Свештеник др Оливер Суботић: Да нам дрвеће не заклони шуму: o „дарвинистичком“ спору из другачије перспективе

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

 Nije slučajno ni to što su religioznost i nivo obrazovanja (kao i IQ) u obrnutoj korelaciji.

Са овим се не бих сложио јер за вјеру је потребно разбити саморефлексију разума, односно бити толико паметан да напустиш ум, а веће од те памети нема.

За науку је текође потрбно мање мозга него за филозофију.

Сабремена наука само мултиплицира и умножава и готово је остала без евреке (еуреке) своје откривењске- религозне димензије. Она постаје пука техника у добу технократије.

[Тихон]

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Nije slučajno ni to što su religioznost i nivo obrazovanja (kao i IQ) u obrnutoj korelaciji.

   Хауард Гарднер, образован на Харварду, предаје на Харварду, у својој теорији о вишеструкој интелигенцији наводи егзистенцијалистичку или духовну интелигенцију као ону која се, између осталог, бави и питањима вере и Бога.

["Tamo daleko"]

пре 3 часа, Александар Милојков рече

То да је човек икона Божја - не можемо захтевати да природна наука уважи, јер она својим методом не може да добаци до овог става и закључка. То да је Син Божји постао човек - не можемо захтевати да природна наука види и уважи, јер она то, очима свог натуралистичког метода, не може да види. Стога, свако уметање ставова вере и откривења, који су као такви ван могућности обухвата методолошког натурализма, у науку, те проглашавање тог наратива за научни наратив представља псеудо науку - и зато је креционизам споран. Споран је као псеудо наука, онда када захтева да буде алтернатива ТЕ. Креационизам као теолошки и философски став, наравно, није споран.

Po mome skromnom misljenju, ovo je kljucno za verujuce da  uvaze. Najzad podsetimo se da je Gospod SVIMA darovao slobodnu volju, zarko zeleci (htednuto),  da se ona bas tako slobodno usaglasi sa Njegovom, a za cega se mi vazda molimo - da bude volja Tvoja, a ne moja.  Krajnje je vreme da svako od nas, na licnom planu, preispita svoju veru I ne mesa "babe I zabe", jer to samo otezava duhovni razvoj. S tim, da to vazi za sve clanove, udove Tela Hristovog. 

[NemanjaVa]

On 17.9.2019. at 16:32, obi-wan рече

 

...

Evo sta su oni onda napisali, podvlacenja su moja:

„Konstatujemo da je teorija evolucije jedina trenutno naučno prihvaćena teorija koja objašnjava razvoj života na Zemlji. Bez obzira na prigovore koji joj se mogu uputiti i poteškoće koje ima prilikom objašnjavanja pojedinih fenomena^{(1 - ovde)} u istoriji razvoja života, trenutno ne postoji nijedna plauzibilna (prihvatljiva, verodostojna) alternativna naučna teorija koja bi mogla da je zameni.

Iz tog razloga, smatramo da u programu nastave biologije, na svim obrazovnim nivoima, ne postoji ništa što bi trenutno moglo da zameni teoriju evolucije ili da barem bude predstavljeno kao njena jednako plauzibilna alternativa. S tim u vezi, podsećamo na stav, široko prihvaćen od naučne zajednice teologa širom sveta, da ne postoji nikakva ‘biblijska teorija stvaranja’ koja se može shvatiti kao naučna teorija koja bi, kao takva, predstavljala naučnu alternativu teoriji evolucije.“

...

