Је ли примат Бога Оца по части?

[Bernard]

Пре сат времена, Bokisd рече

Pa, kako nije smetalo odsusvo nekog prestola...., pozeljno je da svi prisustvuju i na kraju su svi i priznavali sabor....ili, 2.Vaselj. na kome nije bilo papskih legata, pa je kasnije prihvacen od strane pape, sta ne bi bio legalan sabor da ga kao papa nije priznao..... ili,sta cemo sa pomesnim saborima kojih ima deset... i tako i 3.kanon izjednacava Konstantinopolj sa Rimom....po prvenstvu casti - ne vlasti, sta imali bi onda 2 vrhovne vlasti u crkvi - tesko  .... i 28. kanon koji opet daje povlastice i privilegje Konstantinopolju ali samo u crkvenim oblastima svojih Mitropolija - Према томе, митрополити понтијске, азијске и тракијске области, а тако исто и епископи иноплеменика у наведеним областима, биће постављени од најсветијег престола најсветије константинопољске цркве.... i tako i Rim u svojim oblastima, na pocetku je cak i Milanska mitropolija bila samostalna...itd.... 

St. Gregory of Nyssa :

“through Peter gave to the bishops the keys of the heavenly honors” (PG xlvii, 312c)

“According to the privilege granted him by the Lord, Peter is that unbreakable and most solid rock upon which the Savior built His church” – ή άρραγής καί όχυρωτάτη πέτρα έφ ήν τήν Έκκλησίαν ό Σωτήρ ώκοδόμησε (Patrologia Graeca 46, 733)

 

 

[Bokisd]

пре 54 минута, Bernard рече

St. Gregory of Nyssa :

“through Peter gave to the bishops the keys of the heavenly honors” (PG xlvii, 312c)

“According to the privilege granted him by the Lord, Peter is that unbreakable and most solid rock upon which the Savior built His church” – ή άρραγής καί όχυρωτάτη πέτρα έφ ήν τήν Έκκλησίαν ό Σωτήρ ώκοδόμησε (Patrologia Graeca 46, 733)

 

E, pa sad, da uzimamo parcijalno sta je ko rekao, van konteksta. Na primer evo sta to moze da znaci od sv.Grigorija Niskog :

https://books.google.rs/books?id=oeKOUb6OcG4C&pg=PA83&lpg=PA83&dq=St.+Gregory+of+Nyssa+through+Peter+gave+to+the+bishops+the+keys+of+the+heavenly+honors&source=bl&ots=pt_UeRzaf3&sig=ACfU3U35By2xsdCJ3rVvKvid12LzCTVuyQ&hl=hr&sa=X&ved=2ahUKEwi_qO3A5qPlAhXlwosKHWwkBvgQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=St. Gregory of Nyssa through Peter gave to the bishops the keys of the heavenly honors&f=false

[Milan Nikolic]

пре 22 часа, Бездомник рече

Је ли примат Бога Оца по части?

Може се рећи да је примат Очев по части. Међутим, Отац има конкретно првенство које није променљиво.

Често се у модерном богословљу спомиње начелство Оца. То има своју потпору, али то треба пажљиво тумачити.

Начело Очево није смисао индивидуалности, него указује на читав поредак унутрашњег живота Свете Тројице.

Отац поседује суштину Божију унутар Сина и Духа, тако што су Син и Дух унутар Оца, што Оца чини начелом.

Првенство у Цркви не може бити исто као првенство унутар Тројице. Начела Бога и Цркве не могу бити иста.

Начело Бога не може бити суштина, док начело Цркве јесте њена суштина. Идентитет и суштина Цркве је Христос.

Ангажовање примата као узрока унутар Цркве, тј. појава Мајке Цркве позивањем на тријадологију, јесте јерес.

 

[Milan Nikolic]

.

[Darth Sidious]

пре 13 часа, Бездомник рече

Не брини, Барт припрема такав примат (“службу”) папи на Истоку, да ће се овај,  ради толике власти, оберучки одрећи римокатолицизма (филиоквеа и свих латинских јереси), и одмах прећи у киднаповано православље.

Филиокве су јерес у контексту касновизантијске тринитарне теологије. 

