Зоран Ђуровић: Кад Иван Инквизитор Марковић ископава јеретике

[Bokisd]

Пре сат времена, Justin Waters рече

V - A - S - K - R - S - L - O

(ali, recimo, retoricko pitanje, zasto je onda Isus morao da vaskrsne,.... ako je vec imao telo besmrtno kao posle vaskrsa i to telo besmrtno i pre veskrsa i onda je mogao prakticno i bez krsta i vaskrsenja da pobedi smrt..... malo sam u leru'  .... ajd posle praznika...)

[Justin Waters]

пре 19 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Мислим да грјешиш и да мјешаш есхатолошко и васкрсло, јесте васкрсло крајње есхатолошло, али не можеш по основу нелинеарности вјечности да укинеш линеарност времена, није било тад васкрслог тијела ни у вхечности, као ни на велики четвртак, том логиком би могао да уведеш причешће и прије оваплоћења.

Ti ko u TLN, ova voda nije radioaktivna, ona je malo radioaktiva ...Eshatološko = Vaskrslo....Ne možemo potom razdvajati vaskrslo i eshatološko. 

Kud baš pričešće da pomeneš...pa kako je mogao pričestiti apostole na tajnoj večeri, dok još nije vremenski vaskrsao, a po tebi nije postojao ni u vječnosti tad?

Ako ti ovo malo zadaje glavobolju, razmisli o Otkr. 13,8:

Јагњета закланога од постања свијета.

Kako je mogao biti zaklan, prije nego se rodio? 

 

[Isusovo magare]

1 hour ago, Justin Waters said:

Avgustin je genije...rekao je ono što je naučno tačno. Da je vrijeme tvorevina...Meni je ova omiljena pokazna slika:

Vrh trougla je vječnost...bezdimenzionalna, bezvremena, bezprostorna. Trenutak, večnutak....Atemporalna ravan. 

Kateta donja, je rastegnut "segment vječnosti". (Justin Ćelijski upotrebljava izraz "Vrijeme je isječak vječnosti")....Trajanje, vremenski razmak, temporalna ravan.

Na slici na početnoj donjoj kateti dodao bi radi upečatjivosti još i Svetog Duha, kao i na kraju Sina...Sin i Sv.Duh su dva lica koja su se prostorno javila i obitavala-ju u temporalno ravni. Otac je "ostao" u atemporalnoj. 

Iz atemporalne ravni, sva temporalana ravna je kao "jedno"...jedna tačka.

 

 

Sviđa mi se ovo premda mi je malo čudno da Otac nema Duha Svetoga u Sebi..

[Justin Waters]

пре 5 минута, Isusovo magare рече

Sviđa mi se ovo premda mi je malo čudno da Otac nema Duha Svetoga u Sebi..

Ma ima...propustio sam da kažem, da na vrhu treba dodati još Sina i Duha Svetoga....

[Zoran Đurović]

пре 27 минута, Justin Waters рече

V - A - S - K - R - S - L - O

Дечко је интелигентан, али једанпут...

[jovanstanic]

2 hours ago, kopitar said:

Nije prošao kroz zatvorena vrata već se pojavio posred njih.
Pročitaj pažljivo iz evanđelja, nigdje ne piše da je prošao kroz vrata i u ostalom zar nije isto tako mogao proći i kroz zid..

1 hour ago, Justin Waters said:

dakle nije prošao kroz zatvorena vrata...kao nekakav duh, nego se pojavljuje u prostoriji

1 hour ago, Justin Waters said:

Zamisli dvodimenzionalan svijet....I sad ti kao trodimenzionalno biće kad bi prišao tom univerzumu i toj kući, iz treće dimenzije odozgo kad bi ušao, dvodimenzionalnim bićim bi se odjednom stvorio

Bila je odavno neka tema na forumu gde se to analiziralo i ispalo je da je svejedno da li je prošao kroz vrata, zid ili se pojavio u vazduhu i da to sa dimenzijama i sličnim takođe nije izlaz za ne kršenje zakona prirode jer bi se valjda stvorila crna rupa ili novi univerzum tj. u svim slučajevima svejedno ne bi važili prirodni zakoni. Uglavnom poenta je da taj stih pokazuje jedenjem da to jeste telo (kao i naše) a pojavljivanjem da nije (obično) telo kao naše.

