Jump to content

Владика Порфирије изабран за новог патријарха

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 1 минут, Inženjer Djatlov рече

@Hadzi Vladimir Petrovic A koja je razlika između nestvorene blagodati i Duha Svetog u kontekstu ovoga oko Crkve i ljudi izvan Crkve.

Najprije, blagodat je jedna energija/volja Svete Trojice, nije razlicita blagodat Sina, od Blagodati Duha Svetoga ili blagodati Oca. A Duh Sveti je ime ne za energiju nego za licnost, na dalje licnost je oznaka za sustinu Boziju a ne za dejstvo. Dakle Tri su licnosti, a jedno dejstvo, volja, energija, milost.

Sto se tice ove teme, Denica, odnosno sada Djavo postoji zahvaljujuci Bozijem blagovoljenju, Bozijoj blagodati koja je osnov svega stvorenog, nema nikakvog drugog uzroka postojanja, to bi podrazumjevalo dualizam, a dualizam je izmislio upravo necastivi, jos u Raju.

Uzrok toga da je Denica necastiv, lezi u njegovoj volji te se od nrcastivog ne razdaje blagodat i ako po njoj postoji, nego se razdaje, opacina, zamka, zabluda, preverzija, izopacenje..

U kontestu  same teme predpostavio sam da Boksida to muci, jer blagodat se razdaje svima od stvaranja, ali se Duh Sveti razdaje iskljucivo institucionalno krstenjem, kao sto se Tjelo Hristovo, odnosno sam Vaskrsli Hristos razdaje iskljucivo pricescem.

Relativizacija o kojoj Boksid sanja bi bila da mi neznabozce smatramo krstenim i pricescenim, i neko nakazno unijastvo bi bilo da se sa raznoraznim zabludjelim pricrscujemo.

Medjutim Boksida boli sto su blagodat i kanoni, logika i slicne stvari pricasne svima u nekoj mjeri i na neki makar izopacen nacin.

Dakle Duh Sveti pociva samo na krstenim, Tjelo Hristovo su samo pricesceni, a blagodat je osnov svega stvorenog i pricasna je svima, na stranu katolicke zablude da stvoreno ne moze da bude pricasno nestvorenim energijama, dovoljno bi bilo zapitati pa kako onda stvoreno postoji, po sebi ili ga Bog drzi u postojanju? Cime ga drzi? energijama koje je stvorio za tu priliku ili bespocetnim energojama / svojom voljom.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 1.6k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

пре 25 минута, Inženjer Djatlov рече

@Hadzi Vladimir Petrovic Kako se ovo sa voljom odnosi na to da Hristos ima dve volje, ljudsku i Božiju? Zar nemaju onda i ostala Lica zasebnu volju? 

Nemaju, imaju jednu te istu  bozansku volju, u Hristu (licnosti) Bozanska volja je volja Oca, Sina i Svetoga Duha (blagodat), a druga je u licnosti Hrista volja ljudska u potpunosti ista sa voljom kakvu ti i ja imamo.

Onako kako je u tebi i meni ( covjeku) ljudska volja povezana sa nasim licnostima, tako je ljudska volja u Hristu povezala sa drugim licem Svete Trojice, te on ne moze da grjesi, a i nema prema cemu bi mogao pogrjesiti jer je on zakonadavac, odnosno volja Bozija je zakon od prije stvaranja.

Tako se i kroz nase jedinstvo sa Tjelom Hristovim, odnosno Hristom, ispunjava volja njegova, odnosno nasa volja se poistovjecuje sa bozanskom, nasa volja je jedinstvena sa blagodacu, ispunjava se, afirmise, odnosno, nasa volja biva blagodat Svete Trojice, sto je na drugi nacin receno "da bude volja Tvoja"

Otuda sloboda u Hristu, odnosno svemoc svetitelja kojom nadlilaze zakone prirode onim sto je u osnovi prirode.

Gledano iz neznabozaca koji ako su vjerni darovima u kojima uzivaju, umnozavajuci ih iduci za njima dolaze u konkretnu Crkvu, Duh Sveti silazi na njih i uclanjuju se u Hrista.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 5.6.2022. at 0:12, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ne bi mi odgovaralo, novacis, to su konstrukcije. Blagodat\milost\nestvorena energija, samo to mi odgovara jer tako uce istocni oci, koji si ti Zurlot, a uvodis neko razlikovanje u zracenje Bozije, maloumne pojimove kao sto je osvecujujca blagodat:0426_feel:, dakle ims i neka neosvecujuca blagodat koju nam daju Sveta Trojica, jeretice, nadji sad kod Zlautostog ili bilo koga osim svoga Roćka slicnu baljezgariju :citac:.