[Bernard]

пре 1 сат, Bokisd рече

E, pa sad, da uzimamo parcijalno sta je ko rekao, van konteksta. Na primer evo sta to moze da znaci od sv.Grigorija Niskog :

https://books.google.rs/books?id=oeKOUb6OcG4C&pg=PA83&lpg=PA83&dq=St.+Gregory+of+Nyssa+through+Peter+gave+to+the+bishops+the+keys+of+the+heavenly+honors&source=bl&ots=pt_UeRzaf3&sig=ACfU3U35By2xsdCJ3rVvKvid12LzCTVuyQ&hl=hr&sa=X&ved=2ahUKEwi_qO3A5qPlAhXlwosKHWwkBvgQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=St. Gregory of Nyssa through Peter gave to the bishops the keys of the heavenly honors&f=false

Šta je konkretno u ovoj knjizi rekao Grigorije Niski? Nemam pojma.

Rimski primat su priznavali i carevi Teodozije Veliki, Valentinijan III i Justinijan I koji papu naziva "glavom svih crkava" i zahteva od carigradskog patrijarha da izveštava papu o svim stvarima koje se odnose na Crkvu. 

[Bokisd]

пре 19 минута, Bernard рече

Šta je konkretno u ovoj knjizi rekao Grigorije Niski? Nemam pojma.

Rimski primat su priznavali i carevi Teodozije Veliki, Valentinijan III i Justinijan I koji papu naziva "glavom svih crkava" i zahteva od carigradskog patrijarha da izveštava papu o svim stvarima koje se odnose na Crkvu. 

Pa, taj pasus iz knjige...... da je ta doktrina sv.Kiprijana Kartaginskog o Petrovj stolica koja postoji u svakoj pomesnoj crkvi i koja je zastupljena u svakom episkopu koji kao da sedi na tom mestu Petrovom  - ta stolica kao neki sinonim za episkopsko sluzenje... kao ono Petar stena - nije Petar sam stena, nego je stena njegovo ispovedanje vere u Sina Bozijeg i Crkva stroji na toj steni - koju je Petar ispovedio u ime svih vernih....i u tom smislu su i onda i reci sv.Grigorija Niskog,

Pa, Rim i jeste imao primat u casti i postovanje kao apostolska stolica Petra, ali i Pavla i kao slavna crkva koja je dala i sirila veru kroz mnogobrojne svetitetlja i mucenike i druge crkve i svetitelji i carevi su biranim i uzvisenim recima pricali i obracali se crkvi Rima,....ali, iako su ukazivali veliku cast i privilegiju Rimu nikada saborski i kanonski nije data vlast Rimu nada svom crkvom i to je jasno iz istorije crkve i kanonskog predanja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Primat Oca?

Ako se već neko bavi tim pojmom ...

Po slobodi.

[Darth Sidious]

пре 11 часа, Bokisd рече

Pa, taj pasus iz knjige...... da je ta doktrina sv.Kiprijana Kartaginskog o Petrovj stolica koja postoji u svakoj pomesnoj crkvi i koja je zastupljena u svakom episkopu koji kao da sedi na tom mestu Petrovom  - ta stolica kao neki sinonim za episkopsko sluzenje... kao ono Petar stena - nije Petar sam stena, nego je stena njegovo ispovedanje vere u Sina Bozijeg i Crkva stroji na toj steni - koju je Petar ispovedio u ime svih vernih....i u tom smislu su i onda i reci sv.Grigorija Niskog,

Pa, Rim i jeste imao primat u casti i postovanje kao apostolska stolica Petra, ali i Pavla i kao slavna crkva koja je dala i sirila veru kroz mnogobrojne svetitetlja i mucenike i druge crkve i svetitelji i carevi su biranim i uzvisenim recima pricali i obracali se crkvi Rima,....ali, iako su ukazivali veliku cast i privilegiju Rimu nikada saborski i kanonski nije data vlast Rimu nada svom crkvom i to je jasno iz istorije crkve i kanonskog predanja.

Mi stvarno treba da ukapiramo da Vizantije vise nema. Realno, dok je Vizantija sebe smatrala za vlasnicu sveta i bila zatvorena u sebe, dotle se svet menjao. Nikada Vizantija nije bila ono sto je mislila da jeste. Ako mislis da si glavni baja, a niko te ne priznaje kao glavnog baju, onda si to samo u svojoj glavi. Ovo se jasno vidi po kanonima Trulskog sabora-vizantijska hermeticka zatvorenost, kao i ponasanje Vizanticana na saborima u Konstanci i Bazelu. Oni nisu mogli da ukapiraju da je sistem pentarhije bio samo jedna iluzija. Papa je uvek na Zapadu bio vise od patrijarha, a istocnoi patrijarsi su prihvatili pentarhiju tek posle dolaska islama, iz prakticnih razloga. Jedan od problema Vizantije je to sto sa smanjenjem teritorije povecavala se idoloska umisljenost. 