 

Evo čitam ovo saopštenje već peti put zaredom, kao i ina par mesta niže navedeni citat Vladike Maksima. Zaita ne vidim ništa sporno. Teorija evolucije je dopadalo se nama li ne jeidna validna naučna teroija op postanju sveta.Oci Crkve Drugo, Oci Crkve tumačeći Šestodnev fokus su stavljali na smisoa tvorevine ne na sam proces njenog nastanka. Uzgred posotje različita tumačenja pojma ,,dan". Šestodnev nema niti je kad imao dogmatski karakter. Treće, vera da je odgovor na pitanje ,,zašto", nauka na pitanje ,,kako?". Koriste različite jezike za objašnjenje jedne iste stvarnosti i ne upadaju jedna drugoj u područje rada. To je zamka u koju su upale crkve na Zapadu. Uzgred, kreacionizam je psoledica bukvalnog tumačenja Svetog Pisma, protestantska zabluda.

[Александар Милојков]

@Ćiriličar не знам што си сад разљутио? Ово је важно питање и људи у Цркви треба у дијалогу, братски и у миру, из благе речи и аргументе, да дођу да правог става.

[Avocado]

пре 1 сат, farisejski.bukvojed рече

Red bi bio da nas prosvetlite kakva je "pravna pismenost" potrebna za peticiju? Postoji li neki, meni nepoznati, pravni osnov, propisan nekim javnim propisom, koji se zahteva za peticije?

Pravno je nepismena jer je u pitanju zahtev državi* da uradi nešto, a nejasno je šta tj. nejasno je kad bi moglo da se oceni da država jeste ili nije udovoljila zahtevu u celini ili delimično... slično kao da napišeš peticiju državi da se postara da svima bude lepo... ne postoji nikakav problem da dostaviš takvu peticiju, samo povodom nje ne može ništa da se desi...

* mada se obraća i Ministarstvu i skupštinskom odboru i Akademiji i Senatima univerziteta ne precizirajući šta od koga traži, pa je i u tom smislu pravno nepismena.

 

Цитат

Ako ste se vec prihvatili teskog posla, da li davanje odgovora na casu biologije da je covek nastao od majmuna vredja slobodu veroispovesti i savesti onih koji veruju da je Bog stvorio coveka?

Ne, zato što to ne ugrožava tvoju slobodu da veruješ šta god želiš.

Inače,TE ne postulira da je čovek nastao od majmuna, već da čovek i ostali primati imaju zajedničkog pretka.

 

Цитат

Ili bi vernik ispovedanjem svoje vere dobio slabu ocenu iz biologije?

Na časovima biologije profesor ocenjuje poznavanje gradiva, a ne ispovedanje vere. Ako bi te profesor pitao ne o gradivu, već šta ti lično misliš i veruješ i onda ti dao keca, to bi bio ozbiljan prestup.

 

Цитат

Meni teorija evolucije nije predavana kao teorija, nego kao naucna istina.

Zvali su je teorija ali su rekli da nije teorija?

Kako to izgleda kad ti neko predaje naučnu teoriju kao naučnu istinu, a ne kao naučnu teoriju?

 

[Milan Nikolic]

Еволуција коју наука објашњава није начин библијског стварања живих бића. Тврдити супротно је једно од заблуда.

[Justin Waters]

пре 1 сат, farisejski.bukvojed рече

Ako ste se vec prihvatili teskog posla, da li davanje odgovora na casu biologije da je covek nastao od majmuna vredja slobodu veroispovesti i savesti onih koji veruju da je Bog stvorio coveka? Ili bi vernik ispovedanjem svoje vere dobio slabu ocenu iz biologije?

Meni teorija evolucije nije predavana kao teorija, nego kao naucna istina.

Red bi bio da se jednom prestane majmunski ponavljati da je čovjek nastao od majmuna. 

Ima njih kojima su vjerska osjećanja povređena tako što im se govori da je univerzum također evoluirao i da je star 14 milijardi godina. Zbog takvih se neće uvoditi alternativa fizici. Neki se vrijeđaju i tako što im se govori da zemlju ne trese Bog, nego da zemljotresi nastaju pokretanjem tektonskih ploča. Ni zbog njih nećemo uvesti alternativu geologiji. 

