Да ли бисте примили вакцину против ковид-19?

[Bokisd]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Kakvo ozračavanje? Porediš radijaciju kao konkretnu fizičku pojavu sa "zračenjem" usljed počinjenog zla? To ti zaista nema smisla. Znaš li koliko je hramova kroz istoriju izgrađeno prljavim novcem? Od strane vladara koji su se ponašali tokom svoje vladavine vrlo brutalno, kasnije kad su prošli kraljevi došli su bogataši, i oligarsi koji su novac stekli mutnim radnjama...Crkva nikad nije odbila ovakve donacije, a ako bi sudili sa aspekta morala ovo je neuporedivo gore dozvoliti da se hram kao sveto mjesto u kome se vrši liturgija izgradi prljavim novcem, a recimo tebi ispira mozak da treba da vjeruješ da je korištenje ćelijskih linija radi pravljenja lijekova za dobrobit ljudi nemoralan čin, te da takve lijekove ne bi trebalo koristiti. 

Ne poredim, to je samo kao slika ili paralela kako bi jasnije iskazao svoj stav o onome sto si me pitao, .... i to je ono da li je onda i fetus samo moralno 'zlo' po sebi ako je abortus moralno zlo,....i ja sam napisao da nije i da je vise slicno toj paraleli sa radijacijom kada se telo ozraci ali nije postalo 'zlo' (izvor radijacije),.... tako i telo fetusa nije samo po sebi 'zlo' nego zato sto se nad tim telom izvrsava abortus koji jeste kao dogadjaj moralno zlo, .... onda i telo kao deo tog dogadjaja posmatramo kao deo koji je ucestvovao u tome dogadjaju i i onda je 'ozraceno' (nije postalo samo 'zlo') tim dogadjajem i to telo postaje moralno nepodobno za dalja medicinska istrazivanja,.... i dodao sam da to 'ozracenje' mozemo posmatrati i kao analogiju sa ubicom koji koristi noz za ubistvo,....i onda taj noz koji je po sebi neutralan (jer upotreba noza ne zavisi od samog noza, nego od onoga koji ga koristi) postaje neodvojivi deo dokaz u ubistvu iako je sam po sebi neutralan,.... kao sto recimo opet kradja banke i onda cela banka i svi u banci postaju deo tog dogadjaja i prosesa kradje i ispitivanja iako su svi neduzni,.... tako analogno i za fetus i telo,.... oni nisu 'zlo', ali su bili deo moralnog zla abortusa i samim time su neizostavni deo tog dogadjaja i ne treba da budu korisceni za druge stvari.

Nisam pisao da je sam cin pravljenja vakcina nemoralan cin u smislu ovog sto kazes da je za dobrobit ljudi, pa napisao sam da je za mene licno moralna dilema da li mozemo koristiti abortirane celije fetusa ili ce prevagnuti ova druga moralna stvar o dobrobiti i spasenju ljudi. I licno ne mogu da ne prenebregnem tu cinjenicu pravljenja vakcina od celija abortiranog fetusa, ali takodje i razumem i ne osudjujem vernike (jer o njima pricamo) koji primaju vakcinu iz ovog moralnog razloga dobrobiti ljudi.

[Avocado]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ne izbegavam, ako na nesto nisam odgovorio po tvom misljenju ne znaci da nisam odgovorio, to je samo tvoje subjektivno misljenje,

Izbegavaš... evo to ponovo radiš i u ovoj poruci, tako što si samo ponovio tvrdnje za koje ti je već objašnjeno da su netačne, a koje su i irelevantne i  preskočio suštinu rečima da smo o tome već raspravljali...

Moje mišljenje je naravno moje mišljenje... a ako se moje subjektivno mišljenje podudara sa realnošću, onda znači i da je tačno... kao što se u ovom slučaju podudara...

 

Цитат

  uostalom pogledaj malo u svoje dvoriste  imas gomilu odgovora na moje poruke,...nije, nema veze, ne, i slicno,.... to su bas onako odgovori....

To koristim kad napišeš nešto toliko nebulozno da smatram da nema potrebe da obrazlažem zašto je nebulozno ili zato što sam ti to već objasnio... ali to jeste sasvim direktan odgovor na ono što ti jesi napisao.... nije priča o nečemu drugom, nije odgovor na nešto što ti nisi napisao uz pogrešno interpretiranje tvojih tvrdnji i predmeta spora kao pokušaj da se zamaskira izbegavanje odgovora na ono što jeste napisano...

 

Цитат

 1. Ipak jeste,.... linijska celija iz abortiranog fetusa jeste deo u procesu nastanka vakcine i to je ocigledni fakat i ne bi imali ovakve vakcine da se ne koriste te celije u tom procesu nastanka vakcina i zasto se recimo ne koriste neke druge celijske linije u procesu vakcina, to znaci da je kljucna uloga tih celijskih linija kako bi se dobile dobre i efikasne vakcine....i to je taj prvobitni inicijalni faktor kao jedan od glavnih uzroka pravljenja vakcina i ako bi ga izbacili ne bi imali dobre vakcine,....