Ti si bez logike, pa onda opet reci Teksu da ti cjelo vrjeme govoris kako su darovi od Boga, odnosno da daje svoju milost\blagodat  svima i ali da ne moze od katoličkog pokojnika na tebe milost, nego samo od tebe molitvom na pokojnika.

Boki, Boki, vidis kako te sunce opalilo i ako si pravoslavan, ali za tebe je to osvecujuce i ako je to stvorena energija. Da se malo uozbiljis.

Kako ne razumijes, kao bajagi cuvate vjeru, a evo ovde novacis, sta je sporno da je blagodat na pokjniku? ili ni mrtav Hrvat nije dobar Hrvat.

Evo ti Petrovicu pa vidi sta kaze nas sv.Justin u svojoj Dogmatici o toj osvecujucoj blagodati u Crkvi :

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom3-2/42/?pismo=lat

Takve blagodati nema van Crkve i to nema van prave i istinite Crkve, i to je ono sto pise da je spasenje samo u Crkvi jer nas spasava i osvecuje i preobrazava i obozuje samo ta crkvena blagodat. E zato sam napravio distinkciju da van Crkve moze biti milost Bozija, evo da prevedem na tvoju pricu, moze biti van Crkve i blagodat ali nije takvog 'svojstva' i delovanja kao sto gore opisuje sv.Justin kako deluje blagodat, sto je i logicno :laie_14:, zasto, pa onda Isus ne bi ni osnovao Svoju crkvu kojoj je dao puninu i sve darove Svoje blagodati ako ta blagodat postoji i van Crkve,  znaci samo u Crkvi mozemo da imamo 'potpuno' Hrista i da budemo u Njegovoj blagodati.

Kakva te bre Petrovicu uhvatila blagodat na pokojniku ne_shvata, blagodat moze biti samo preko crkvenih sluzbi i molitava i ona se daje pokojniku i njegovoj dusi radi spasenja. Prava blagodat pokojnika je samo u netljenim i netruleznim mostima svetitelja, to znas i sam, znamo svi kolika blagodat i isceljenje i pomoc izvire iz njihovih svetih mostiju.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 5.6.2022. at 0:12, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Bolje malo razmisli da li je moguce da bude Hristos izvan Crkve. 

Opet o cemu pricamo ovde sve vreme, kazi mi sta mislis tacno pod ovim gore, da li Hristoc brine i o  neznabozcima i ukazuje im milost (blagodat) kako bi mogli da krenu ka Njemu.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Boksid ti za raziku od sv.Justina smatraš da ima neosvećujuća blagodat, a ja uporno tvrdim da blagodati nema van Crkve kao i sv Justin.  Kao i da ne ponavljam da je sve stvoreno po blagodati u Hristu, a kako blagodati i Hrista nema izvan Crkve, kao što ti tlapis da ima, sve postoji po blagodati u Hristu blagovoljenjem Svete Trojice. Dakle u Crkvi postoji i djavo, i muslimani i katolici, svako na svom mjestu i po pravima-epitimijama kojima smo im dali.npr nemogu da se pričešćuju, ali đavo može da kusa, a za muslimane i katolike se molimo pola liturgije.

Možeš ti da praviš razliku između Crkvene blagodati i milosti Božije ali to je lupetanje i nisi mi priveo izvor za to, jer ga i nema nego novaciš po potrebi.

:0426_feel: Pa da li je Bog preko neke trebe stvorio sve, umjesto da izmišljaš vrste blagodati i djelis blagodat u Crkvi i blagodat van Crkve i slične gluposti, razlikuj Duha Svetoga koji saučestvuje u Crkvenim službama od energije i sve će ti doći na svoje mjesto, i ne izmisljaj kad se nađeš u ćošku nego pozovi oce, šta ti meni dokazuješ Justinom? kao da sam ja govorio da ima blagodat van Crkve, ti to govoriš.

