Да ли бисте примили вакцину против ковид-19?

[Avocado]

пре 16 минута, Bokisd рече

Da, naravno nacizam je zlo i ne samo po hriscanstvu nego po svim ostalim parametrima.

.... bre Avocado vrlo je jednostavno

Vakcina - kolac.

Vakcina se pravi i putem celija fetusa i od drugih sastojaka,..... kolac se pravi od brasna i drugih sastojaka.... i u te druge sastojke moze da spada i nesto lose i stetno, na primer pokvaren kvasac koji pokvari ceo kolac.... i taj pokvareni kvasac ti je Avocado analogno koriscenju (pokvarenih) abortiranih celija fetusa pri pravljenju vakcina.

Imas stetnu stvar i kod kolaca i vakcine, to je analogija.

Tvoja analogija ne valja jer:

1. Vakcina se ne pravi od ćelija fetusa, već "od" adenovirusa. Ćelije se samo koriste u proizvodnji, kao što se most koristi u distribuciji brašna... nisu sastojak vakcine, baš kao što i most nije sastojak kolača...

2. Ne postoji ništa inherentno loše u ćelijskim linijama (samim po sebi), niti u korišćenju ćelijskih linija tako da to ne možeš da porediš lošim i štetnim sastojkom. Iste takve ćelijske linije mogu da se dobiju i iz fetusa nastalog spontanim pobačajem.

 

Цитат

I nemas uzrocne dogadjaje, nego imas jednu istu abortiranu celiju fetusa od koje se reprodukcijom dobijaju takodje slicne celije fetusa i koriste za dalje pravljenje vakcine.

To što si opisao je niz različitih događaja, od kojih raniji uzrokuju docnije.

 

Цитат

I nemas zle nemce,.....

Imam (uslovno rečeno jer nisu Nemci zli nego nacisti)... "abortus je zlo" je analogno "nacizam je zlo"... kako si to uspeo da promašiš?

Hajde probaj ponovo da nađeš neki problem u mojoj analogiji... pa kad ne nađeš, razmisli zašto imaš dvostruke aršine...

 

[Avocado]

пре 9 минута, Bokisd рече

Sve sam gore objasnio analogiju.

I maestralno promašio... kao i obično...

 

Цитат

Kazi mi onda kako su napravili Fajzer vakcinu bez celija fetusa, kako su uspeli da dobiju tako efikasnu vakcinu koristeci neke druge celije ?

Tako što njihova vakcina ne sadrži virus.... pa im ne trebaju ćelije u kojima će virus da se razmnožava... ali kao što rekoh, nema šanse da u istraživanju i testiranju nisu koristili ćelijske linije... ne za adenovirus, nego za virus korone... jer ne možeš da proučavaš viruse bez toga... jer virusi ne mogu da "žive" bez ćelije...

 

[Bokisd]

пре 42 минута, Avocado рече

E da te ovi ne navedu na greh... ćelijske linije se ne koriste ni u jednoj fazi proizvodnje Fajzerove vakcine, ali se koriste u testiranju i istraživanje... jer AMA BAŠ SVAKO istraživanje BILO ČEGA u vezi sa virusima koji napadaju ljude se vrši korišćenjem ćelijskih linija... jer virus ne može da se razmnožava bez ćelije... tako da svako ko je posmatrao neki virus duže od nekoliko sati je koristio neke ćelijske linije za to... tako da batali sve u medicini što se odnosi na viruse...

E, a isti ti instituti i kompanije koje su to radile su istraživali i pravili sve druge lekove... trošeći za to i pare koje su zaradili na vakcinama... tako da tvojim principom povezivanja uzroka moraš da skroz odustaneš od medicine... kao i transporta... jer zle vakcine se voze kamionima i brodovima pa i oni postaju "zli"... advokati ih zastupaju, ekonomisti im sređuju knjige...  i tako dalje... sve na svetu je zlo po tom kriterijumu... što si stao samo na vakcinama?

Vidim ovde si vec odgovorio za Fajzer vakcinu.