To nije tačno... i već ti je objašnjeno da nije tačno... potpuno identične vakcine mogu da se prave i tako što se virus uzgaja na životinjskim ćelijama... to je samo rizičnije... neke (starije) vakcine se upravo tako i prave, samo danas skoro svi prelaze na ljudske ćelijske linije jer su bolje i jeftinije...

 

Цитат

 kao na primer gradski casovnik i ako i jedan onaj mali zupcanik fejluje ceo casovnik ce se pokvariti jer je i taj mali zupcanik deo celog procesa po kome se obrcu kazaljke na satu,.... tako isto analogno i za celijske linije abortiranog fetusa koje su u procesu nastanka vakcina slicne tom malom zupcaniku u procesu obrtanja kazaljki na satu.

Nije "isto tako analogno"... već si probao sa takvim pogrešnim analogijama i objašnjeno ti je zašto su pogrešne... jer sat koji ne pokazuje tačno vreme nije dobar sat sam po sebi, nezavisno od uzroka... nije u pitanju nešto dobro što ti ocenjuješ kao loše samo zato što ima nekakav loš uzrok... već je u pitanju nešto loše, što ćeš da oceniš kao loše čak i kada ne znaš uzrok - zato što ne pokazuje tačno vreme.

Analogno bi bilo da tvrdiš da sat koji pokazuje tačno vreme nije dobar zato što je neki davni događaj koji prethodi radu sata loš... npr. zato što je sat prevežen preko starog savskog mosta, a taj most su napravili nacisti za potrebe okupacije...

Takođe, prvo sam mislio da je slučajnost ali izgleda da nije - razmisli o tome zašto tvoji primeri nisu uopšte moralna pitanja nego tehničko-mehanički problemi (pokvarena libela, zupčanik)... da li je to zato što čak i za pogrešnu analogiju ne uspevaš da nađeš moralni problem?

 

Цитат

Ovo pod 2.3.4. vec smo raspravljali na predhodnim stranama i mislim da je i ono sto sam odgovorio Justinu je u tom kontekstu.

Jesmo raspravljali i upravo na osnovu toga i tvrdim da nisi uspeo da nađeš jedan jedini primer situacije gde nešto što samo po sebi nije nemoralno smatramo nemoralnim jer je neki daleki uzrok nemoralan pa je nekako sve potonje događaje učinio nemoralnim iako sami po sebi nisu... jer je sasvim očigledno da to ne postoji, da imaš dvostruke aršine i da si bukvalno izmislio (glupo) moralno pravilo samo za slučaj vakcina... 

 

Цитат

Ali uvek se vracamo tom davnom dogadjaju,.... jer uvek mora da se iz tog inicijalnog faktora uzimaju celije tj. iz abortiranog fetusa koji je taj los moralni dogadjaj,.... znaci uvek se vracamo na pocetnu poziciju gde imamo taj uzrok koji je moralno los..... nemas bre Avocado,.... los dogadjaj i onda samo dobar, dobar, dobar dogadjaj i tako beskrajno,.... nego imas los dogadjaj i onda 'dobar' (pod navodnicima jer raspravljamo da li je dobar) i odredjenu vakcinu,....i onda opet los dogadjaj i 'dobar' dogadjaj i odredjenu vakcinu....

Imaš samo abortus kao "loš" događaj i svi naredni događaji u nizu sami po sebi nisu loši....  

 

Цитат

Kontekst bre Avocado........ nisam rekao da si tvrdio da nisu uzrok i posledice povezani..... nego smo pricali da li prvobitno moralno los faktor kao uzrok utice na posledice da i one budu moralno lose,.... i vidis da sam rekao da .... ja mislim da je to povezano.... i da ti mislis da nije povezano ...  ili precizniji receno, ti mislis da inicijalni faktor uopste ne moze da se posmatra kao uzrok, ja mislim da moze,....i o tome koliko vidim raspravljam sa tobom i Justinom i Brankom....

Naravno da mislim da je povezano i da inicijalni faktor jeste jedan u nizu uzroka... opet lupetaš...

Spor nije oko toga da li je to inicijalni događaj uzrok daljeg niza događaja, već da li se moralnost potonjih događaja ceni prema njima samim i prema neposrednim uzrocima ili se kako ti tvrdiš može ceniti prema inicijalnom, davnom uzroku... i tu nisi uspeo da nađeš ni jedan takav primer... niti si uspeo da za mnogo kontra-primera koji su ti dati izneseš validnu primedbu... i uporno (kao i ovde) pokušavaš da predstaviš kao da je nešto drugo sporno...

 

[Bokisd]

пре 4 часа, Branka62 рече

Tek sam sada shvatila šta je tvoja zamerka/problem. Strah te je da će zlo (abortus) kroz fetus kao neki medijum da se "isija" do virusa a preko virusa do tebe. 

