Је ли примат Бога Оца по части?

[Darth Sidious]

Пре сат времена, farisejski.bukvojed рече

Исто каже и баба Курана, жив ми ти!

Baba Kurana? Hermafrodit, trandza ili gej? Sta je bila tvoja baba?

[Milan Nikolic]

@Bernard @kopitar

Тема је постављена са питањем које се тиче тријадологије. Молим вас, да са вашим римоцентричним и папоцентричним учењем заобиђете ову тему.

[Bokisd]

пре 4 часа, Darth Sidious рече

Po tvojim recima Crkva zavisi od politicke i kulturne sredine. Inace 3. kanon 2. sabora upravo govori to-"zato sto je Konstantinopolj novi Rim..." ako ovo nije zavisnost Crkve od drzave, onda ne znam sta jeste. 28. halkidonski kanon govori to isto, i jos prvenstvo u Crkvi postavlja na covecanskim osnovama. Samo ne kaze koji su oci dali Rimu pravo prvenstva. 

Kako Zapad nije cela Crkva, tako ni Istok nije cela Crkva. 

Pitanje:da li Crkva zasniva svoj identitet sama na sebi? Suzdrzi se od fraza tipa "na Hristu", jer tako moze bilo koja zajednica. Dakle, zasto je jedna zajednica Crkva a druga nije? 

Pa, kako moze da zavisi od spoljasnjih faktora za ono sto je crkva po sustini, sto konstituise samo bice crkve i to je ono sto sam naveo da  crkva ne zavisi od bilo kog politickog uverenja ili kulturne sredine. Na primer politicka i kulturna sredina prva tri veka u kojoj je pocelo da zivi i da se siri hriscanstvo i vera je bila dominantno mnogobozacka i filozofsko orjentisana i crkva se nije slagala sa onim politickim i kulturnim obrazcima koji nisu bili saglasni sa verom....ali je u isto vreme i prihvatala ono sto je u takvoj kulturi bilo dobro i korisno i za ckvu i za sve ljude i tako je polako hriscanstvo i postalo vremenom jedna od vodecih religija i vera u Rimskoj i kasnije Vizantijskoj drzavi.

I, sad, imamo ovo u vezi 3.kanona koji kaze....због тога што је Константинопољ - Нови Рим.... ili 28.kanona koji takodje kaze.....разложно просудивши да град који је удостојен цара и Сената (сиклита), и који ужива једнаке повластице старог царског Рима, буде уздигнут и у црквеним делима као онај и да буде други после њега....

Zasto se vezuje prvenstvo casti za odgovarajuci drzavnu strukturu ? E.Atanasije Jeftic kaze .... "Treba zapaziti da ovaj kanon, kao i svi spomenuti, nigde prvenstvo episkopa Rimskog, ili bilo kog drugog, cak ni Jerusalimskog, ne vezuje za neko Bozansko pravo, niti za nekog od Apostolâ (u svim Saborskim kanonima o Rimu nigde se ne pominje Apostol Petar, kao sto i u Hristovom vaspostavljanju paloga Petra u Apostolstvo, Jn. 21,15-17, Gospod ga ne zove Petrom, nego "Simone Jonin"), nego se prvenstvo pominje u vezi sa polozajem grada doticne Crkve u konkretnoj svetsko-drzavnoj i realnoj (dinamicnoj) crkvenoj situaciji..."

U smislu da je glavni grad neke drzave i centar mnogih aktivnosti, kako politckih i ekonomskih, tako i kulturnih i drugih i mnogo raznih ljudi iz raznih naroda i prolaze i zive u gradu i nekako je i normalno da u glavnom gradu drzave bude i neka od glavnih crkava ili patrijarsija jer je tako i samoj crkvi lakse da se poveze i sa drzavom i sa ljudima i svim tokovima koji postoje u glavnom gradu i drzavi....i samim tim takva crkva vremenom postaje i centar crkvenih aktivnosti jedne pomesne crkve ili ovo sto kaze e.Atanasije - desava se realno dinamicka crkvena situacija u glavnom gradu neke drzave i zbog svega toga takva crkva vremenom moze da bude u crkvenim poslovima i nekim stvarima uzdignuta i pocastvovana iznad ostalih crkva i prestola.Verovatno i zbog lakseg i brzeg sirenja hriscanstva i vere i sami apostoli su propovedali veru u vecim gradovim tadasnje Rimske drzave i nekako je to apostolsko predanje preslo i na celu crkvu.....ima recimo onaj 34. apostolski kanon koji govori o tome da treba episkopi svakog naroda da izaberu prvoga izmedju njih koga ce smatrati za svoju glavu, ali u isto vreme da jedni izmedju drugih, i ovaj prvi episkop i ovi drugi episkopi ne cine nista bez medjusobne saglasnosti i znanja....i tako slicno i ovo oko prvenstva crkava, treba da bude jedna koja ce da bude prva u casti i privilegiji ali koja ce samo u zajednici i znanju sa ostalim crkavama upravljati tim crkvenim poslovima i to se zove sabornost crkve.