Osim toga neposredno pre te pojave među apostolima to isto se prethodno desilo u Emausu: prvo je išao i razgovarao sa dvojicom učenika bez da su nešto (fizički) primetili i tek kada je tokom večere prelomio hleb i dao im oni su ga prepoznali i on je nestao. Dakle istovremeno i važe i ne važe zakoni prirode, i jeste i nije telo kao naše.

[Justin Waters]

пре 1 минут, jovanstanic рече

Bila je odavno neka tema na forumu gde se to analiziralo i ispalo je da je svejedno da li je prošao kroz vrata, zid ili se pojavio u vazduhu i da to sa dimenzijama i sličnim takođe nije izlaz za ne kršenje zakona prirode jer bi se valjda stvorila crna rupa ili novi univerzum tj. u svim slučajevima svejedno ne bi važili prirodni zakoni. Uglavnom poenta je da taj stih pokazuje jedenjem da to jeste telo (kao i naše) a pojavljivanjem da nije (obično) telo kao naše.

Da to je bio pokrenuo već sad banovani Vladan. 

Međutim tu postoji jedna omaška...Zakoni prirode važe u interakciji vremenskog sa vremenskim...Vaskrsli Hristos je vanvremenski, nova tvar...tu više nema kolizije sa zakonima prirode. 

 

[jovanstanic]

13 minutes ago, Justin Waters said:

Međutim tu postoji jedna omaška...Zakoni prirode važe u interakciji vremenskog sa vremenskim...Vaskrsli Hristos je vanvremenski, nova tvar...tu više nema kolizije sa zakonima prirode.

Mislim da to mora drugačije da se kaže, ali su ljudi ovde izgleda alergični na ikoničnost ali baš me briga  

Dakle, kolizije sa zakonima prirode definitivno ima jer se apostoli ne bi zapanjili i ne bi morao Isus da ih smiruje i pokazuje im telo pa su čak i nakon toga bili u stanju blagog šoka. Isto je i sa umnožavanjem tj. masovnom materijalizacijom hlebova itd. itd. Sve je to protiv zakona prirode.

Ali. Hristos je jedan, uvek isti, od postanja sveta kao što neko reče iz Otkrivenja, i za njega tu nema podele ni razlike ni čuda, to je sve njegovo, njegova tvar, za njega to nije čudo. Ali za apostole jeste čudo, za njih i ima i nema zakona prirode, za njih je to neshvaljivo jer su oni još uvek u onom ikoničnom Pavlovom "već sada ali još ne", dakle za njih su to dva aspekta: prirodni i natprirodni. Već sada to vide kroz Hrista ali ne sasvim jer su još u telu, to što vide kao čudo je predokus, ikona a kada budu gledali licem k licu onda više neće biti čudo.

Pavlu se Hristos direktno javio i učinio mnoga čuda i još ga uzneo do trećeg neba a Pavle opet kaže: mi gledamo kao u ogledalu a tek ćemo licem k licu.

[Bokisd]

Пре сат времена, Zoran Đurović рече

пре 1 сат, Justin Waters рече

V - A - S - K - R - S - L - O

Дечко је интелигентан, али једанпут...

(znaci, vaskrsenje prvi put na preobrazenje,..... i drugi put na dan vaskrsenja, tako prakticno ispada kao dva vasksenja,... i cemu onda krst i 'pravo' vaskrsenje, ako vec imamo Tavorsko vaskrsenje .... a nije mozda to sto je telo i pre vaskrsenja bilo telo Boga i kao Bog je mogao i da deluje, iako je imao telo prirode kao i nase telo,.... ili na primer sto je mogao da hoda po vodi, pa jel' to hodo vaskrslim duhovnim telom ili sto je bio Bog,.......nije to tako simply i treba i malo logike... kako rece Rodja,.... teologija jeste najvise misljenje, ali je logika osnova svakog misljenja....)

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 13 минута, Justin Waters рече

Ti ko u TLN, ova voda nije radioaktivna, ona je malo radioaktiva ...Eshatološko = Vaskrslo....Ne možemo potom razdvajati vaskrslo i eshatološko. 