Naravno da je blagodat na pokojniku i da se razdaje sa njega, i prokletnik postoji po blagodati, ali se blagodat ne razdaje sa njega, ako ima imalo ljubavi to je Crkvena imovina i mi to opitujemo kao svoje.

I nemoj da se pravdaš kako si nešto izmislio nego se pokaj.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Legatus Pontificius рече

увредама ме нећеш испровоцирати, честити хаџи-ефендија. него ми објасни по чијој вољи се то шири опачина? јер ти написа- Uzrok toga da je Denica necastiv, lezi u njegovoj volji te se od nrcastivog ne razdaje blagodat i ako po njoj postoji, nego se razdaje, opacina, zamka, zabluda, preverzija, izopacenje..

 

Objasnio sam ti pitanjem, da ti hoces da mislis, mozda i hoces, ali ne ide, dakle vazi isto za sva stvorenja, svi postoje po volji bozijoj=blagodati, a kao sto si ti necastiv po svojoj volji, a ne po Bozijoj, isto vazi za sva stvorenja, sta ti nije jasno? Ako si malouman nije do mene.:scratch_head:

( Konkretno sto se tebe tice ti si bot po saglasnosti tvoje volje sa poslodavcem, imas neku vrstu testamenta, zavjeta, ugovora, saveza, ali te to nece osloboditi odgovornosti, jer si to ipak samo po svojoj volji,   kao ni mnoge tvoje prethodnike, koji su potroseni, na tvom mjestu bih se zapitao, kako nikom ponikose)

A ako me samo lovis u rjeci onda si imso mnogo bolje mjesto u tekstu, gdje nisam dovoljno eksciplirao jer je pobocno zapazanje.

Citaj pazlivo zaradi pare posteno, a poslodavac da ti objasni kako ljubav-blagodat moze biti bol i pakao.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Jok mislio sam da je Djavo necastiv po tvojoj volji.:))

Da veoma je tesko pratiti moje misli pogotovo kad ne citas sto pisem, a vise puta rekoh Bozija volja=blagodat=ljubav=energja.  Takodje je tesko pratiti moje misli kada vidis i ono sto ne pisem, kao sto si me pogresno citiirao za Vartolomeja.

Kad se na to dodaju predrasude, nepostovanje, botovsko zanimanje, kako nesto da razumijes, kad to i ne zelis, svejedno odgovaraces.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 20 минута, Legatus Pontificius рече

прво, честити хаџи-ефендија, ти си много заљубљен у себе самога, ако умишљаш да би ти, из неког само себи знаног разлога и значаја, био предмет пажње било ког и било чијег бота. а све док си тако пун себе, тешко да у теби има места за Бога.

друго, мисли су ти често нејасне и недоречене. дајеш себи слободу да подучаваш друге, а конфузно се изражаваш. само ти скрећем пажњу на то. и ти одмах добијеш напад беса. 

Cime sam zasluzio da se bavis mojom malenkoscu, imas u selu Sajtovoci nevladinu organizaciju "Zajebimo Hadziju" fino drustvo ima tradiciju i podruznice nicu, uclani se.

Da si citao sta pisem primjetio bi razlikovanje energije i ipostasi, a posto su ovi tvoji izlivi teksta enrgija to se kroz njih daju i sagledati ipostasi, a to sto se nadate da ste skriveni dovoljno govori o tome kako vjerujete.

Pored Vas covjek ne mora ni da vodi knjige, zakljuci, ocjene, racunice, basne i legende sve to nice.

Otvori tamo neku temu o meni, pa se bavi, dacu ti i materijala.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 часа, Legatus Pontificius рече

али ти, тако заљубљен у себе, и даље не увиђаш да се ја не бавим тобом, честити хаџи-ефендија. јер нити те познајем нити ме занимаш. бавим се само оним што овде пишеш. а ниси вешт у изражавању па су ти реченице често двосмислене и недоречене. и уместо да си ми захвалан на томе што те враћам на та места, ти хистеришеш и вређаш ме. а овамо проповедаш хришћанство. 

Da bas je to bavljenje tekstom: da li sam zaljubljen u sebe, da li ima mjesta za Boga u meni, da li propovjedam hriscanstvo, da li histerisem, vrjedjam, kakve su moje recenice, pravopis, da li sam vjest, zahvalan ili ne itd. To je sinko tekst ali u tvojoj glavi. :scratch_head:

Otkud tolika bespotrebna pitanja o meni, da nisi ti zaljubljen u mene? 

