, али да никада не доживи истечење је немогуће, чак и да покушаш све (као што сам ја, који сам био наивна будала и фанатик).

Волео бих да сам знао за јадац, и да ми је неко у основној школи давао реалне савете, а не оно, немој то да радиш, ако ти се то деси идеш у пакао. Данашња култура није идеална, али опет је неопходно колико-толико кристити је, јер се женидба 14 неће скоро вратити. Шта би био добар сексуални савет за младе? Нипошто не конзумирај порнографске садржаје. Рукоблуди једном приликом на месец дана. Не замишљај ништа, или ако се тренутно удвараш, замишљај девојку којој се удвараш. Јури само дугорочне везе које за сврху имају склапање брака. Користи само контрацепцију која није абортифицијент. Сви ти савети (осим оног за порнографију) су технички гледано навођење на грех и кокетирање с грехом, и тешко би пало било ком хришћанину да то неком отворено каже, али најлакше је рећи хришћанско учење је то и то, и тачка. Па јесте, хришћанско учење је то и то, и тачка, али чему то води? Људи или потпуно одустану од вођења свог живота према хришћанском учењу (па оду у много више грехова и много горе грехове), или (што је ређе) схвате то озбиљно па пропадну као ја.

Порнографија је посебна тема и велико је зло из много разлога, а понајвише због тога шта ради мозгу.

[Bokisd]

Private Masturbation Is Not A Sin

WWW.GODRULES.NET

---

God Rules.NET Topic Pages. Bibles, commentaries, sermons, and more are linked to this page

Steta je sto se i ovde informises u vezi verskih stvari, ovo je tipicno protestantska prica koja cita slovo i ne vidi sta je iza slova i sustinu napisanog ili ne vidi kontekst stvari. 

Jednostavno je, ako ap.Pavle i pijanice svrstava u one koji nece naslediti carstva Bozijeg onda se stvarno postavlja pitanje zasto su i pijanci osudjeni ako je isti Pavle pisao da je malo vina svakog dana dobro za zdravlje i poznato je da hriscani koriste alkohol, ali naravno da je fora u tome sto ako se koristi previse alkohola prelazi u strast pijanstva kada covek pijanica pod uticajem alkohola moze da postane strastven i prgav i nekontrolisan i da pocini mnoge grehe koje ne bi pocinio da nije pio alkohol i zato je Pavle i pomenuo pijanstvo i pijanice kao greh.

Tako isto analogno i za masturbaciju kao u vezi ovoga za alkohol i pijanice. Nije uopste bas naivna prica oko masturbacije i svetitelji su je osudjivali kroz odredjeno teolosko i versko ucenje i tumacenje i treba tu bas dosta rasudjivanja i razmisljanja i opreznosti da se ne predje ta granica greha za masturbaciju kao sto postoji prelazak granica greha i za alkohol i pijanstvo.

[mirko1929]

пре 20 часа, Bokisd рече

Private Masturbation Is Not A Sin

WWW.GODRULES.NET

---

God Rules.NET Topic Pages. Bibles, commentaries, sermons, and more are linked to this page

Steta je sto se i ovde informises u vezi verskih stvari, ovo je tipicno protestantska prica koja cita slovo i ne vidi sta je iza slova i sustinu napisanog ili ne vidi kontekst stvari. 

Jednostavno je, ako ap.Pavle i pijanice svrstava u one koji nece naslediti carstva Bozijeg onda se stvarno postavlja pitanje zasto su i pijanci osudjeni ako je isti Pavle pisao da je malo vina svakog dana dobro za zdravlje i poznato je da hriscani koriste alkohol, ali naravno da je fora u tome sto ako se koristi previse alkohola prelazi u strast pijanstva kada covek pijanica pod uticajem alkohola moze da postane strastven i prgav i nekontrolisan i da pocini mnoge grehe koje ne bi pocinio da nije pio alkohol i zato je Pavle i pomenuo pijanstvo i pijanice kao greh.