Ili, kako pise e.Nikodim Milas u svojim tumacenjim kanona bas na ovaj 34.apostolski :

"Isus Hristos se hteo roditi u najmanjem mestu Judove, da time pokaze smirenost, koja mora ljude da odlikuje, ali u glavnome gradu on je hteo da svrsi i okruni svoje poslanstvo. Iz Jerusalima presadjeno je hriscanstvo u glavno mesto istoka, Antiohiju, i od tuda presadili su ga apostoli, a poglavito Pavle, u ostala glavna mesta najpre maloazijskih provicija, zatim Makedonije i Grcke i najposle u Rim. Iz tih glavnih mesta tadasnje Rimske caravine rasprostranilo se hriscanstvo u manja mesta i sela, koja su na crkve glavnih mesta gledale kao na sredisnje tacke jedinstva. I crkve ovih glavnih mesta mogle su pravom traziti, da ih crkve podrucnih im manjih mesta za takove priznaju, prvo, zbog ugleda koje su one imale kao crkve neposredno osnovane od apostola, za tim, sto su one bile cuvari ciste jevandjeoske nauke, sto je njihovo ustrojstvo uredjeno bilo od samih apostola, sto su vazile kao velike hriscanske obrazovane crkvene opstine, a mnogo i to, sto su na glasu bili po znanju i poboznosti njihovi episkopi. ....Ugled crkve glavnog mesta ili matere crkve, prelazio je prirodno i na episkopa iste crkve, i posto po opstim pravilima episkopi prikazuju doticne crkve, a same crkve kroz njih deluju, to mi nalazimo vec u samome pocetku hriscanstva episkope glavnih gradova u provincijama na vrhovnoj upravi svih onih poslova, o kojima su zajednicki morale vecati nekolike mesne crkve, i za koje je poslove trebalo izdavati sveopste naredbe."

I, tako je na pocetku slicno bilo i sa samim Rimom i njegovom crkvom,.... koji je bio poznat kao apostolska stolica Petra i Pavla i u kojem su oni mucenicki i stradali i kasnije za njima i mnogi drugi hriscanski mucenici....Rim je u pocetku sirenja hriscanstva postao vrlo brzo kao neki centar (hriscanstva) iz kojeg su mnogi svetitelji i mucenici projavili slavu te crkve i jacinu vere koja je prosijala vaseljenom i tako na taj nacin je i Rim i njegov episkop vremenom postao slavljen od drugih crkava kao primer vere i poboznosti i svetiteljstva i zbog svega toga je kroz apostolsko predanje i zivot crkve taj Rimski episkop i papa postao ugledan u crkvi i njegovo misljenje i ispovedanje vere i poboznost su se uzimali  u mnogim stvarima kao merilo i pravilo i za sve ostale crkve i tako je i postao prva stolica hriscanstva i crkve po casti i slavi i svojim zaslugama za celu crkvu. I, na kraju je Rim priznat i od strane Vaselj. sabora i otaca kao prvi po casti i zatim odmah posle njega i Kontstantinopolj koji je takodje gradio svoju slavnu crkvenu delatnost i istoriju. I, nije trebalo da bude problema izmedju Rima i Konstantinopolja, ali je na kraju ispalo tako kako je ispalo.

Sad, identitet Crkve, pa, sta je ako nije vera i predanje i apostolsko nasledstvo i episkopstvo i liturgija i medjusobna zajednica izmedju crkava.... tj. ono iz Simvola vere.....У једну, свету, саборну и апостолску Цркву...

