Свештеник др Оливер Суботић: Да нам дрвеће не заклони шуму: o „дарвинистичком“ спору из другачије перспективе

[Bokisd]

пре 1 минут, Ćiriličar рече

Вел...ево нас у сржи проблематике:

"У издању Бачке епархије, на пример, деведесетих година прошлог века објављен је низ књига и часописа у којима се експлицитно тврди да Теорија еволуције није противна православној вери и у којима се она посматра у потпуно позитивном светлу. Ми смо то као студенти читали и поступно формирали свој став по том питању. Три почасна доктора Православног богословског факултета (Јован Зизјулас 1991, Христо Јанарас 2003, Калистос Вер 2008) сматрају да начелно нема несклада између теологије и еволуције. И после свега тога, зар треба да се чудимо што новије генерације теолога тврде да еволуција није зло (уколико се не банализује и не своди на флоскуле типа „човек је постао од мајмуна“)? Ако су наша Црква и њене владике усмеравали читаве генерације у једном правцу – а то је да теологија има шта да каже по питању научног знања а не само да га игнорише – како сада да све порекнете као да се то није десило"?!

Вл. Макисм

Yep..... i eno tamo se macujem na temi sa Vladom u tom nekom smislu .....moze - ne moze (naravno da ne moze...),... smrt - besmrtnost,.... nema smrti u tvorevini koju je stvorio Bog, of course....ima smrti po TE.....itd...

[Vladan :::.]

пре 5 минута, Bokisd рече

i eno tamo se macujem na temi sa Vladom u tom nekom smislu

Ти се са собом мачујеш а ја ти само помажем да се не повредиш  

 

[Родољуб Лазић]

пре 3 минута, Bokisd рече

Три почасна доктора Православног богословског факултета (Јован Зизјулас 1991, Христо Јанарас 2003, Калистос Вер 2008) сматрају да начелно нема несклада између теологије и еволуције.

И ту смо директно на терену онога о чему о. Оливер пише: академска теологија versus боговиђења. Три велика академска теолога мисле да нема несклада између (православне) теологије и теорије еволуције, а доктор "пустињске теологије" је мишљења да је теорија еволуције смрадна јерес.

[Ćiriličar]

@Bokisd Црква и црквени учитљи, уз иговор да покушавају да "мире" науку и Цркву (Црква није ни са ким у сукобу и никог не напада, напротив, нападана је одасвуд и од многих, сатерана је у храмове и свака реч јој се мерка) ни једном речју и ни једним поступком не би смели да а ф и р м и ш у нешто попут непроверених т е о р и ј а. Посебно држећи се неког слепог, флоскуларно-деклеративног принципа, не сагледавајући историјски и социолопки п о с л е д ч н и контекст исте. Шта је све, на идеолошком плану проистекло из таквих теорија зна само Бог, а осетило је милионе и десетине милиона Мученика.

Као да се овде ради о некој академској полемици, или пак хули у крајњој мери. Не! Ради се у убијањиу, крвавом! Црква треб абити опрезна са осудама али још опрезнија са ма кавом афирмацијом много опсних ствари. Маркс и Ниче нису деца Цркве, него дарвинизма.

Данас кад се прича о, рецимо, педерастији...све је упаковано у обланду сентимента, а шта читамо у Старом Завету? Лоле су хтеле да линчују, Они су премни на личн...није Свето Писмо скуп причица...као пред Лотовим вратима, они и данас стоје, и ако не добију своје спремни су на чинч...то ће и бити у будућности у многим земљама, ти "сентиш-ловери" уствари су изнутра крвожедни ако им се сузбије задовољење страсти. Нека се крене расправа научна на тему шта се изродило из друптава где је ТЕ укорењена? Где су јој изворишта? Крв! Крв! И само крв! ратови и крв! Нису толико крви рецимо будисти, исламисти проузроковали, не! Него је корен крвопролића светског у друштвима дарвино-религије која је изродила разне идеологије (=идолологије).

[Bokisd]

Управо сада, Vladan :::. рече

Ти се са собом мачујеш а ја ти само помажем да се не повредиш  

 

moguce stvarno,.... ali ipak ostaje ona svetootacka maksima da Bog nije stvorio smrt....

"Jer Bog nije stvorio smrt niti se raduje propasti živih. Već je sve stvorio da sve opstane, i spasonosni su stvorovi svijeta...Jer je Bog stvorio čovjeka za neraspadljivost i učinio ga na sliku svoje besmrtnosti. A đavlovom je zavišću došla smrt u svijet" (Mudrost 1,13-1; 2,23-24)

 

[Vladan :::.]

пре 9 минута, Bokisd рече

moguce stvarno,...

Зато Боки док се не излечиш од лицемерја батали се дефтероканонских књига, стотина цитата и обнови трећи разред основне школе.

 

[Milan Nikolic]

@obi-wan

Ти си шампион у мешању баба и жаба, као и ови што те аминују. Покушао си да докажеш како су дарвинисти на БФ несврстани у (природно)научно-библијском смислу, а они су се само оградили од метода протестантских шестодневаца.