Dakle, ipak je u pitanju „Ja pa ja“ a sve vreme sam mislila da si ti moralna gromada pa ne želiš da se okoristiš tudjom (fetusovom) nesrećom.  Zato ti i nisi razumeo moj komentar o upotrebi ćelija fetusa nakon spontanog.

Da, o tome pricamo sve vreme, da li je moralno da se koristi abortirani fetus koji je po veri moralno zlo i greh i nije Boksit u pitanju nego pricamo o principijalnosti tj. objasnjavam svoj stav i odgovaram na kritike i druge stvavove koji su kontra tom mom stavu.

A koji je onda stvarno kontekst tvog komentara o upotrebi celija fetusa nakon spontanog ? Ja sam iskoristio u odnosu na pricu oko dobrovoljnog abortusa, gde je spontani pobacaj sa moralnog stanovista sigurno mnogo prihvatljiviji da se uzmu celije fetusa i pitao sam zasto se jos uvek koriste celije abortiranog fetusa od pre nekoliko desetina godina (bese drze se u zamrznutom stanju), zar ne bi mogle neke druge celije da se koriste na primer iz spontanog pobacaja.

[Branka62]

пре 5 минута, Bokisd рече

A koji je onda stvarno kontekst tvog komentara

 

Ako dodje do spontanog, to je tragedija za buduće roditelje. Ako je žena (zajedno sa svojim partnerom) odlučila da abortira, tu, za ženu i muškarca, tragedije nema. Naravno, i ovde ima izuzetaka.

Bilo abortusom, bilo spontanim pobačajem fetus je mrtav - tu meni razlike nema, što se samog fetusa tiče.

[Bokisd]

пре 3 часа, Branka62 рече

Ovaj deo nisam želela ni da komentarišem. Em me je užasnuo deo rečenice (i dalje me užasava ali bar razumem, mada ne odobravam, zašto si to napisao)

"...silovanje ne mozemo bas da posmatramo kao da je samo po sebi da je 'zlo'.."

em ništa nisam razumela. Sada, posle onog objašnjenja o abortiranom fetusu kao medijumu za "trensport zla" mislim da razumem.

 

Već odavno  pišeš vakcina misliš na abortus  a ti moraš , i sebi i drugima, opravdati svoj stav o zlom abortusu. Da bi to postigao, ne libiš se da opravdaš silovanje. 

Jeste, malo vise sam nespretno napisao, odgovaram i tebi i Avocadu i Justinu i pisem i na drugoj temi i bas je tesko odrzati concetracion', i imam posla izadjem da radim par sati i vozim za firmu i razmisljam samo o voznji (recimo bio sam pre neki dan u Rep. Srpsku i Ugljeviku blizu Tuzle) dodjem kuci i sad treba da se presaltujem na forum i temu i da se setim sta sam pricao i to posebno sa tobom ili Avocadom ili Justinom,....jednostavno mora da dodje do neke greske,.... nisam Brus Li da mogu pet stvari odjednom da radim....

 Ali vidi, ..... to je bilo u odnosu na tvrdnju da je kao kroz silovanje i tako zaceta beba postaje 'zlo' i zato sam nespretno rekao da silovanje nije samo po sebi zlo kako bi pokazao da tako zaceta beba nije nesto 'zlo',..... nego je trebalo da stoji,....iako je silovanje zlo samo po sebi naravno da tako zaceta beba nije nesto 'zlo' sama po sebi (jer moze i da izabere u zivotu izmedju dobra i zla)....mislim ko je tako lud  da tvrdi da silovanje nije samo po sebi zlo i strasno.... nadam se da je sada malo jasnije u vezi toga....

[Bokisd]

пре 4 часа, Branka62 рече

Za inicijalni dogadjaj, u nizu uzročno posledičnih dogadjaja, biraš dogadjaj koji tebi odgovara. Pa kada je reč o silovanju, kažeš da se majka čak I opirala a  „zaboravljaš“ da je za bebu potreban, osim jajne ćelije, i spermatozoid koji se tu našao nasilnim putem(silovanjem).  Inicijalni dogadjaj, neophodan za nastanak bebe -  oplodnja, se desio tokom zlog čina (silovanje) a fetus, a kasnije i beba, nosi pola DNK majke (koja nije učinila nikakvo zlo, čak se i opirala)  i pola DNK oca, koji je izvršio zlo delo – silovanje. 

Pa te opet pitam. Ako zlo može da "isijava" kroz abortirani fetus  kako to da kod silovanja to nije slučaj (jer, da te podsetim, inicijalni trenutak nastanka bebe je zlo delo - silovanje). 