Tako isto analogno i za masturbaciju kao u vezi ovoga za alkohol i pijanice. Nije uopste bas naivna prica oko masturbacije i svetitelji su je osudjivali kroz odredjeno teolosko i versko ucenje i tumacenje i treba tu bas dosta rasudjivanja i razmisljanja i opreznosti da se ne predje ta granica greha za masturbaciju kao sto postoji prelazak granica greha i za alkohol i pijanstvo.

Pa nebitno je odakle je, bitno e da li je u pravu a jeste. Mi imamo sinodski prevod koji je pogresan, jer pise "rukobludnici" se nece spasti a taj izraz malakoi na starogrckom znaci "muzeprimac" a ne "rukobludnik." I niko ne govori o nekoj patologiji i prelazku granica, vec o apsolutnom neistecenju semena, sto je nemoguce (osim ako ti Bog ne podari neko cudo da ne budes vise ogranicen prirodom). Ja sam uspevao jako dugo vremena, ali na kraju pocnes da imas probleme s prostatom i svakako dodje do istecenja.

[Вукашин]

Не може се повлачити = између мастурбације и полуције. Има нешто и код Ђуровића о томе...

Познат је пример Харалампија игумана м. Дионисијата, ученика Св. Јосифа Исихасте, који је само 1 у животу имао невољно истечење семена, вероватно да би остао смирен. Постоје и такви случајеви, али само код смирених, другима вероватно не би било на корист.

[Вукашин]

Није то ништа страшно, за неко падање у несвест и очајање. 

Св. Апостол Павле каже да му је дат жалац у месо, анђео сатанин, да се не би понео за многа откривења. Не каже тачно шта је у питању, али кад је њему дат жалац у месо, не треба очајавати ни због вољних, а тек не због невољних "незгода".

[Bokisd]

пре 2 часа, mirko1929 рече

Pa nebitno je odakle je, bitno e da li je u pravu a jeste. Mi imamo sinodski prevod koji je pogresan, jer pise "rukobludnici" se nece spasti a taj izraz malakoi na starogrckom znaci "muzeprimac" a ne "rukobludnik." I niko ne govori o nekoj patologiji i prelazku granica, vec o apsolutnom neistecenju semena, sto je nemoguce (osim ako ti Bog ne podari neko cudo da ne budes vise ogranicen prirodom). Ja sam uspevao jako dugo vremena, ali na kraju pocnes da imas probleme s prostatom i svakako dodje do istecenja.

Pa nije bas u pravu, koliko vidim vecina nas ovde se slaze da kada se predje granica moze da bude greh, nisam siguran da je on na toj liniji i cini mi se da je skroz odbacio mogucnost rukobluda kao greha sto je bas extremno u tom pravcu.

Neki svetitelji tumace malakiju kao rukoblud neki drugacije, ali u sustini postoji osuda rukobluda kao greha od strane mnogih svetitelja, na primer u dopunskim pravilima svetih otaca kod sv.Jovana Postnika pise :

Kanon 10

O malakiji=rukobludu

Koji ucini malakiju (=rukoblud), podvrgava se epitimiji za cetrdeset dana, provodeci u suhojedenju (=jeduci suvu hranu) i cineci svaki dan 100 metanija.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-4-pravila-svjatyh-ottsov/13_9

Правило 8
Совершивший малакию наказывается на 40 дней, которые должен проводить с сухоядением, ежедневно делая по 100 поклонов.

Толкование

Настоящее правило определяет, что тот, кто совершит малакию, 40 дней не должен причащаться, проводя их в сухоядении, т. е. вкушая только хлеб и воду, и делая каждый день по 100 поклонов. Мелетий Исповедник о рукоблудниках и блудниках говорит, что они свое семя, которое является самой ценной частью их тела, приносят в жертву диаволу[356].

Gde je granica i kako su svetitelji primenjivali ikonomiju (granicu) u vezi rukobluda to stvarno ne znam, u svakom slucaju mislim da treba prilaziti svakom verniku u odnosu na njegovu licnu zivotnu i duhovnu situaciju i to je na svestenicima ispovednicima da vide kako i sta, sigrurno nije bas tako lako pronaci tu granicu o kojoj pricamo u vezi rukobluda, ali to im je poso' nije svestenstvo bas laka stvar.