[Darth Sidious]

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa, kako moze da zavisi od spoljasnjih faktora za ono sto je crkva po sustini, sto konstituise samo bice crkve i to je ono sto sam naveo da  crkva ne zavisi od bilo kog politickog uverenja ili kulturne sredine. Na primer politicka i kulturna sredina prva tri veka u kojoj je pocelo da zivi i da se siri hriscanstvo i vera je bila dominantno mnogobozacka i filozofsko orjentisana i crkva se nije slagala sa onim politickim i kulturnim obrazcima koji nisu bili saglasni sa verom....ali je u isto vreme i prihvatala ono sto je u takvoj kulturi bilo dobro i korisno i za ckvu i za sve ljude i tako je polako hriscanstvo i postalo vremenom jedna od vodecih religija i vera u Rimskoj i kasnije Vizantijskoj drzavi.

I, sad, imamo ovo u vezi 3.kanona koji kaze....због тога што је Константинопољ - Нови Рим.... ili 28.kanona koji takodje kaze.....разложно просудивши да град који је удостојен цара и Сената (сиклита), и који ужива једнаке повластице старог царског Рима, буде уздигнут и у црквеним делима као онај и да буде други после њега....

Zasto se vezuje prvenstvo casti za odgovarajuci drzavnu strukturu ? E.Atanasije Jeftic kaze .... "Treba zapaziti da ovaj kanon, kao i svi spomenuti, nigde prvenstvo episkopa Rimskog, ili bilo kog drugog, cak ni Jerusalimskog, ne vezuje za neko Bozansko pravo, niti za nekog od Apostolâ (u svim Saborskim kanonima o Rimu nigde se ne pominje Apostol Petar, kao sto i u Hristovom vaspostavljanju paloga Petra u Apostolstvo, Jn. 21,15-17, Gospod ga ne zove Petrom, nego "Simone Jonin"), nego se prvenstvo pominje u vezi sa polozajem grada doticne Crkve u konkretnoj svetsko-drzavnoj i realnoj (dinamicnoj) crkvenoj situaciji..."

U smislu da je glavni grad neke drzave i centar mnogih aktivnosti, kako politckih i ekonomskih, tako i kulturnih i drugih i mnogo raznih ljudi iz raznih naroda i prolaze i zive u gradu i nekako je i normalno da u glavnom gradu drzave bude i neka od glavnih crkava ili patrijarsija jer je tako i samoj crkvi lakse da se poveze i sa drzavom i sa ljudima i svim tokovima koji postoje u glavnom gradu i drzavi....i samim tim takva crkva vremenom postaje i centar crkvenih aktivnosti jedne pomesne crkve ili ovo sto kaze e.Atanasije - desava se realno dinamicka crkvena situacija u glavnom gradu neke drzave i zbog svega toga takva crkva vremenom moze da bude u crkvenim poslovima i nekim stvarima uzdignuta i pocastvovana iznad ostalih crkva i prestola.Verovatno i zbog lakseg i brzeg sirenja hriscanstva i vere i sami apostoli su propovedali veru u vecim gradovim tadasnje Rimske drzave i nekako je to apostolsko predanje preslo i na celu crkvu.....ima recimo onaj 34. apostolski kanon koji govori o tome da treba episkopi svakog naroda da izaberu prvoga izmedju njih koga ce smatrati za svoju glavu, ali u isto vreme da jedni izmedju drugih, i ovaj prvi episkop i ovi drugi episkopi ne cine nista bez medjusobne saglasnosti i znanja....i tako slicno i ovo oko prvenstva crkava, treba da bude jedna koja ce da bude prva u casti i privilegiji ali koja ce samo u zajednici i znanju sa ostalim crkavama upravljati tim crkvenim poslovima i to se zove sabornost crkve.

Ili, kako pise e.Nikodim Milas u svojim tumacenjim kanona bas na ovaj 34.apostolski :