Pa, mislim da je poenta u slobodi volje i svesnom delovanju, slicno je kao onaj odnos izmedju dobrovoljnog abortusa i spontanog pobacaja, u prvom slucaju je svesna i slobodna odluka roditelja kojom se cini abortus i to se tretira u veri kao moralno zlo i greh, dok spontani pobacaj nije krivica roditelja nego prirodnih faktora kojim dolazi do pobacaja. I zato mislim da postoji razlika i prihvatljivije je uzeti celije iz fetusa kada je bio spontani i prirodni pobacaj nego svesnim abortusom, ucinjen je svesni greh i ubistvo zivog bica koje je tek pocelo da se razvija i raste i zivi i kako onda mozemo moralno opravdati da se koristi telo i celije fetusa koji je na najgori moguci i svestan nacin ubijen i po svojoj savesti i licnoj veri ja to ne mogu da opravdam, ali postoji i ona druga moralna stvar u spasavanju ljudi (ljubi bliznjeg) kroz vakcinu koja takodje moze da bude nekom drugom po savesti i veri odgovarajuce. I vec sam ranije pisao ako bi recimo doslo do pogorsanja infekcije i zaraze koronom koja bi pretila velikom propadanju nase civilizacije razmislio bi o promeni svog stava radi spasavanja ljudi i zivota.

Tako i ovde ako nije bilo slobodnog pristanka (ne zaboravi da pricamo u odnosu na veru) zene beba ne moze da bude 'zla' sama po sebi ili da bude 'kontaminirana' ili da 'isijava' zlo kroz cin silovanja koji je zlo sam po sebi.

[Bokisd]

пре 9 часа, Branka62 рече

 

Ako dodje do spontanog, to je tragedija za buduće roditelje. Ako je žena (zajedno sa svojim partnerom) odlučila da abortira, tu, za ženu i muškarca, tragedije nema. Naravno, i ovde ima izuzetaka.

Bilo abortusom, bilo spontanim pobačajem fetus je mrtav - tu meni razlike nema, što se samog fetusa tiče.

Ne znam da li vise ima svrhe da pricamo jer mislim da smo vec rekli medjusobno sve sto smo hteli a i tema se malo smiruje   (a jos treba i Avocadu da odgovorim)

Da, zaista jeste tragedija kod spontanog za buduce roditelje jer nisu zeleli da se to desi i radovali su se detetu i svom roditeljstvu i svemu lepom ali i teskom sto nosi roditeljstvo.

I mislio sam i napisao sam nesto kao duzi odgovor na tvoju poruku, ali posle nekog malog razmisljanja  ipak sam resio da prekinem dalju raspravu jer sam u principu rekao sve sta sam hteo i mislio i ne zelim vise kao da nesto pametujem i solim pamet drugima (stvarno to mislim).

[Bokisd]

пре 10 часа, Avocado рече

Цитат

 1. Ipak jeste,.... linijska celija iz abortiranog fetusa jeste deo u procesu nastanka vakcine i to je ocigledni fakat i ne bi imali ovakve vakcine da se ne koriste te celije u tom procesu nastanka vakcina i zasto se recimo ne koriste neke druge celijske linije u procesu vakcina, to znaci da je kljucna uloga tih celijskih linija kako bi se dobile dobre i efikasne vakcine....i to je taj prvobitni inicijalni faktor kao jedan od glavnih uzroka pravljenja vakcina i ako bi ga izbacili ne bi imali dobre vakcine,....

To nije tačno... i već ti je objašnjeno da nije tačno... potpuno identične vakcine mogu da se prave i tako što se virus uzgaja na životinjskim ćelijama... to je samo rizičnije... neke (starije) vakcine se upravo tako i prave, samo danas skoro svi prelaze na ljudske ćelijske linije jer su bolje i jeftinije...

Mislim da ova tvoja poruka ipak odslikava jedam aspekt i problem nase rasprave.

Jer, naucnici i doktori koji prave vakcine koriste celijske linije abortiranog fetusa jer su zaista bolje i efikasnije od bilo kojih drugih celisjkih linija i zbog toga su i te linije fetusa kljucne u pravljenju dobrih i boljih vakcina koje mogu da spasu sto vise zivota jer su vakcine bolje i delotvornije zbog koriscenja linija fetusa, i to je tako ocigledna i jasna stvar koja ne treba mnogo da se dokazuje i objasnjava i ja to kazem u gornjoj poruci i ti mrtav ladan kazes .... nije tacno.... i opet sam kazes u svojoj poruci da svi prelaze na celijske linije fetusa jer su bolje..... sto je isto to sto sam i ja rekao....

I kako bre Avocado sad ja tebi nesto da pricam na ovu temu kada ti ovakvu eklatantnu i ocevidnu stvar iz nekog ko zna kakvog razloga meni porices da nije tacno.

Tako da bi sad ja da popustim jer smo u principu rekli mnoge stvari na ovu temu i mislim da je dovoljno,.... i kao sto si ti popustio i bio pametniji na onoj drugoj temi,... i ja bio gluplji,.... tako da bi sad da ja budem pametniji.... i ti ono.... itd....