Meni deluje da je nevoljno istecenje semena druga stvar i nije striktno povezana sa voljnim rukobludom i nije u slicnoj ravni.

[mirko1929]

  

пре 10 часа, Bokisd рече

Pa nije bas u pravu, koliko vidim vecina nas ovde se slaze da kada se predje granica moze da bude greh, nisam siguran da je on na toj liniji i cini mi se da je skroz odbacio mogucnost rukobluda kao greha sto je bas extremno u tom pravcu.

Neki svetitelji tumace malakiju kao rukoblud neki drugacije, ali u sustini postoji osuda rukobluda kao greha od strane mnogih svetitelja, na primer u dopunskim pravilima svetih otaca kod sv.Jovana Postnika pise :

Kanon 10

O malakiji=rukobludu

Koji ucini malakiju (=rukoblud), podvrgava se epitimiji za cetrdeset dana, provodeci u suhojedenju (=jeduci suvu hranu) i cineci svaki dan 100 metanija.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/pidalion-pravila-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami-tom-4-pravila-svjatyh-ottsov/13_9

Правило 8
Совершивший малакию наказывается на 40 дней, которые должен проводить с сухоядением, ежедневно делая по 100 поклонов.

Толкование

Настоящее правило определяет, что тот, кто совершит малакию, 40 дней не должен причащаться, проводя их в сухоядении, т. е. вкушая только хлеб и воду, и делая каждый день по 100 поклонов. Мелетий Исповедник о рукоблудниках и блудниках говорит, что они свое семя, которое является самой ценной частью их тела, приносят в жертву диаволу[356].

Gde je granica i kako su svetitelji primenjivali ikonomiju (granicu) u vezi rukobluda to stvarno ne znam, u svakom slucaju mislim da treba prilaziti svakom verniku u odnosu na njegovu licnu zivotnu i duhovnu situaciju i to je na svestenicima ispovednicima da vide kako i sta, sigrurno nije bas tako lako pronaci tu granicu o kojoj pricamo u vezi rukobluda, ali to im je poso' nije svestenstvo bas laka stvar.

Meni deluje da je nevoljno istecenje semena druga stvar i nije striktno povezana sa voljnim rukobludom i nije u slicnoj ravni.

Pa nije da bas propagira rukoblud. Samo kaze da se to nigde ne pominje u Bibliji. Zna se sta ta rec znaci na starogrckom, to nije stvar tumacenja (na novogrckom zaista znaci rukoblud, ali to je kao kad bih ja danas tumacio crkvenoslovenski u duhu srpskog pa ispadne da popecenije ima neke veza sa pecenjem).

Necu ulaziti u dubioznost tih kanona, vec cu ih prihvatiti zdravo za gotovo. Dakle pretpostavimo da ih je zaista pisao Jovan Postnik u VI veku. Kad su ti kanoni pisani bilo je uobicajeno da se momci zene sa 14 godina, a devojke udaju sa 12. Takodje, smatralo se da u semenoj tecnosti zive mali ljudi, koji se samo zasade u matericu da bi odrasli, pa kad prosipas seme ti cinis ubistvo. Zene su bile obucene u stolu i palu (kao Bogorodica na ikonama), ali to nije bilo ni preterano bitno, jer su retko izlazile iz kuce, a i u kuci su bile ogranicene na ginaikiju, zenski deo kuce. Elem, ti bi se ozenio sa 14 godina, i vrlo retko bi vidjao bilo koju zenu koja ti nije supruga ili rodbina, a i kad bi video neku ona bi bila pod vise slojeva odece nego danasnje monahinje.

I nije bilo granice, meni su govorili ne moze i tacka, sto je nemoguce, sve i da se posvetis samo tome i nista drugo da ne radis u zivotu. Ali dobro, lako je tudjim gloginje mlatiti, pop ozenjen pa je njemu lako da kaze "crkni glupi tinejdzeru." To ti je kao kad bi ti pop rekao, ako jedes ili pijes bilo sta, prekrsio si post, stoga ima da drzis post kako treba. "Ali umrecu od za nedelju dana," "ko ti je kriv." Sve su to prirodni fizioloski procesi, koje covek ne moze da iskljuci samo zato sto hoce. Zapravo, jedino narusavanjem zdravlja mozes da prestanes da osecas glad, zedj, polni nagon... zato kazem besmisleno je traziti od mirjana da se ponasaju kao da su vec dostigli prepodobnost, kad tako ni monasi ne zive.