Mozda ne razumem najbolje (prvi put se i srecem sa ovim stvarima), za istrazivanje delovanja virusa i onda i korona virusa se koriste celijske linije fetusa i onda i ucinak Fajzer vakcine (koja se pravi bez koriscenja celijskih linija fetusa) i tako se pravi bolja i efikasnija fakcina ?

To je bas duboko filozofsko i versko i intelektualno pitanje, da li cemo recimo ako je neko 'zao' i bavi se recimo pravljenjem i prodajom hleba i neko drugi koji je 'dobar' i bavi se isto prodajom hleba i oboje prave kvalitetan hleb..... i imamo mogucnost da izaberemo gde cemo kupiti hleba,.... pa ipak je nekako logicnije i normalnije da kupim kod ovog 'dobrog'.

Ali, u svakom slucaju ima ono iz Pisma..... cistima je sve cisto.... i moze da vazi za ovaj slucaj uzrocno posledicni sto navodis.... itd....

 

 

[Bokisd]

пре 49 минута, Justin Waters рече

Контекст је погрешан. Кад би се под утицајем хришћана, абортус у потпуности искоријенио, и онда неки тамо луди научници својим методама поново наведу људе на абортусе, било милом или силом, онда би ти дао за право да морализујеш. Међутим абортуси нису почели са идејом узгајања аденовируса у ћелијском ткиву, и дешавало се стотине хиљада прије и дешава се стотине хиљада годишње и послије. Иначе, морална дилема ти спада у исту категорију који авокадо наводи као примјер. 

Хришћани нису једини који осјећају неправду на овом свијету. Међутим ако би се дословно држао твог моралног суда према коме судиш да није лако живјети у свијету, требао би завршити у манихејству, а пошто бираш нешто због неправде како ти одговара, не стварно ради осјећања неправде према другима, онда остајеш ту гдје јеси. 

Ali, zar nije sad cela stvar u tome da ako je abortus slobodan i dobrovoljan onda to po veri posmatramo kao greh i ubistvo zivog bica i onda je problem jer koristimo deo (telo) tog ubijenog bica za pravljenje vakcina. I ta celija abortiranog fetusa je uzeta od zene koja je dobrovoljno izvrsila abortus.

Pa nisam rekao da ne treba ziveti u svetu, nego da nije lako jer ima raznis teskoca i nevolja na koje nailazimo u svetu kao hriscani. Pa i svima nama ljudima bez obzira ko smo i sta smo nije bas lako na ovom svetu, nije bas sve med i mleko, i opet sta da radimo tu smo gde smo i treba da se borimo za sebe i za druge.

[Avocado]

пре 21 минута, Bokisd рече

Vidim ovde si vec odgovorio za Fajzer vakcinu.

Mozda ne razumem najbolje (prvi put se i srecem sa ovim stvarima), za istrazivanje delovanja virusa i onda i korona virusa se koriste celijske linije fetusa i onda i ucinak Fajzer vakcine (koja se pravi bez koriscenja celijskih linija fetusa) i tako se pravi bolja i efikasnija fakcina ?

Uopšte nije komplikovano... koliko ja razumem:

Virus "živi" tako što uđe u neku ćeliju i natera nju da napravi gomilu novih virusa. Bez ćelije, virus ne može da "živi"... "živi" pišem pod navodnicima jer je po mnogima sporno da li je virus uopšte živ, između ostalog i zato što ne može da se sam razmnožava.

Dakle, da bi imao koloniju virusa i gledao ih kroz mikroskop, oni moraju da "žive" u nečemu. To nešto su ćelije.

Za vakcine i slična medicinska istraživanja, za viruse koji napadaju ljude, koriste se ljudske ćelije (a ne npr. od šimpanzi) jer ne želimo da ljudski virus mutira tako da može da napada i druge primate i uopšte želimo da taj virus kojeg istražujemo što manje mutira pa mu ne kreiramo probleme koje će mutacijama da prevaziđe.

Ćelije uzete iz fetusa tj. dalji klonovi tih ćelija su zgodni jer su uzeti u fazi kada im je "data komanda" da se besomučno razmnožavaju. Ako uzmemo neke tvoje sadašnje ćelije, ne ponašaju se tako.