 

[Avocado]

пре 50 минута, Bokisd рече

Mislim da ova tvoja poruka ipak odslikava jedam aspekt i problem nase rasprave.

Jer, naucnici i doktori koji prave vakcine koriste celijske linije abortiranog fetusa jer su zaista bolje i efikasnije od bilo kojih drugih celisjkih linija i zbog toga su i te linije fetusa kljucne u pravljenju dobrih i boljih vakcina koje mogu da spasu sto vise zivota jer su vakcine bolje i delotvornije zbog koriscenja linija fetusa, i to je tako ocigledna i jasna stvar koja ne treba mnogo da se dokazuje i objasnjava i ja to kazem u gornjoj poruci i ti mrtav ladan kazes .... nije tacno.... i opet sam kazes u svojoj poruci da svi prelaze na celijske linije fetusa jer su bolje..... sto je isto to sto sam i ja rekao....

Nije isto... jer ja ne kažem da prelaze na ćelijske linije fetusa zato što se tako prave bolje i efikasnije vakcine, nego zato što su sigurnije i jeftinije... da upotrebim i primer koji ćeš razumeti... kad ti mama stavi portiklu da se ne usvinjiš dok ručkaš supicu, to je sigurnije za tvoju odeću ali time supica nije postala bolja i uskusnija.... portikla nema veze sa kvalitetom supice iako celu stvar čini sigurnijom...

To koje će se ćelije koristiti za razmnožavanje virusa nema ama baš nikakve veze sa time da li je vakcina bolja i efikasnija.... jer vakcina (kao što smo još na početku ustanovili) uopšte ne sadrži te ćelije...

 

Цитат

I kako bre Avocado sad ja tebi nesto da pricam na ovu temu kada ti ovakvu eklatantnu i ocevidnu stvar iz nekog ko zna kakvog razloga meni porices da nije tacno.

Ne poričem nego ti po ko zna koji put objašnjavam kako jeste dok ti zabadaš glavu u pesak... pri čemu svi znamo a to si već i pominjao - da o ovim stvarima tj. o tehnologiji vakcina nemaš blage veze... pa ne znam odakle ti takva samouverenost da uporno ponavljaš ove netačne tvrdnje kao da znaš o čemu pričaš...

 

Цитат

Tako da bi sad ja da popustim jer smo u principu rekli mnoge stvari na ovu temu i mislim da je dovoljno,.... i kao sto si ti popustio i bio pametniji na onoj drugoj temi,... i ja bio gluplji,.... tako da bi sad da ja budem pametniji.... i ti ono.... itd....

Nikakav problem... a ti se slobodno vrati ako ikada uspeš da se setiš nekog primera gde nešto što samo po sebi nije nemoralno smatramo nemoralnim jer je neki daleki uzrok nemoralan pa je nekako sve potonje događaje učinio nemoralnim iako sami po sebi nisu... u međuvremenu razmisli o svom licemerju...

 

[Darko A.]

Da  li ljudi uopšte znaju šta je  u vakcini ili slijepo vjeruju svemu što im kaže"struka"? Nekada se nije dovodila u pitanje stručnost ljekara  i njihovi savjeti ali u sadašnje vrijeme... Da  bi ste se odlučili o vakcinaciji mislim da bi svaki pojedinac trebao da se dobro informiše  o određenim stvarima.Ali  medije drže  upravo oni ljudi koji su i poslali tzv.virus  i isti ti ljudi sada  nude rešenje. Na internetu isto tako možete naći i mišljenja stručnih osoba  koje vam govore zašto NE TREBA primiti vakcinu. Ujedno treba da znate da svaka  od naših država je podređena Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji što ćemo reći u prevodu: naši igraju kako im organizacija svira    

 

 

[fsa]

Miodrag je primio 14 različitih vakcina i ima poruku za one koji ne veruju u njih - Noizz

NOIZZ.RS

---

Od kako je krenula imunizacija u Srbiji često se susrećemo sa pričom o tome kako neko misli da vakcina protiv korone šteti, teoretičari zavere su tu da kažu kako su u njih ugrađeni čipovi i...

 

[Justin Waters]

пре 10 минута, fsa рече

Miodrag je primio 14 različitih vakcina i ima poruku za one koji ne veruju u njih - Noizz

NOIZZ.RS

---

Od kako je krenula imunizacija u Srbiji često se susrećemo sa pričom o tome kako neko misli da vakcina protiv korone šteti, teoretičari zavere su tu da kažu kako su u njih ugrađeni čipovi i...

Ајме, овом ће да израсту рогови и реп. 

[Bokisd]

пре 9 часа, Avocado рече

Nije isto... jer ja ne kažem da prelaze na ćelijske linije fetusa zato što se tako prave bolje i efikasnije vakcine, nego zato što su sigurnije i jeftinije... da upotrebim i primer koji ćeš razumeti... kad ti mama stavi portiklu da se ne usvinjiš dok ručkaš supicu, to je sigurnije za tvoju odeću ali time supica nije postala bolja i uskusnija.... portikla nema veze sa kvalitetom supice iako celu stvar čini sigurnijom...