Teorija evolucije ti sigurno nije predavana kao teorija kako se ta riječ kolokvijalno podrazumjeva kao hipoteza. Ne postoje naučne istine, nego hipoteze koje izdržavaju test vremena i postaju naučne teorije, koja ti se kao takva i predavala u školi. 

 

[obi-wan]

пре 6 часа, Vladan :::. рече

Колико видм писац књиге износи сусрет и разговор старца са неким лаиком. Чудно је да је контекст исповест а овде писац износи детаље разговора, што значи да је тешко да је реч о исповести јер онда не би могао да зна детаље тог разговора.

Реч је о лаику који је током богословских студија написао књигу у одбрану теорије еволуције. Старац му је приговорио да књигу није засновао на православним теолозима и Оцима него на протестантима, јеврејима и масонима. Објаснио му је да је теорија или апологија добра ако је потврђена било у Писму или надахнутим Оцима.

Ко је тај човек, о којој књизи је реч и шта је он у њој све писао нема помена.

Sad tek stigoh i vidim da je taj tekst postavljen, i da si ga preveo.

Eto, dakle, o cemu se tu tacno radi. I eto koliko je vazno da se sve sto se uzima kao argument prethodno dobro procita i prouci.

[Tumaralo.]

пре 1 сат, "Tamo daleko" рече

Po mome skromnom misljenju, ovo je kljucno za verujuce da  uvaze. Najzad podsetimo se da je Gospod SVIMA darovao slobodnu volju, zarko zeleci (htednuto),  da se ona bas tako slobodno usaglasi sa Njegovom, a za cega se mi vazda molimo - da bude volja Tvoja, a ne moja.  Krajnje je vreme da svako od nas, na licnom planu, preispita svoju veru I ne mesa "babe I zabe", jer to samo otezava duhovni razvoj. S tim, da to vazi za sve clanove, udove Tela Hristovog. 

Imaš "dar" slobodne volje ali se vazda moliš da je se rešiš u korist Božje volje?

["Tamo daleko"]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Imaš "dar" slobodne volje ali se vazda moliš da je se rešiš u korist Božje volje?

… to treba shvatiti verom dragi Tumaralo. Jeste, iz ljubavi verujuceg prema Tvorcu, meni ne treba moja volja jer imam poverenja u Njegovu ljubav, a da pri tom ne delam kao robot, vec co'ek … po naznacenju.

[obi-wan]

Nego, @Родољуб Лазић, nisam znao da znas grcki covece, bas lepo...

[obi-wan]

пре 1 сат, NemanjaVa рече

Evo čitam ovo saopštenje već peti put zaredom, kao i ina par mesta niže navedeni citat Vladike Maksima. Zaita ne vidim ništa sporno. Teorija evolucije je dopadalo se nama li ne jeidna validna naučna teroija op postanju sveta.Oci Crkve Drugo, Oci Crkve tumačeći Šestodnev fokus su stavljali na smisoa tvorevine ne na sam proces njenog nastanka. Uzgred posotje različita tumačenja pojma ,,dan". Šestodnev nema niti je kad imao dogmatski karakter. Treće, vera da je odgovor na pitanje ,,zašto", nauka na pitanje ,,kako?". Koriste različite jezike za objašnjenje jedne iste stvarnosti i ne upadaju jedna drugoj u područje rada. To je zamka u koju su upale crkve na Zapadu. Uzgred, kreacionizam je psoledica bukvalnog tumačenja Svetog Pisma, protestantska zabluda.

Upravo tako, o tome sve vreme i pricamo.

[Tumaralo.]

пре 21 минута, "Tamo daleko" рече

… to treba shvatiti verom dragi Tumaralo. Jeste, iz ljubavi verujuceg prema Tvorcu, meni ne treba moja volja jer imam poverenja u Njegovu ljubav, a da pri tom ne delam kao robot, vec co'ek … po naznacenju.

Sve što uradiš svojom voljom jeste zlo, jer "samo je Bog dobar".

[Поуке.орг инфо]

@obi-wan