Dakle, nema to veze sa pravljenjem "bolje i efikasnije" vakcine... efikasnost vakcine ne zavisi od toga...

 

Цитат

To je bas duboko filozofsko i versko i intelektualno pitanje, da li cemo recimo ako je neko 'zao' i bavi se recimo pravljenjem i prodajom hleba i neko drugi koji je 'dobar' i bavi se isto prodajom hleba i oboje prave kvalitetan hleb..... i imamo mogucnost da izaberemo gde cemo kupiti hleba,.... pa ipak je nekako logicnije i normalnije da kupim kod ovog 'dobrog'.

Naravno... ali to nema nikakve veze sa moralnim problemom o kojem sad pričamo. Jer ovaj primer govori o aktuelnom dobru i zlu i direktnoj podršci dobru ili zlu.

Navodni moralni problem sa vakcinama je to da li zao događaj koji se desio pre X godina, čini zlim naredne događaje u nizu, koji sami po sebi nisu loši. U ovom tvom primeru jeste hleb sam po sebi moralno neutralan, ali ti ne daješ pare hlebu nego zlom pekaru, tako da u prvom koraku podržavaš zlo...

U priči sa vakcinama imaš bar četiri moralno dobra ili neutralna događaja u nizu dok ne stigneš unazad do lošeg događaja tj. abortusa.

Napravi još dva koraka u pekarskom primeru i evidentno nemaš zlo... npr. ako zao pekar pokloni hleb gladnom dečaku, koji ga podeli sa svojim gladnim psom. Tvojim "aršinom" hranjenje gladnog dečaka i gladnog psa je zlo... samo zato što kreće od zlog pekara... što je budalaština...

 

[Bokisd]

пре 26 минута, Avocado рече

Tvoja analogija ne valja jer:

1. Vakcina se ne pravi od ćelija fetusa, već "od" adenovirusa. Ćelije se samo koriste u proizvodnji, kao što se most koristi u distribuciji brašna... nisu sastojak vakcine, baš kao što i most nije sastojak kolača...

2. Ne postoji ništa inherentno loše u ćelijskim linijama (samim po sebi), niti u korišćenju ćelijskih linija tako da to ne možeš da porediš lošim i štetnim sastojkom. Iste takve ćelijske linije mogu da se dobiju i iz fetusa nastalog spontanim pobačajem.

Ako kazes .... most u distribuciji brasna - celije abortiranog fetusa,.... ako je ova celija nesto lose i pravi se vakcina,.... kako onda da kvalifikujemo most,.... ili je dobar kao recimo neke druge celije koje se koriste za vakcinu ....ili most mora da bude nesto lose kao ove abortitane celije linije fetusa i mora da bude pokvaren u nekom smislu da ne moze preko njega da se transportuje brasno....

I to je jasnije iz ovoga sto dalje navodis, .... jer su ove celije abortiranog fetusa od  koga su nastale dalje celijske linije fetusa bile od zene koja je dobrovoljno i slobodno abortirala, htela je da se resi ploda, bar tako pise na onom linku.

Zasto se onda koriste samo te celijske linije, zasto se ne naprave nove iz fetusa nastalog spontanim pobacajem, u cemu je problem da se koriste jos uvek te celijske linije od te zene koja je dobrovoljno abortirala ?

[Branka62]

пре 3 минута, Bokisd рече

zasto se ne naprave nove iz fetusa nastalog spontanim pobacajem,

Zato što je spontani pobačaj nešto dobro ili makar neutralno? 

[Avocado]

пре 10 минута, Bokisd рече

Ako kazes .... most u distribuciji brasna - celije abortiranog fetusa,.... ako je ova celija nesto lose i pravi se vakcina,.... kako onda da kvalifikujemo most,....

Ali ćelija nije ništa loše... neću da čitam dalje...  uključi mozak... probaj ponovo...

 

[Bokisd]

пре 41 минута, Avocado рече

To što si opisao je niz različitih događaja, od kojih raniji uzrokuju docnije.