To koje će se ćelije koristiti za razmnožavanje virusa nema ama baš nikakve veze sa time da li je vakcina bolja i efikasnija.... jer vakcina (kao što smo još na početku ustanovili) uopšte ne sadrži te ćelije...

Ipak moram da odgovorim i da se vrnem, nesto sam se iznerviro....

Kako se kaze nije sija nego vrat,.....pa bre Avocado.... i da kazemo vakcina je sigurnija,.... pa to znaci da je bolja od vakcina koje se prave od nekih drugih celijskih linija koje su zbog toga i manje sigunije i losije su sa tog aspekta sigurnosti,.... auto sa bezbednostnim vazdusnim jastucima je sigurniji od onih koji nemaju te jastuke i samim time je i bolji,.... auto koji ima kontrolu proklizavanja je sigurniji od onog koji nema i samim time je i bolji i skuplji je jer je i bolji i sigurniji.....ili ovo sa supicom i bebicom.... moze i portikla da bude kvlalitetnija i da skuplja vise vodu i supice i samim time je bolja od neke jeftine portikle..... vise sigurnija banka od manje sigurnije banke,.... pa to je onda bolja banka, bolje je obezbedjena, ... ili dobra kreditna sposobnost banke i ona je sigurnija i samim time je i za nas to bolja banka u kojoj mozemo da uzmemo kredit jer je sigurnija od neke druge banke koja je manje sigurnija i time losija i ova prva je bolja iz te perspektive sigurnosti ....

Mislim stvarno je nepotrebno ovako jasnu stvar pokusavati nesto iskomplikovati sto i radis, ne znam tacno zasto to radis, ali imam neku predpostavku.

Fetus i celijske linije posmatramo kao deo procesa nastanka vakcine i da se ne koriste celijske linije abortiranog fetusa onda ne bi imali sigurniju ili bolju ili efikasniju (sve su to sinonimi i slicne reci) vakcinu i zbog toga su ove celijske linije fetusa jedan od kljucnih faktora u nastanku sigurnijih ili boljih vakcina i zato se i koriste u procesu pravljenja vakcina, jer neko je vec objasnjavao na temi da se koriscenjem celijskih linija fetusa moze bolje predvideti ponasanje i razmnozavanje virusa i samim time to moze kasnije da se iskoristi u pravljenju vakcina koje ce biti bolje ili efikasnije ili sigurnije jer su tim istrazivanjem virusa dosli do podataka kako se ponasa virus. 

I tu je kljucna uloga celijskih linija fetusa koje mogu bolje da odrade i predvide ponasanje virusa u odnosu na neke druge celijske linije i samim time se i ove prve koriste u istrazivanju. I samim time imamo uzrocno - posledicno vezu jer su vakcine bolje ili sigurnije zbog koriscenja celijskih linija fetusa u istrazivanju virusa i koje su linije fetusa bolje od nekih drugih linija.

 Kao kad recimo imamo istrazivanje svemira i zakonitosti koje postoje i onda na osnovu toga istrazivanja prave se svemirski brodovi i stanice, istrazivanje svemira je osnovni deo procesa pravljenja svemirskih brodova (na primer kada za 1000 godina budemo istrazivali svemir mozda cemo moci da napravimo jedan Millennium Falcon da ga Han Solo malo provoza po nasoj Mlecnoj galaksiji...)

I to je ono sto sam vec ranije navodio za zidara i kucu, celijske linije fetusa kao deo procesa i sredstvo za dobijanje boljih vakcina, kao sto zidar koristi libelu za poravnavanje zidova kuce, libela jeste deo procesa i sredstvo za izgradnju kuce i ako je libela 'bolja' u smislu da je tacnija onda ce i kuca biti sigurnija i bolje sagradjena jer su zidovi stabilniji. Kao i na primer sto sam navodio i gradski casovnik, ako je jedan mali zupcanik koji je deo procesa merenja vremena i ako je ostecen ili je ispao iz lezista onda casovnik nece prikazivati tacno vreme dok ce ispravan casovnik prikazivati tacnije vreme, bice bolji od prvog casovnika.

I mislim da negiras ovu tako ociglednu cinjenicu da su celijske linije fetusa zaista integralni deo procesa nastanka vakcina jer samim time se moze postaviti ovo pitanje iz perspektive vere o moralnom problemu koriscenja celijske linije fetusa koji je nastao svesnim i dobrovoljnim abortusom koji je po veri moralni problem i greh.

I to je ovo na kraju tvoje poruke o mogucnosti ili nemogucnost uzrocno posledicnom nizu nemoralnih cinova, gde je osnovna pretpostavka da je abortirani fetus moralmo los cin i dogadjaj (govorimo iz perspektive vere) i da li onda sam fetus i uzimanje celijskih linija iz njega takodje mozemo smatrati moralno problematicnim cinom.