"Isus Hristos se hteo roditi u najmanjem mestu Judove, da time pokaze smirenost, koja mora ljude da odlikuje, ali u glavnome gradu on je hteo da svrsi i okruni svoje poslanstvo. Iz Jerusalima presadjeno je hriscanstvo u glavno mesto istoka, Antiohiju, i od tuda presadili su ga apostoli, a poglavito Pavle, u ostala glavna mesta najpre maloazijskih provicija, zatim Makedonije i Grcke i najposle u Rim. Iz tih glavnih mesta tadasnje Rimske caravine rasprostranilo se hriscanstvo u manja mesta i sela, koja su na crkve glavnih mesta gledale kao na sredisnje tacke jedinstva. I crkve ovih glavnih mesta mogle su pravom traziti, da ih crkve podrucnih im manjih mesta za takove priznaju, prvo, zbog ugleda koje su one imale kao crkve neposredno osnovane od apostola, za tim, sto su one bile cuvari ciste jevandjeoske nauke, sto je njihovo ustrojstvo uredjeno bilo od samih apostola, sto su vazile kao velike hriscanske obrazovane crkvene opstine, a mnogo i to, sto su na glasu bili po znanju i poboznosti njihovi episkopi. ....Ugled crkve glavnog mesta ili matere crkve, prelazio je prirodno i na episkopa iste crkve, i posto po opstim pravilima episkopi prikazuju doticne crkve, a same crkve kroz njih deluju, to mi nalazimo vec u samome pocetku hriscanstva episkope glavnih gradova u provincijama na vrhovnoj upravi svih onih poslova, o kojima su zajednicki morale vecati nekolike mesne crkve, i za koje je poslove trebalo izdavati sveopste naredbe."

I, tako je na pocetku slicno bilo i sa samim Rimom i njegovom crkvom,.... koji je bio poznat kao apostolska stolica Petra i Pavla i u kojem su oni mucenicki i stradali i kasnije za njima i mnogi drugi hriscanski mucenici....Rim je u pocetku sirenja hriscanstva postao vrlo brzo kao neki centar (hriscanstva) iz kojeg su mnogi svetitelji i mucenici projavili slavu te crkve i jacinu vere koja je prosijala vaseljenom i tako na taj nacin je i Rim i njegov episkop vremenom postao slavljen od drugih crkava kao primer vere i poboznosti i svetiteljstva i zbog svega toga je kroz apostolsko predanje i zivot crkve taj Rimski episkop i papa postao ugledan u crkvi i njegovo misljenje i ispovedanje vere i poboznost su se uzimali  u mnogim stvarima kao merilo i pravilo i za sve ostale crkve i tako je i postao prva stolica hriscanstva i crkve po casti i slavi i svojim zaslugama za celu crkvu. I, na kraju je Rim priznat i od strane Vaselj. sabora i otaca kao prvi po casti i zatim odmah posle njega i Kontstantinopolj koji je takodje gradio svoju slavnu crkvenu delatnost i istoriju. I, nije trebalo da bude problema izmedju Rima i Konstantinopolja, ali je na kraju ispalo tako kako je ispalo.

Sad, identitet Crkve, pa, sta je ako nije vera i predanje i apostolsko nasledstvo i episkopstvo i liturgija i medjusobna zajednica izmedju crkava.... tj. ono iz Simvola vere.....У једну, свету, саборну и апостолску Цркву...

A sta je sustina Crkve? I mani se vise tih helenizama. Telo o kome govori se zvalo senat. 

[Milan Nikolic]

Идентитет и суштина Цркве је Исус Христос.

[Bokisd]

Управо сада, Darth Sidious рече

A sta je sustina Crkve? I mani se vise tih helenizama. Telo o kome govori se zvalo senat. 

Pa, senat, ...u kontekstu glavnog grada neke drzave - danas skupstina, pa predsednistvo i slicno...

Sustina Crkve, identitet.... pa, apostolsko prejemstvo i predanje i vera...ne znam sta drugo, eto, neki grade identitet i na Petru, neki sa nacelom Oca u Trojici.... koji je po tebi identitet...

[Благовесник]

пре 2 часа, Bernard рече

To joj i ne treba! Sve je dobila od apostola Petra!

Свест примата је од визије  vicarius Petri досегла позицију vicarius Christi с објашњењем суштинске и неограничене  власти коју мора прихватити сваки који се жели спасити, е у томе је проблем!
 

[Darth Sidious]

пре 20 минута, Milan Nikolic рече

Идентитет и суштина Цркве је Исус Христос.

Kolega da vi malo obnovite gradivo do sledeceg roka.

[Milan Nikolic]

Нема другачијег градива. Ако мислиш другачије, реци.

[Баба]

On 17.10.2019. at 10:56, Дејан Мачковић рече

Ове теме су већ прежвакане у дијалогу православни - католици. Католици тврде да власт- монархија не постоји никад гола и никад само као част, него увијек има и одговорност и привилегије. Нама се сад  сервира да напустимо православне позиције по том питању и прихватимо латинске.

