Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Bokisd]

On 4.6.2022. at 7:01, Вилер Текс рече

Добро је Боки.

Ја сам изгледа писао, заједно са Хаџијом и Инг. о природној љубави коју имају незнабожци и да је то природна ствар и ниђе везе са Хростом, а ти нас питао ко је дарује кад нема везе са.Христом, а не обрнуто 

Жив ти мени био. 

 

Ok, znas sta, mislim da se dosta razumemo u tome oko te price Hrista u Crkvi i Hrista koji se daruje i onima van Crkve, kada su u pitanju nijanse i detalji tu mozda ima nekih medjusobnih nejasnoca. ..... tj. ti i Petrovic i Inzenjer mozda ne citate po kontekstu  ono sto pisem.... .... mora moja zadnja ..

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ok, znas sta, mislim da se dosta razumemo u tome oko te price Hrista u Crkvi i Hrista koji se daruje i onima van Crkve, kada su u pitanju nijanse i detalji tu mozda ima nekih medjusobnih nejasnoca. ..... tj. ti i Petrovic i Inzenjer mozda ne citate po kontekstu  ono sto pisem.... .... mora moja zadnja ..

Hristos izvan Crkve? lele, a nečastivi je li i on u Crkvi ili izvan?

[Вилер Текс]

пре 2 часа, Bokisd рече

Ok, znas sta, mislim da se dosta razumemo u tome oko te price Hrista u Crkvi i Hrista koji se daruje i onima van Crkve, kada su u pitanju nijanse i detalji tu mozda ima nekih medjusobnih nejasnoca. ..... tj. ti i Petrovic i Inzenjer mozda ne citate po kontekstu  ono sto pisem.... .... mora moja zadnja ..

Боки, молитва је боља од умовања. 

[Bokisd]

пре 21 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Da te podsjetim, ti i Rođak ste se sablaznili što se milost razdaje sa odra katoličkog pokojnika, ili ćeš da nam objasniš razliku između milosti i blagodati?

I sve mi se čini da ste toliko u autu, kao što vam je bilo sablažinjivo da se za nekog ko je mrtav, a ipak se kroz njega razdaje blagodat kaže da je sigurno spašen, ili ćeš nam objasniti kako neko ko je stekao blagodat, a mrtav, može biti nespašen, odnosno lišen blagodati, jer mrtvi ne grješe?

Možeš slobodno da upotrjebiš i logiku.

Koju ste to vi vjeru čuvali i koji Zurlotski postulat?

Jel bi ti Petrovicu mozda odgovaralo ovako, blagodat unutar Crkve, milost izvan Crkve, osvecujuca blagodat koja se daje samo onome ko je u Crkvi i milost prema svim ljudima kako bi bili upuceni na Boga, deluje logicno zar ne Petrovicu........ nista bez logike....

Opet ti Petrovicu o Mateju, nema tu puno nekog filozofiranja jedino kako mozemo pomoci tom decku jesu molitve za spasenje njegove duse, svi tek treba da dodjemo na onaj poslednji Sud i svi trebamo molitve Bogu da nas pomiluje i spase.

Nista te bre ne razumem ova poslednja recenica pitanje. 

 

[Inženjer Djatlov]

@Bokisd Boki, ja mislim da je Vladimir savršeno objasnio. Nije sporno da li je Sveti Maksim Ispovednik to što jeste i da nema takvog mimo Crkve, sporno je gde smo mi u toj priči, a može vrlo lako da se ispostavi da je neko mimo Crkve potpuno superioran u odnosu na mene u mnogim stvarima. Ako mu to negiram, možda sam ljubomoran, a to ne govori dobro o mom duhovnom stanju.

[Bokisd]

пре 13 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Hristos izvan Crkve? lele, a nečastivi je li i on u Crkvi ili izvan?

Pa jel pricamo sve vreme o tome kako se javlja i kako mogu i oni izvan Crkve i neznabozci da budu upuceni ka Hristu ? 