Jer ako smo utvrdili da su celijske linije fetusa deo procesa nastanka vakcine, onda se cela prica svodi na ovo da li uzimanje celijskih linija iz abortiranog fetusa mogu takodje da budu moralno problematican cin kao sto je i sam cin dobrovoljnog abortusa moralno problematican. I o tome sam pricao sa Justinom i Brankom.

пре 10 часа, Avocado рече

Ne poričem nego ti po ko zna koji put objašnjavam kako jeste dok ti zabadaš glavu u pesak... pri čemu svi znamo a to si već i pominjao - da o ovim stvarima tj. o tehnologiji vakcina nemaš blage veze... pa ne znam odakle ti takva samouverenost da uporno ponavljaš ove netačne tvrdnje kao da znaš o čemu pričaš...

Ne znam i nisam stvarno upoznat o tehnologiji, ali recimo koliko se secam i ti si rekao da nisi skroz 100% upoznat sa tehnologijom, kao i Justin, ali naravno da vise znate i nesto ste pisali o tome na temi i na osnovu toga i pisem odgovore.

пре 10 часа, Avocado рече

Nikakav problem... a ti se slobodno vrati ako ikada uspeš da se setiš nekog primera gde nešto što samo po sebi nije nemoralno smatramo nemoralnim jer je neki daleki uzrok nemoralan pa je nekako sve potonje događaje učinio nemoralnim iako sami po sebi nisu... u međuvremenu razmisli o svom licemerju...

vrno sam se malo.... ko ono terminator .... I'll be back....

Gore sam konstatovao gde je glavni problem u tom nizu,.... moralno los cin je dobrovoljni abortus iz ugla vere,... to niko ne spori,.... uzimanje celijskih linija iz abortiranog fetusa.... da li je onda moralno los cin ako koristimo telo i fetus i celije za dalja medicinska istrazivanja u procesu dobijanja vakcine.

To sam pricao sa Justinom i Brankom, da li sam pricao sa tobom u tom kontekstu ne mogu da se setim, izgubio sam nit (vec sam pisao da radim i vozim po Srbiji i RS i tesko mi je da odrzim concetracion' na forumske teme)znam da smo pricali nesto o onim analogijama,.... most, nacisti, hleb, pekar, zidar, kuca i slicno,.... ali nisam siguran da je sve bilo u ovom kontekstu da li mogu sa moralne tacke da se koriste celijska linija fetusa u daljem procesu istrazivanja i dobijanja vakcina ?

(sad me zvali,... vozim hitno za Pancevo....nisam proverio da li ima nekih gresaka... ali kontekst je bitan...)

[Avocado]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ipak moram da odgovorim i da se vrnem, nesto sam se iznerviro....

Kako se kaze nije sija nego vrat,.....pa bre Avocado....

Šija i vrat su sinonimi... efikasnost i sigurnost nisu... opet fejluješ...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

i da kazemo vakcina je sigurnija,....

Hajde da to kažemo... samo to ti ne odgovara za "argument" pa ćeš negde niže u poruci kad se vratiš na argument to da zaboraviš i da opet pogrešno tvrdiš da je efikasnija.

 

пре 1 сат, Bokisd рече

pa to znaci da je bolja od vakcina koje se prave od nekih drugih celijskih linija koje su zbog toga i manje sigunije i losije su sa tog aspekta sigurnosti,.... auto sa bezbednostnim vazdusnim jastucima je sigurniji od onih koji nemaju te jastuke i samim time je i bolji,....

Bolji je sa aspekta sigurnosti ali je iz svakog drugog aspekta potpuno isti kao takav automobil bez vazdušnih jastuka... podjednako je brz, podjednako efikasno troši gorivo, podjednako dobro koči, itd... prosto - identičan je osim te jedne razlike.

To je sve što sam ti i rekao.... ali si ti uporan u tome da tvrdiš kao da se dobre i efikasne vakcine ne mogu napraviti bez korišćenja ćelijskih linija što prosto nije tačno... ali siguran sam da ćeš i posle ovog 258og razjašnjenja nastaviti da trabunjaš isto.

 

пре 1 сат, Bokisd рече

moze i portikla da bude kvlalitetnija i da skuplja vise vodu i supice i samim time je bolja od neke jeftine portikle.....

Može da bude sigurnija od druge portikle... ali supa neće da postane bolja jer si stavio portiklu...  takav je odnos i sa ćelijskim linijama i efikasnošću vakcine. Samo to da skontaš i sve će da bude u redu...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

Mislim stvarno je nepotrebno ovako jasnu stvar pokusavati nesto iskomplikovati sto i radis, ne znam tacno zasto to radis, ali imam neku predpostavku.