Pa nije druga stvar, fizioloski je sve to identicno. Zato se sportisti, a pogotovo bodibilderi suzdrzavaju kad treniraju, jer nakon istecenja dolazi do opadanja anabolickih hormona u ogranizmu (pa opada i geneza misica). Postoji u organizmu negativna povratna sprega. Dokle god ne dodje do praznjenja, raste kolicina ovih hormona kojima je svrha da povecavaju nagon iliti "napaljenost" ne bi li te naterao da opalis nesto i napravis dete. Prost instinkt za razmnozavanjem. Jedino sto covek ima mozak koji mu omogucava da taj instinkt da prevari.

[Flojd]

Kazu, Onanija greh, pa sta ima tu lose: Leva - desna jedan dva i svi zadovoljni. 

[Вукашин]

@mirko1929 Нема везе што је физиолошки идентично, није исто. Објашњавао је Ђуровић - ноћно пражњење може бити грешно само ако човек заспи са сексуалним фантазијама свесно им се препуштајући. У другом случају је незгода због које неки духовници не дозвољавају да се сутрадан причестиш нпр. 

То да свештеници проповедају да ће онај ко има ноћно пражњење горети у паклу, први пут чујем. Тога чак нема ни код Владе Димитријевића.

[mirko1929]

пре 1 сат, Вукашин рече

@mirko1929 Нема везе што је физиолошки идентично, није исто. Објашњавао је Ђуровић - ноћно пражњење може бити грешно само ако човек заспи са сексуалним фантазијама свесно им се препуштајући. У другом случају је незгода због које неки духовници не дозвољавају да се сутрадан причестиш нпр. 

То да свештеници проповедају да ће онај ко има ноћно пражњење горети у паклу, први пут чујем. Тога чак нема ни код Владе Димитријевића.

Nocno istecenje je uvek praceno erotskim snovima (zato se i zovu vlazni snovi), kakogod da si zaspao. Samo sto ih se ne secas uvek, kao i normalnih snova sto se covek ne seca uvek. Ako ustajes rano, sprecices ulazak u tu fazu sna, pa nikada neces imati nocna istecenja. Ali ce zato vremenom doci do benignog uvecanja prostate i prostatoreje (istecenje prilikom vrsenja velike nuzde, kada odredjeni misici pritisnu prostatu). Takodje ce ti muski hormoni (usled nepraznjenja) narasti tako da budes konstantno "napaljen". Ono sto hocu da kazem je da ne moze od ispravnog/zdravog funkcionisanja ljudskog tela da se pravi greh. I meni je zao sto sam se ja tako rano i tako fanaticno upecao na celu tu pricu. To mi je unistilo zivot.

Takodje bitno je kako spavas, da li spavas na stomaku ili na ledjima (na stomaku ce doci do vece stimulacije polnog uda), kao i da li si pio vode ili ne kasno (puna besika dovodi do pojave erekcije). Najgore sto moze da ti se desi jeste da se probudis pre "vrhunca" i onda sta covek da radi kad se probudi tako na ivici orgazma? Znam da sam to strasno mrzeo kad se desi. Dakle nije stvar tako crno bela. Njanjanja nije isto, je samo nase sujeverje. Istina je da ne postoji tako jasna granica izmedju sna i jave, i da kad se desi u snu, podjednako pruza olaksanje kao i na javi. Tako da je to u stvari samo izvlakusa. Svejedno je neizbezno, na ovaj ili onaj nacin, i opet ponavljam, apsolutno je besmisleno od fiziologije praviti greh. Postoji dobar razlog zasto se rukoblud (mada ja ne volim taj termin, zato sto do ejakulacije moze doci i bez ruku, vec samo pominjao neke primere, npr. cujes komsije kako imaju polne odnose u stanu iznad) ne pominje u Pismu, podjednako besmisleno bi bilo defekaciju proglasiti za greh.