[Bokisd]

пре 13 часа, Inženjer Djatlov рече

@Bokisd Boki, ja mislim da je Vladimir savršeno objasnio. Nije sporno da li je Sveti Maksim Ispovednik to što jeste i da nema takvog mimo Crkve, sporno je gde smo mi u toj priči, a može vrlo lako da se ispostavi da je neko mimo Crkve potpuno superioran u odnosu na mene u mnogim stvarima. Ako mu to negiram, možda sam ljubomoran, a to ne govori dobro o mom duhovnom stanju.

Moze naravno slazem sve to stoji, koliko ima dobrih i postenih i pravednij i poboznih ljudi i van Crkve, za takve neke su svetitelji pisali da iako su van Crkve oni su duhom i zivotom i licnom verom vec u Crkvi i slicni su nama hriscanima.

Idem, izgoreo sam od sunca juce i danas, crven sam ko rak ne mogu da sedim....

[slovoA]

пре 46 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Hristos izvan Crkve?

Наравно да је и "изван Цркве", по самом послању апостола, да крштавају све народе и уведу их у Цркву. Али то је већ питање саме енергије, тј. икономије, по којој Дух Свети исходи и изван већ установљених граница Цркве, да би установио неке нове.

А да ни не причам о томе, што је природа човјека створена за Христа, па тако и Дух Свети сасвим слободно дише у читавом човјечанству, и кад Му се ту најмање надају. Али не дише без разлога, него да све што може уведе у Цркву. 

[slovoA]

У ствари, тачније би било, да приведе Христу. Јер то увођење у Цркву не мора ништа да значи. И Карло Велики је практично читаву Европу увео у Цркву, али мачем. И ником ништа. Као што је мачем крштавао те народе, тако им се то крштење и примило. 

[slovoA]

@Hadzi Vladimir Petrovic Ако ти није јасно шта сам рекао тим "изван Цркве", наравно да она јесте тијело Христово, по природи. И увијек је таква, као Његово тијело. Али по енергији, која исходи управо из тог и таквог Тијела, Црква не може да не претендује на читав свијет и човјечанство, као природу која је створена за Христа.

Просто, природа Цркве као тијела Христовог, није исто што и енергија (благодат) тог Тијела, која допире не само до свих крајева земље, већ и до самог пакла. Границе тог тијела Цркве, границе су ипостаси Сина, као што и каже васкршњи тропар. Тијелом у гробу, душом у аду, али као ипостас Сина ипак негдје друго, на пријестолу с Богом Оцем. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 3 часа, Bokisd рече

Jel bi ti Petrovicu mozda odgovaralo ovako, blagodat unutar Crkve, milost izvan Crkve, osvecujuca blagodat koja se daje samo onome ko je u Crkvi i milost prema svim ljudima kako bi bili upuceni na Boga, deluje logicno zar ne Petrovicu........ nista bez logike....

Opet ti Petrovicu o Mateju, nema tu puno nekog filozofiranja jedino kako mozemo pomoci tom decku jesu molitve za spasenje njegove duse, svi tek treba da dodjemo na onaj poslednji Sud i svi trebamo molitve Bogu da nas pomiluje i spase.

Nista te bre ne razumem ova poslednja recenica pitanje. 

 

Ne bi mi odgovaralo, novacis, to su konstrukcije. Blagodat\milost\nestvorena energija, samo to mi odgovara jer tako uce istocni oci, koji si ti Zurlot, a uvodis neko razlikovanje u zracenje Bozije, maloumne pojimove kao sto je osvecujujca blagodat, dakle ims i neka neosvecujuca blagodat koju nam daju Sveta Trojica, jeretice, nadji sad kod Zlautostog ili bilo koga osim svoga Roćka slicnu baljezgariju .

Ti si bez logike, pa onda opet reci Teksu da ti cjelo vrjeme govoris kako su darovi od Boga, odnosno da daje svoju milost\blagodat  svima i ali da ne moze od katoličkog pokojnika na tebe milost, nego samo od tebe molitvom na pokojnika.