Tako je... potpuno je nepotrebno da sigurnost predstavljaš kao efikasnost... ili kao "bolja je (sa aspekta sigurnosti, a u svemu ostalom ista)"... nepotrebna komplikacija... to je jednostavno kaže: sigurnija je... baš kao što sam ti i rekao... sasvim jednostavno, bez komplikacija, dvosmislenosti, višesmislenosti...

Tek je glupo i stilska greška da govoriš "bolje i sigurnije" ako misliš na "bolje sa aspekta sigurnosti i sigurnije"... kao što radiš u nastavku...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

Fetus i celijske linije posmatramo kao deo procesa nastanka vakcine i da se ne koriste celijske linije abortiranog fetusa onda ne bi imali sigurniju ili bolju ili efikasniju (sve su to sinonimi i slicne reci) vakcinu

Nisu sinonimi.

Imamo sigurne, dobre i efikasne vakcine kod kojih se u proizvodnji ne koriste ćelijske linije koje potiču iz fetusa, već životinjske ćelije.

Ove za kovid su samo malo sigurnije, nego da su korišćene životinjske ćelije... i dosta jeftinije...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

I samim time imamo uzrocno - posledicno vezu jer su vakcine bolje ili sigurnije zbog koriscenja celijskih linija fetusa u istrazivanju virusa i koje su linije fetusa bolje od nekih drugih linija.

Uzročno-posledičnu vezu imamo nezavisno od razloga zbog kojeg se koriste ćel. linije.

Takođe, ćel. linije se koriste u istraživanju virusa nezavisno od vakcina.

 

пре 1 сат, Bokisd рече

I to je ono sto sam vec ranije navodio za zidara i kucu, celijske linije fetusa kao deo procesa i sredstvo za dobijanje boljih vakcina, kao sto zidar koristi libelu za poravnavanje zidova kuce, libela jeste deo procesa i sredstvo za izgradnju kuce i ako je libela 'bolja' u smislu da je tacnija onda ce i kuca biti sigurnija i bolje sagradjena jer su zidovi stabilniji. Kao i na primer sto sam navodio i gradski casovnik, ako je jedan mali zupcanik koji je deo procesa merenja vremena i ako je ostecen ili je ispao iz lezista onda casovnik nece prikazivati tacno vreme dok ce ispravan casovnik prikazivati tacnije vreme, bice bolji od prvog casovnika.

Sad si tek pobrljavio... ti si ovim primerima koristio lošu libelu i loš zupčanik kao analogiju za ćelijske linije.... a sad ih porediš sa dobrom libelom/zupčanikom čijim korišćenjem se dobije dobra kuća/sat tj. dobra vakcina... bukvalno si argument kojim pobijaš prethodne tvrdnje i koji ako izvedeš do kraja, doći ćeš do toga da je abortus dobar...

Doduše, u kojem god pravcu da kreneš taj argument fejluje jer koristiš mehanističke odnose kao primer za moralna pitanja (što sam ti već objasnio)... zbunjuje te dvosmislenost našeg jezika u kojem reč "loš" može da se koristi za moralni problem i za mehanički kvar i neispravnost iako to nisu iste stvari...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

I mislim da negiras ovu tako ociglednu cinjenicu da su celijske linije fetusa zaista integralni deo procesa nastanka vakcina jer samim time se moze postaviti ovo pitanje iz perspektive vere o moralnom problemu koriscenja celijske linije fetusa koji je nastao svesnim i dobrovoljnim abortusom koji je po veri moralni problem i greh.

Ne negiram da jesu sastavni deo procesa proizvodnje i naravno da može da se postavi pitanje o moralnosti... postavili smo ga i došli do toga da ne postoji nikakvo moralno pravilo koje bi ove ćelijske linije učinilo nemoralnim...

 

пре 1 сат, Bokisd рече

vrno sam se malo.... ko ono terminator .... I'll be back....

Naravno, samo ne da konačno daš neki primer gde nešto što samo po sebi nije nemoralno smatramo nemoralnim jer je neki daleki uzrok nemoralan pa je nekako sve potonje događaje učinio nemoralnim iako sami po sebi nisu... već da nastaviš da pričaš u prazno...

 

[Bernard]

Ma nema potrebve. Zašto bi uništavao svoje zdravlje kad mogu da kupim papir za 500 $ 

Covid-19: Vaccines and vaccine passports being sold on darknet

Covid-19 vaccines, vaccine passports and faked negative test papers are being sold on the darknet.

Prices range between $500 (£360) and $750 for doses of AstraZeneca, Sputnik, Sinopharm or Johnson & Johnson jabs.

Fake vaccination certificates are also being sold by anonymous traders for as little as $150.

Researchers say they have seen a "sharp increase" in vaccine-related darknet adverts, while the BBC has been unable to verify if the vaccines are real.

The darknet, also known as the dark web, is a portion of the internet that is only accessible through specific browser tools.

Covid-19: Vaccines and vaccine passports being sold on darknet

WWW.BBC.COM

---

Researchers say criminals are taking advantage of desperate people looking for a way out of lockdown