Cuo sam ja svasta. Vec sam pominjao da je bio jedan lik (laik) koji je ljude ubedjivao da treba ispovedati snove. Ja se s time nisam slagao, i licno sam snove uvek ignorisao.

[mirko1929]

пре 22 часа, Вукашин рече

Не може се повлачити = између мастурбације и полуције. Има нешто и код Ђуровића о томе...

Познат је пример Харалампија игумана м. Дионисијата, ученика Св. Јосифа Исихасте, који је само 1 у животу имао невољно истечење семена, вероватно да би остао смирен. Постоје и такви случајеви, али само код смирених, другима вероватно не би било на корист.

Zasto ne moze? Ako je jedno omasaj, pa je zato greh, onda je i drugo jednako omasaj. Ponekad mi se desavalo da cak i u vlaznim snovima bezim od seksualnih stvari, to ti je kad fanatizam pocne da deluje na podsvest. Ali, ocigledno nisam svet Josif (neko je gore pominjao da se on udarao motkom po butinama dok ne padne u nesvest od bola da bi se oslobodio "napaljenosti" tako da nisam bas siguran koliko je to dobra receptura ako nisi otselnik i moras da budes psihofizicki funkcionalan) niti sam trebao da izigravam tako nesto, jer sto je sveti Jovan Kasijan pisao, tih poriva te moze jedino Bog osloboditi ako tako zeli. Za mene je nesto drugo imao na umu, i sve vreme sam ziveo pogresno, i bavio se s time sto je nemoguce izbeci, umesto da sam se bavio pravim gresima. Doduse ja nisam bio svestan da je to nebitan greh, ako je uopste greh, a da su neke druge stvari mnogo vaznije (npr. kakav si prema drugim ljudima).

 

пре 22 часа, Вукашин рече

Није то ништа страшно, за неко падање у несвест и очајање. 

Св. Апостол Павле каже да му је дат жалац у месо, анђео сатанин, да се не би понео за многа откривења. Не каже тачно шта је у питању, али кад је њему дат жалац у месо, не треба очајавати ни због вољних, а тек не због невољних "незгода".

Ja sam svojevremeno bo ubedjen da me to potpuno odvaja od Boga. Tako je i dolazilo do tusiranja ledenom vodom i pecenja uzarenim gvozdjem kad se propbudim "na pola puta," tj. pre istecenja, a na ivici da pokusam da se oslobodim tog osecanja intenzivne "napaljenosti", i ono deluje samo dokle gvozdje przi, cim prestane da przi, telo se vraca svome.

[Bokisd]

On 28.4.2021. at 10:06, mirko1929 рече

Pa nije da bas propagira rukoblud. Samo kaze da se to nigde ne pominje u Bibliji. Zna se sta ta rec znaci na starogrckom, to nije stvar tumacenja (na novogrckom zaista znaci rukoblud, ali to je kao kad bih ja danas tumacio crkvenoslovenski u duhu srpskog pa ispadne da popecenije ima neke veza sa pecenjem).

Necu ulaziti u dubioznost tih kanona, vec cu ih prihvatiti zdravo za gotovo. Dakle pretpostavimo da ih je zaista pisao Jovan Postnik u VI veku. Kad su ti kanoni pisani bilo je uobicajeno da se momci zene sa 14 godina, a devojke udaju sa 12. Takodje, smatralo se da u semenoj tecnosti zive mali ljudi, koji se samo zasade u matericu da bi odrasli, pa kad prosipas seme ti cinis ubistvo. Zene su bile obucene u stolu i palu (kao Bogorodica na ikonama), ali to nije bilo ni preterano bitno, jer su retko izlazile iz kuce, a i u kuci su bile ogranicene na ginaikiju, zenski deo kuce. Elem, ti bi se ozenio sa 14 godina, i vrlo retko bi vidjao bilo koju zenu koja ti nije supruga ili rodbina, a i kad bi video neku ona bi bila pod vise slojeva odece nego danasnje monahinje.