То је све ок, и легитиман приједлог, али ако већ морамо да промјенимо плочу након 1000 година, онда нам је боље да прихватимо и испреговарамо са Папом неку варијанту уније, а не да се понижавамо горима од нас, попут фанариота.

Фанар нема никакве привилегије и прерогативе, нема право да даје аутокефалије, осим ако нису на његовој територији, нема право апелације, нема право ништа. Рим има свакаква права (Сардички сабор нпр), али ми то никад нисмо зарезивали. Колико тек мало пажње треба да придајемо неком умишљеном квази Папи, расисти и лажову?

Ово да се урами и окачи у сваку српску кућу поред оног благослова!

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Жељко рече

Ово да се урами и окачи у сваку српску кућу поред оног благослова!

Ispustio sam da mu vidim komentar, baš lepo što si ponovio.

Moraću da budem oprezan sa Dejanom, kako je krenuo automatski ću početi da mu aminujem tekstove. ??

Ozbiljan sam. ?

[Bernard]

On 17.10.2019. at 10:56, Дејан Мачковић рече

Ове теме су већ прежвакане у дијалогу православни - католици. Католици тврде да власт- монархија не постоји никад гола и никад само као част, него увијек има и одговорност и привилегије. Нама се сад  сервира да напустимо православне позиције по том питању и прихватимо латинске.

То је све ок, и легитиман приједлог, али ако већ морамо да промјенимо плочу након 1000 година, онда нам је боље да прихватимо и испреговарамо са Папом неку варијанту уније, а не да се понижавамо горима од нас, попут фанариота.

Фанар нема никакве привилегије и прерогативе, нема право да даје аутокефалије, осим ако нису на његовој територији, нема право апелације, нема право ништа. Рим има свакаква права (Сардички сабор нпр), али ми то никад нисмо зарезивали. Колико тек мало пажње треба да придајемо неком умишљеном квази Папи, расисти и лажову?

Dejane, a jel ne bi bilo najbolje, za vas i za nas da vi lepo svi tuto kompleto pređete u RPC? E, jedino ne znam kako bi Rusima bilo sa vama.......

[Vuk Mob]

пре 9 минута, Bernard рече

Dejane, a jel ne bi bilo najbolje, za vas i za nas da vi lepo svi tuto kompleto pređete u RPC? E, jedino ne znam kako bi Rusima bilo sa vama.......

Хајмо сад овако мало искрено да анализирамо овај глупи пост.

1) да ми сви пређемо код Руса, да бисте ви ишли под Фанар? Што би ми прелазили код Руса, ми желимо аутокефалност, ви идите под Фанар директно. Нама је овако баш добро.

2) пасивна агресија, без икаквог аргумента, троловање, не доприноси теми, нема ни поенте

3) сугерише да је потпуно свеједно да се бавимо овом темом

Итд

Хајде се сад мало сабери и пробај дати неки смислен коментар. Све је дозвољено. Можеш рећи нпр ја сам зато да ми будемо фанарска експозитура јер волим гирос и клупе у цркви.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Пре сат времена, Bernard рече

Dejane, a jel ne bi bilo najbolje, za vas i za nas da vi lepo svi tuto kompleto pređete u RPC? E, jedino ne znam kako bi Rusima bilo sa vama.......

Bernard, zasto provokacija?

Koliko znam, ti si rimokatolik, nisam sreo papine izjave u tom pravcu, pa delujes ili samostalno ili zlobno.

Takodje, mitropolit Porfirije, ne deluje u pravcu, gde bi si ti ovo dozvolio?

Moze li pomoc u proceni motiva za tvoj komentar?

 

[Bernard]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Bernard, zasto provokacija?

Koliko znam, ti si rimokatolik, nisam sreo papine izjave u tom pravcu, pa delujes ili samostalno ili zlobno.

Takodje, mitropolit Porfirije, ne deluje u pravcu, gde bi si ti ovo dozvolio?

Moze li pomoc u proceni motiva za tvoj komentar?

 

Nije provokacija!

Nešto više od dve godine sam na forumu, pre toga sam ga samo pratio oko godinu dana. Za to vreme sam najmanje deset puta pročitao u ovom stilu - ako se desi "ovo ili ono" prelazim u RPC i nijednom nisam pročitao  - ja prelazim u RKC. Nisam primetio da si bilo koga pitao zašto bi prešao u RPC...... Kad to napiše neki Srbin je u redu, a kad to napiše Bernard onda je provokacija. Nije!!!