Da je vizantijski modela bio realan, onda bi svi prihvatili Ruse kao zastitnike Pravoslavlja, jer to osnova vizantijskog modela. Medjutim samo su Srbi dali Rusima kakvo takvo prvenstvo. Ovim je jasno pokazano da je vizantijska pentarhija samo iluzija. 

Prvenstvo po casti-kao sedis u celu stola, prvi sipas supu i sarmu, dobijas glavu praseta, ali se nizasta ne pitas? Kako da ne. Prvi po casti je prvi po vlasti. Nema casti bez vlasti.  

[Milan Nikolic]

Не постоји власт ни код Бога Оца да било шта створи без једнаког дејства друге Двојице, а камоли да нешто слично има један од поглавара Цркава. 

[Bernard]

пре 12 часа, Bokisd рече

Pa, taj pasus iz knjige...... da je ta doktrina sv.Kiprijana Kartaginskog o Petrovj stolica koja postoji u svakoj pomesnoj crkvi i koja je zastupljena u svakom episkopu koji kao da sedi na tom mestu Petrovom  - ta stolica kao neki sinonim za episkopsko sluzenje... kao ono Petar stena - nije Petar sam stena, nego je stena njegovo ispovedanje vere u Sina Bozijeg i Crkva stroji na toj steni - koju je Petar ispovedio u ime svih vernih....i u tom smislu su i onda i reci sv.Grigorija Niskog,

Pa, Rim i jeste imao primat u casti i postovanje kao apostolska stolica Petra, ali i Pavla i kao slavna crkva koja je dala i sirila veru kroz mnogobrojne svetitetlja i mucenike i druge crkve i svetitelji i carevi su biranim i uzvisenim recima pricali i obracali se crkvi Rima,....ali, iako su ukazivali veliku cast i privilegiju Rimu nikada saborski i kanonski nije data vlast Rimu nada svom crkvom i to je jasno iz istorije crkve i kanonskog predanja.

U rimskom primatu se je uvek nalazila, a i nalaziće se ubuduće plenitudo potestatis. Zašto posle skoro 1000 god.  još uvek ponavljate kao papagaji drugi Rim, pa treći Rim kad smo svejeretici i rimootpadnici?

[Бездомник]

Пре сат времена, Darth Sidious рече

Prvenstvo po casti-kao sedis u celu stola, prvi sipas supu i sarmu, dobijas glavu praseta, ali se nizasta ne pitas? Kako da ne. Prvi po casti je prvi po vlasti. Nema casti bez vlasti.  

Откуд то, и каква је та логика којом извлачиш закључак да ако не радиш ништа на своју руку, и ако други не смеју да раде ништа без твог знања и пристанка, да је то једнако као да немаш власт и да се за ништа не питаш?

[Darth Sidious]

пре 29 минута, Бездомник рече

Откуд то, и каква је та логика којом извлачиш закључак да ако не радиш ништа на своју руку, и ако други не смеју да раде ништа без твог знања и пристанка, да је то једнако као да немаш власт и да се за ништа не питаш?

Otkud tebi logika da prvi po vlasti znaci da radis sve na svoju ruku i da drugi ne smeju da rade nista bez tvog znanja i pristanka? Ti si opisao jedinog po vlasti, a ne prvog po vlasti. 

[Благовесник]

пре 14 часа, Bernard рече

koji papu naziva "glavom svih crkava"

Црква увек препознаје првог, то и јесте био римски епископ - папа, и изгубивши њега, ту улогу првог је преузео цариградски епископ тзв. васељенски. Међутим, папски примат и ово што сада покушава патријарх у Цариграду, тачније, Истанбулу, је ЕВОЛУИРАНИ папски примат за који православна тј. Црква из првог хиљадугодишта не зна. Имаш о томе и код католичких врсних теолога докторате, о историји и еволуцији папског примата и власти.

[Бездомник]

пре 17 минута, Darth Sidious рече

Otkud tebi logika da prvi po vlasti znaci da radis sve na svoju ruku i da drugi ne smeju da rade nista bez tvog znanja i pristanka? Ti si opisao jedinog po vlasti, a ne prvog po vlasti. 

Изврћеш и учитаваш нешто што нисам рекао, нити питао. Нема везе.