Boki, Boki, vidis kako te sunce opalilo i ako si pravoslavan, ali za tebe je to osvecujuce i ako je to stvorena energija. Da se malo uozbiljis.

Kako ne razumijes, kao bajagi cuvate vjeru, a evo ovde novacis, sta je sporno da je blagodat na pokjniku? ili ni mrtav Hrvat nije dobar Hrvat.

пре 2 часа, Bokisd рече

Pa jel pricamo sve vreme o tome kako se javlja i kako mogu i oni izvan Crkve i neznabozci da budu upuceni ka Hristu ? 

Bolje malo razmisli da li je moguce da bude Hristos izvan Crkve. 

пре 2 часа, slovoA рече

Наравно да је и "изван Цркве", по самом послању апостола, да крштавају све народе и уведу их у Цркву. Али то је већ питање саме енергије, тј. икономије, по којој Дух Свети исходи и изван већ установљених граница Цркве, да би установио неке нове.

А да ни не причам о томе, што је природа човјека створена за Христа, па тако и Дух Свети сасвим слободно дише у читавом човјечанству, и кад Му се ту најмање надају. Али не дише без разлога, него да све што може уведе у Цркву. 

Hoces da kazes da je energija Hristova, odnosno, energija Svete Trojice, odnosno volja Bozija izvan Crkve?

Ili da je neko drugi mimo Duha Svetog ustanovio granice Crkve.

Zasto Crkva kojom presjedava tvorac ne moze da pretenduje na sve stvoreno, zato sto ti to kazes? Nije li njena molitva za sve pretenzija na sve?

Tako je jedno je biti  pricescen, biti u Tjelu\,Crkvi ili  krsten pa da je Duh Sveti sletio na tebe, a drugo je uzivati u energiji Crkve - blagodati koja kako ljepo kazes i do pakla, samo sto onima koji su u paklenom stanju moze da se pjeva: ljubav je bol. 

Znaci Crkva (njeni clanovi Otac, Sin, Sveti Duh...) sve drzi u  postojanju svojom energijom, voljom, blagodacu, milosću, iz ekonomije molitvama, za sve, ali su samo neki pricesceni, kao sto vidi i u liturgiji i liturgiji oglasenih.

 

Boksid se vjerovatno zabunjuje jer ne razlikuje nestvorenu blagodat od Duha Svetog, odnosno licnost od energije, a u Bogu je licnost nestvorena priroda.

Ali kako Boksidu objasniti da nema dvije volje u Svetoj Trojici osvecujcs za Srbe i neosvecujuca za Hrvate.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 10 часа, slovoA рече

. Тијелом у гробу, душом у аду, али као ипостас Сина ипак негдје друго, на пријестолу с Богом Оцем. 

Ovo ti ne stoji nikako.

[slovoA]

пре 54 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ovo ti ne stoji nikako.

Једно не искључује друго, ако си на то мислио. Заиста је био тијелом у гробу и душом у аду, али уједно и на пријестолу Свете Тројице, као ипостас Сина.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic A koja je razlika između nestvorene blagodati i Duha Svetog u kontekstu ovoga oko Crkve i ljudi izvan Crkve?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 51 минута, slovoA рече

Једно не искључује друго, ако си на то мислио. Заиста је био тијелом у гробу и душом у аду, али уједно и на пријестолу Свете Тројице, као ипостас Сина.

Mislio sam da je ipostas Sina i ondje gdje mu je dusa, i onde gdje mu je tijelo, i ondje gdje mu je energija, kao sto je i moja ipostas u ovome tekstu koji je moja energija prisutna, ali valja ipak razlikovati licnost od energije, npr, ako bi neko naudio mome tekstu, dotakluno bi se to moje ipostasi,  ali bi ipak ipostas opstala na dalje.

Kada bi mi neko pokazao da grjesim, odbacio bih tekst, kao uzaludnu energiju, i ipstas bi bila zadovoljna.