Jedino gdje si se bavio tekstom je bilo lazno pitanje, kao po cijoj volji je necastivi necastiv, trolujes jer si nesposoban za bavljenje tekstom, kao i onaj ko te angazovao, ipak Vam je dopusteno da tracite opsti resurs na gluposti koje vam ocogledno ne nedostaje.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 5.6.2022. at 17:27, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Boksid ti za raziku od sv.Justina smatraš da ima neosvećujuća blagodat, a ja uporno tvrdim da blagodati nema van Crkve kao i sv Justin.  Kao i da ne ponavljam da je sve stvoreno po blagodati u Hristu, a kako blagodati i Hrista nema izvan Crkve, kao što ti tlapis da ima, sve postoji po blagodati u Hristu blagovoljenjem Svete Trojice. Dakle u Crkvi postoji i djavo, i muslimani i katolici, svako na svom mjestu i po pravima-epitimijama kojima smo im dali.npr nemogu da se pričešćuju, ali đavo može da kusa, a za muslimane i katolike se molimo pola liturgije.

Možeš ti da praviš razliku između Crkvene blagodati i milosti Božije ali to je lupetanje i nisi mi priveo izvor za to, jer ga i nema nego novaciš po potrebi.

:0426_feel: Pa da li je Bog preko neke trebe stvorio sve, umjesto da izmišljaš vrste blagodati i djelis blagodat u Crkvi i blagodat van Crkve i slične gluposti, razlikuj Duha Svetoga koji saučestvuje u Crkvenim službama od energije i sve će ti doći na svoje mjesto, i ne izmisljaj kad se nađeš u ćošku nego pozovi oce, šta ti meni dokazuješ Justinom? kao da sam ja govorio da ima blagodat van Crkve, ti to govoriš.

Naravno da je blagodat na pokojniku i da se razdaje sa njega, i prokletnik postoji po blagodati, ali se blagodat ne razdaje sa njega, ako ima imalo ljubavi to je Crkvena imovina i mi to opitujemo kao svoje.

I nemoj da se pravdaš kako si nešto izmislio nego se pokaj.

Ja te skoro nista ne mogu skroz ispratiti, da li ti bre Petrovicu citas i pamtis svoje poruke sa ove teme, cas pises jedno, pa onda cas pises drugo, uopste nisi konzistentan u porukama.

Ne, kao i Justin i ja smatram da je jedino u Crkvi osvecujuca blagodat koja spasava i obozuje, pa da nije tako zasto bi Isus osnovao i utvrdio Svoju crkvu u svetu i medju ljudima, po cemu bi se onda Crkva razlikovala od sveta ako nema nesto u Njoj sto je razlikuje od ostalog sveta.

Kakvo je onda svojstvo blagodati van Crkve, pa razliciti su darovi i dejstva blagodati ali ova osvecujuca je samo u Crkvi. U tom smislu sam napravio disperziju na blagodat i milost u odnosu na postavku da je osvecujuca blagodat samo u Crkvi, nemoj odma da skaces ko oparen nego pazljivo prati sta se sve pise.

Blagodat je sama sluzba i molitve i svi koji ucestvuju na bilo kojim crkvenim sluzbama primaju blagodat i osvecenje i sve ostale darove blagodati kroz te crkvene sluzbe i molitve , tako je blagodat i na sluzbi za pokojnika i ne daje se pokojnikom to je nemoguce, nego se kroz sluzbu i molitve daje svima, prvenstveno samom pokojniku jer je to sluzba i molitva za njegovu dusu i onda svima ostalima koji prisustvuju toj sluzbi.

Sve je to lepo objasnio sv.Justin u ovom delu o tome sta je i koja su svojstva blagodati.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 58 минута, Bokisd рече

Ja te skoro nista ne mogu skroz ispratiti, da li ti bre Petrovicu citas i pamtis svoje poruke sa ove teme, cas pises jedno, pa onda cas pises drugo, uopste nisi konzistentan u porukama.

Ne, kao i Justin i ja smatram da je jedino u Crkvi osvecujuca blagodat koja spasava i obozuje, pa da nije tako zasto bi Isus osnovao i utvrdio Svoju crkvu u svetu i medju ljudima, po cemu bi se onda Crkva razlikovala od sveta ako nema nesto u Njoj sto je razlikuje od ostalog sveta.