Kud baš pričešće da pomeneš...pa kako je mogao pričestiti apostole na tajnoj večeri, dok još nije vremenski vaskrsao, a po tebi nije postojao ni u vječnosti tad?

Ako ti ovo malo zadaje glavobolju, razmisli o Otkr. 13,8:

Јагњета закланога од постања свијета.

Kako je mogao biti zaklan, prije nego se rodio?

Мора да се раздваја и ако је коначно есхатолошко васрксло, понављам и Логос је есхатолошки па је било кад није имао тијело у есхатону и кад није био заклан. Просто есхатон постоји вјечно и није од прије стварања наша природа била и Логосова друга природа, дакле и ако нема у вјечности времена ипак се нешто догађа, типа ми који нисмо постојали улазимо у есхатон, е да ниси ти већ васкрсо? Ниси, али већ имаш нека есхатолошка исуства. Дакле морамо раздвајати есхатолошко и васксло, Павле је био на небу - у есхатону, да ли у тјелу не зна да ли без тијела не зна, али је знао да није васрксао.

Па како да не поменем причешће кад само о њему и причамо: Постојао је тад као оваплоћен, постојао је и прије оваплоћења као неоваплоћени Логос.

Мислим да нисам упао у то да уносим разумјевање времена у вјечност, али пази да не унесеш разумјевање вјечности у врјеме на начин да све може.

На крају то "Јагње заклано од почетка свјета" може да значи и план, домострој, протезање жртве на сва времена, али ипак и остаје распеће из 33-еће. Не можемо да га пребацимо прије рођења или било гдје.

[Bokisd]

Пре сат времена, Hadzi Vladimir Petrovic рече

али пази да не унесеш разумјевање вјечности у врјеме на начин да све може.

(yep,... da se nasalim, ovi nasi vec proslavili vasksenje u preobrazenju,.... ... odo u ler'....)

[Hadzi Vladimir Petrovic]

На велики четвртак су се апостоли причестили оваплоћеним Логосом, прооци су се "причешћивали" Логосом, а ми Васкрслим тијелом Христовим. Све је било есхатолошки и сви су завршили у есхатону.

[slovoA]

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

Реч је о уласку димензије "с више" у ову нашу.

 

[Ćiriličar]

пре 1 сат, Justin Waters рече

Međutim tu postoji jedna omaška...Zakoni prirode važe u interakciji vremenskog sa vremenskim...Vaskrsli Hristos je vanvremenski, nova tvar...tu više nema kolizije sa zakonima prirode. 

Праштајте за упадицу...не волим овако дуболе теме, некад сам у дилеми да ли је грех мозгати о овоме...али ајде...мала упадица....онај документарац о Плаштаници - папа благословио, Руси узели и донели на неки период и руски стручњаци извршили анализе....дакле то је донекле и филм поткрепљен науком...не сећам се сад ко је радио анаизе и којим научним истраживањем, углавном, када говоре о делу (а бројали су сваку рану, од бича, трње, све, валда су они корбаџи били трокраки са оловом на врху, не знам али све су избројали и реконструисали, поред виших неких научних делања)....па се каће у једном делу, када су анализирали, Божее прости, Васкрсење - спаси Спасе, свакога - да је на анализи тканина пказала својства као да је Тело ПРОШЛО кроз тканину. Сад како....кад причате, онда нађите клип, листајте и наћићете тај део баш.

Детаља се не сећам, и мене то и не занима, али има о томе...и кажем, то су радили врхунски научници, светског ранга...можда и први у свету...можда је зато папа и дао да се порвргне анализи.

Мислим да би теолози који се детаљније занимају тимее, требали то да са надпажњом гледају и анализирају.

Документарац "Плаштаница". Слава Теби Господе, опрости, помилуј и спаси.

 

[jovanstanic]

1 hour ago, Ćiriličar said:

да је на анализи тканина пказала својства као да је Тело ПРОШЛО кроз тканину. Сад како....кад причате, онда нађите клип, листајте и наћићете тај део баш

Nisam mogao da gledam sve ali to što pominješ je na 1:02:36.