Ali imas isti 'dogadjaj',..... celije abortiranog fetusa i reprodukujes isto liniju celije fetusa i tako stalno treba za svaku novu vakcinu opet od te celije abortiranog fetusa da pravimo liniju celija fetusa za vakcine ili ispitivanje.... isti 'dogadjaj' u kontekstu recimo neko opali pistolj i ubije coveka i metak prodje i ubije drugog coveka.... ili razlicito, neko je zacet nasiljem i silovanjem, ne znaci da ce posledica da bude losa, nego moze da postane i dobra i dobar covek.....

пре 49 минута, Avocado рече

Imam (uslovno rečeno jer nisu Nemci zli nego nacisti)... "abortus je zlo" je analogno "nacizam je zlo"... kako si to uspeo da promašiš?

Hajde probaj ponovo da nađeš neki problem u mojoj analogiji... pa kad ne nađeš, razmisli zašto imaš dvostruke aršine...

Joj, naravno nacisti......e pa Avocado pocetna pretpostavka je da je abortus zlo,.... i onda raspravljamo abortus slobodno i dobrovoljno koji je zlo po postavci stvari,..... ili spontani abortus i da li su celije iz spontanog abortusa neutralne ili sta vec moze da bude...

[Bokisd]

пре 8 минута, Branka62 рече

Zato što je spontani pobačaj nešto dobro ili makar neutralno? 

Pa sigurno je velika razlika u odnosu na slobodni i dobrovoljni abortus. Sad, kako da posmatramo, da li je nesto dobro ili makar neutralno,.... uf, ne znam sta da kazem,.... mozda moze da bude neutralno, nemam pojma.... ako neko ima neku ideju i razmisljanje.... 

[Avocado]

пре 5 минута, Bokisd рече

Ali imas isti 'dogadjaj',..... celije abortiranog fetusa i reprodukujes isto liniju celije fetusa i tako stalno treba za svaku novu vakcinu opet od te celije abortiranog fetusa da pravimo liniju celija fetusa za vakcine ili ispitivanje.... isti 'dogadjaj' u kontekstu recimo neko opali pistolj i ubije coveka i metak prodje i ubije drugog coveka.... ili razlicito, neko je zacet nasiljem i silovanjem, ne znaci da ce posledica da bude losa, nego moze da postane i dobra i dobar covek.....

Joj, naravno nacisti......e pa Avocado pocetna pretpostavka je da je abortus zlo,.... i onda raspravljamo abortus slobodno i dobrovoljno koji je zlo po postavci stvari,..... ili spontani abortus i da li su celije iz spontanog abortusa neutralne ili sta vec moze da bude...

 

Izvinite na pitanju - koliko ste pismeni? - Razvoj karijere | Center for Career Development

WWW.RAZVOJ-KARIJERE.COM

---

centar za razvoj karijere, karijera, upravljanje karijerom, zapošljavanje, seminar, radionica

 

[Bokisd]

пре 57 минута, Avocado рече

Tako što njihova vakcina ne sadrži virus.... pa im ne trebaju ćelije u kojima će virus da se razmnožava... ali kao što rekoh, nema šanse da u istraživanju i testiranju nisu koristili ćelijske linije... ne za adenovirus, nego za virus korone... jer ne možeš da proučavaš viruse bez toga... jer virusi ne mogu da "žive" bez ćelije...

Sta je sa Ruskim i Kineskim vakcinama, da li one koriste celijske linije ili ne ?

 

[Branka62]

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa sigurno je velika razlika u odnosu na slobodni i dobrovoljni abortus.

Jeste - velika je.

пре 5 минута, Bokisd рече

mozda moze da bude neutralno

Za koga?

[Bokisd]

Управо сада, Branka62 рече

Jeste - velika je.

 

Za koga?

Jeste, tamo imamo nameru za abortus, ovde nemamo.

Pa za mene... 

Za tebe sta moze da bude ?

[Branka62]

пре 4 минута, Bokisd рече

Sta je sa Ruskim i Kineskim vakcinama, da li one koriste celijske linije ili ne ?

Sori - bila sam u šetnji pa zaboravila.

Sve koje koriste genetički modifikovan virus (AZ, Sputnjik) i koje koriste umrtvljen virus (Sinofarm) koriste ćelijske linije.