Kakvo je onda svojstvo blagodati van Crkve, pa razliciti su darovi i dejstva blagodati ali ova osvecujuca je samo u Crkvi. U tom smislu sam napravio disperziju na blagodat i milost u odnosu na postavku da je osvecujuca blagodat samo u Crkvi, nemoj odma da skaces ko oparen nego pazljivo prati sta se sve pise.

Blagodat je sama sluzba i molitve i svi koji ucestvuju na bilo kojim crkvenim sluzbama primaju blagodat i osvecenje i sve ostale darove blagodati kroz te crkvene sluzbe i molitve , tako je blagodat i na sluzbi za pokojnika i ne daje se pokojnikom to je nemoguce, nego se kroz sluzbu i molitve daje svima, prvenstveno samom pokojniku jer je to sluzba i molitva za njegovu dusu i onda svima ostalima koji prisustvuju toj sluzbi.

Sve je to lepo objasnio sv.Justin u ovom delu o tome sta je i koja su svojstva blagodati.

 

Boksid ja pisem jedno te isto sto se da utvrditi ponovnim citanjem, samo tebi izgleda ovako onako jer si lose odredio granicu Crkve, kod Justina nema nikakve disperzije na dvije vrste blagodati i ako takvo nesto zakljucujes iz njegovog  teksta masio si.

Dvije vrste blagodati "postoje" u sporu sa katolicima, i niko od pravoslavnih osim tebe nije uveo takvu podjelu, nego je jedna nestvorena blagodat, a drugo stvorene enrgije, tako da si orginalan doduse jetetik i novotar, ali orginalan, za to i nisi priveo citat koji to potvrdjuje, jer ga nema.

Ne mozemo tako pisati, sluzbe nisu blagodat ni molitve nisu blagodat, blagodat je Bog adextra, a molitve mogu da budu blagodatne, a mogu da budu i usne, umne, srdacne. Sluzbe su blagodatne, a nisu blagodat, one ukljucuju i tvar, licnost, zajednicu... znaci moras da razgranicis pojimove.

Ti si primoran da uvedes to novacenje jer si postavio granice Crkve suvise usko, to sam ti pokusao objasniti u koncentricnim krugovima, najsiri : da je sve ("svijet", kosmos) stvoreno u Logosu/ /Hristu/ Crkvi odnosno da sve postoji po volji-blagodati, pa onda uzi gdje su neku blagodat stekli, pa onda uzi krsteni i pricesceni, pa onda sve svetiji od svetijih, kao na slici blazenog spomena Danila Krstica koji mi predavase.

Ti se drzis samo ovog kruga, krsteni i pricesceni, kanonski ispravni i to je ok, ali oni izvan tog kruga blagodacu postoje, ne u mjeri u kojoj postohe sveti, ali kada bi Bog povukao blagodat ne bi ni postojali, jer jedino Bog posroji po-sebi.

Drugo sto zanemarujes ne daje se samo blagodat na sluzbama nego dejstvuje Duh Sveti, sluzi Sin itd, vise je Crkva od blagodati, blagodat bjese i u starom zavetu, raju i prije stvaranja.

Sjepcu je jasno da je pokojnik na opelu u centru, na mjestu Hristovom. S tim u vezi kako se god blagodat razdavala usmjetena je od i na pokojnika, jer za blagodat nema veze da li si mrtav ili ziv, dokaz Sveti Vasilje koji je mrtav, ali blagodacu ziv, a mi zivi smo crkveno zivi po mjeri po kojoj smo oblagodaceni.

Moze naravno da blagodat na opelu krene izmedu tebe i neke sojke, ali onda ce za to da bude posebna sluzba gdje ste Vi na mjestu Hristovom, a ako je opalis pa ti se ne svidi, onda ispovjest:D

Nije samo molitva za njegovu dusu, nego i njegova molitva za nas, ako je u stanju da se moli, ako nije, onda mu ni opelo ne treba peiredjivati, jer nije ni opelo za svakoga.

Naravno sv Justin dobro pise ali ti nemas veze sa tim, nego nadogradjujes Justina, da  je vise vrsta blagodati to vi neko prije Boksida napisao, moja malenkost se izrazava svohim rjecima, ali je u skladu sa Justinom, ako nisam primjeti gdje i bicu ti zahvalan.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Креирај ново...