I nije bilo granice, meni su govorili ne moze i tacka, sto je nemoguce, sve i da se posvetis samo tome i nista drugo da ne radis u zivotu. Ali dobro, lako je tudjim gloginje mlatiti, pop ozenjen pa je njemu lako da kaze "crkni glupi tinejdzeru." To ti je kao kad bi ti pop rekao, ako jedes ili pijes bilo sta, prekrsio si post, stoga ima da drzis post kako treba. "Ali umrecu od za nedelju dana," "ko ti je kriv." Sve su to prirodni fizioloski procesi, koje covek ne moze da iskljuci samo zato sto hoce. Zapravo, jedino narusavanjem zdravlja mozes da prestanes da osecas glad, zedj, polni nagon... zato kazem besmisleno je traziti od mirjana da se ponasaju kao da su vec dostigli prepodobnost, kad tako ni monasi ne zive.

Pa nije druga stvar, fizioloski je sve to identicno. Zato se sportisti, a pogotovo bodibilderi suzdrzavaju kad treniraju, jer nakon istecenja dolazi do opadanja anabolickih hormona u ogranizmu (pa opada i geneza misica). Postoji u organizmu negativna povratna sprega. Dokle god ne dodje do praznjenja, raste kolicina ovih hormona kojima je svrha da povecavaju nagon iliti "napaljenost" ne bi li te naterao da opalis nesto i napravis dete. Prost instinkt za razmnozavanjem. Jedino sto covek ima mozak koji mu omogucava da taj instinkt da prevari

(nisam mogo pre da odgovorim ostale mi naocare u sluzbenim kolima tacnije vozio kola zene od glavnog bossa firme na pranje i zaboravio....)

Dobro mozda se u prevodu vise fokusiralo na to sta se pod tom starogrckom recju podrazumevalo, jer na primer ako je ta rec lingvisticki i jezicki ukazivala na nekog muskarca da je slabic i mekusac, onda to u daljolj razradi sledstveno moze da ukazuje i na duhovnu raslabljenost (jer Pismo se bavi i duhovnim stvarima kod coveka) i samim time i na slabost i nekontrolisanost u vezi rukobluda i opet dalje samim time i moze da se prevede sa malakija ili kao rukoblud jer na to moze da upucuje ovakav jedan muskarac mekusac ili kako kazu danas feminizirani i metro muskarac....   

Kanoni sv.Jovana Postnika imaju svoju istoriju i namenu, koliko se secam vremenom i kroz pastirsku praksu crkve pokazalo se da su neki stari svetootacki epitimijski kanoni previse jaki i strogi za generacije hriscana koje su dolazile i samim time je bila potreba da se malo koriguju ili da se ublazi strogost tih starih kanonskih epitimija i to je uradio vaselj. patrijarh Jovan Postnik i koliko sam upoznat ti njegovi kanoni su postali deo bogosluzbenih epitimijskih kanona crkve uz to da su vremenom te epitimije jos malo ublazene zbog ovoga sto upravo govoris, drugacije je bilo to u staro vreme, ranije se uzimali i vencavali, zene su bile skromnije u ponasanju i strozije obucene, pa manje seksualne i bludne propagande, bila je i jaca vera i poboznost medju hriscanima i slicne stvari koje su danas nezamislive i samim time je ocekivano da epitimijski kanon danas bude ublazen u odnosu na staro vreme, ali ako je kanon ublazen ali sama svrha kanona govori o odredjenom duhovnom problemu i grehu i sami time i problemu rukobluda.

Ja sam mislio da smo to vec prosli da ne pricamo o tome kako neki pokusavaju da prenesu monaske sisteme na mirjanski zivot i to one najtvrdje i najace stvari iz monastva. Cak i monasi imaju teske muke i probleme u borbi sa seksualnom strascu, bio sam puno puta na Svetoj Gori i proveo vremenski oko 1,5 godinu, i cuo sam razne price i upoznat sam sam o tome koliko treba duhovne i fizicke snage u monaskom podvigu protiv sopstvene prirode i seksualne strasti uostalom svi smo upoznati sa time i zato ne trebamo da glumimo neke kao monahe i devstvenike u svetu.