Уосталом, Зизјулас је директно увео теорију еволуције и класичног Великог праска у теолошко тумачење првобитног, библијског стварања. Зато, немој да околишеш, завлачиш и мешаш бабе и жабе.

[Рапсоди]

 

[Bokisd]

пре 5 минута, Vladan :::. рече

Зато Боки док се не излечиш од лицемерја батали се дефтероканонских књига, стотина цитата и обнови трећи разред основне школе.

sad si pomalo sto kazu deca....brezrobrazan... ... (da li znas da su svetitelji uzimali bas ove citate iz defterokanonskih knjiga da pokazu besmrtnost coveka... i da li znas da se te knjige smatraju kao poucne i validne za hriscane,...ali o tome na onoj nasoj  temi..)

[Vladan :::.]

пре 2 минута, Bokisd рече

sad si pomalo sto kazu deca...

Нађи негде у комшилуку књиге за трећи основне па крени полако до дефтероканонских књига.

 

[Рапсоди]

Владане и Боки...зваћу вам администрацију ако не престанете  да спамујете. Па стварно....

Молим вас , држите се теме.   

[Desiderius Erasmus]

пре 6 минута, Vladan :::. рече

Нађи негде у комшилуку књиге за трећи основне па крени полако до дефтероканонских књига.

 

Vladane, kako ti gledaš na događaj opisan u Subotićevoj knjizi, o tom bogoslovu i smradu koji je podvižnik navodno osetio pri susretu sa njim?

[Рапсоди]

 

пре 2 часа, Поуке.орг инфо рече

Шта можемо закључити из овог чудесног догађаја? Облагодаћени светогорски Старац је енергијама свог ума директно прозрео какав је „мирис“ Дарвинове теорије еволуције и колико је опасан покушај да се она подржи или оправда од стране академског богословља, тачније оне врсте богословља која се ослања примарно на разум. Управо ту се налази одговор на питање дубљег узрока дебате која је још увек актуелна међу српским теолозима: она се суштински тиче метода академског богословља којим оно долази до истине.

Криза која је у нашем времену очигледна има нечег сличног са оном која се десила у време Светог Григорија Паламе. Да је којим случајем Варлаам Калабријски наш савременик, уверен сам да би он захтевао да се Дарвинова теорија еволуције апсолутно уважи од стране теологâ, будући да је Варлаамов богословски метод било заснован на примату разума и философском приступу. Истовремено, Варлаам би био признат за „прогресивног теолога“ од стране лево-либералних медија и интелектуалне елите савременог друштва. Са друге стране, уверен сам да би Свети Григорије Палама, попут Јосифа Исихасте, својим молитвено-облагодаћеним умом прозрео оно што се у теорији еволуције не види разумом и указао на опасност од појаве да се она богословски оправдава. У поменутој јавној сфери би, сасвим сигурно, био окарактерисан као заостали светогорски калуђер.

 

Суштинска тема о којој данас треба да разговарамо није толико конкретан богословски спор који се тиче једне научне теорије, већ однос ума и разума у православном предању, а следствено томе, њихов поредак у православном богословљу. Наиме, тек када је срце очишћено од страсти и ум од помисли, односно када је човек на ступњу просвећења и када ум функционише на природан начин, тада и разум добија своје право место у богословљу и терминолошки прецизно уобличава претходно стечено искуство богопознања. Ако ум, као око душе, није на ступњу просвећења (што је случај код већине нас) и не испуњава услов за чисто богословствовање, онда је неизмерно важно да човек верно следује искуству оних који су тај ступањ достигли и које је Црква препознала као поуздане руководиоце у области богословља. Уколико, супротно томе, разум има претензије да преотме трон облагодаћеног ума, онда се отвара широк пут ка рационализму у вери, чије су последице страшне и можемо их јасно видети на западној теологији после Великог раскола.

 

[Vladan :::.]

пре 13 минута, Desiderius Erasmus рече

Vladane, kako ti gledaš na događaj opisan u Subotićevoj knjizi, o tom bogoslovu i smradu koji je podvižnik navodno osetio pri susretu sa njim?

Волео бих прво да видим добар превод аутентичног грчког текста о том догађају а затим и шта је тај богослов у тој својој књизи тачно писао. Јер ми не знамо шта је он све писао и чега све тамо има. Тек са те две информације можемо почети нешто да дискутујемо, анализирамо, закључујемо у вези приче.

А ако је тачно да је у својој књизи бранио теорију еволуције, то је промашај у старту, јер то није посао академских богослова.

 

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Vladan :::. рече

Волео бих прво да видим добар превод аутентичног грчког текста о том догађају а затим и шта је тај богослов у тој својој књизи тачно писао. Јер ми не знамо шта је тај човек писао у тој књизи и чега све ту има. Тек онда можемо да нешто дискутујемо, анализирамо, закључујемо.

А ако је тачно да је у својој књизи бранио теорију еволуције, то је промашај у старту, јер то није посао академских богослова.

 

Pretpostavljam da je pokušavao da pomiri teologiju sa TE, jer ne vidim šta bi drugo bogoslov mogao o tome da piše (ukoliko, naravno, ceo događaj nije izmišljen).