Одговор Епископа западноамеричког Г. Максима поводом текста Епископа бачког Господина Иринеја „Опасни портпароли“

[Trifke]

пре 8 минута, Александар Милојков рече

Размислите добро и о овоме, тј. о икономији. Наиме, ако се руководимо акривијским начелом да онај ко је признао расколнике и сам постаје расколник, онда ћемо морати да прекидамо општење и са Светом Гором. Јер неки од Светогораца јесу примили у општење тзв. аутокефалну ПЦУ. Ми нисмо прекинули општење са Светом Гором, колико знам. Зашто? Овај одговор треба да буде и одговор зашто владика Максим није, нити има право да прекине општење са оним канонским Црквама које су евентуално признале ове украјинске расколнике. Наиме, један епископ НЕМА ПРАВО, мимо Сабора, да прекида општење са било ким. Пример из историје Цркве нам је однос Несторија и Кирила. Годинама је Несторије Кирила оптуживао као јеретика, а Кирило му се у писмима обраћао са "брате и саслужитељу". И када је престао? Тек након Сабора у Ефесу (431.), на којем је Несторије осуђен.

Kirilo je napisao Nestoriju samo 3 pisma. Nije rec o godina no hajde neka ti prodje. Usporedba ti bas i ne stoji . Pogledaj malo sta te ljudi pitaju a sta ti odgovaras

[Августин]

пре 5 минута, Bokisd рече

(ne znam kako da posmatramo onih 12 anatema protiv Nestorija koje je Kiril izdao kada putem pisama (bese tri pisma) vise nije mogao da urazumi Nestorija)

Е немој да отвараш ту најпроблематичнију тему из Историје Цркве молим те.Обавести се мало на шта је личио тај сабор.Извини .

[Августин]

пре 1 минут, farisejski.bukvojed рече

'Звини, ниси конзумирао халуциногене печурке, или неке друге опијате?

Прекидање општења без одлуке Сабора нико није помињао, изузев Владике Бачког који је управо истакао да нисмо прекинули општење. Само је препоручена суспензија саслуживања.

Све побожне а неписмене баба Јелице виде разлику, па не разумем с ким се свађаш.

Само једну исправку пошто сам упознат са проблематиком дрога.Халуциногене дроге или психоделици не спадају у опијате.Опијати су мак и деривати мака.Значи чај од макових главица,опијум и хероин.И деловање је тако рећи супротно.Опијати делују као анелгетици практично а код психоделика имамо визије и сличне ствари..

[Bokisd]

пре 1 минут, Августин рече

пре 8 минута, Bokisd рече

(ne znam kako da posmatramo onih 12 anatema protiv Nestorija koje je Kiril izdao kada putem pisama (bese tri pisma) vise nije mogao da urazumi Nestorija)

Е немој да отвараш ту најпроблематичнију тему из Историје Цркве молим те.Обавести се мало на шта је личио тај сабор.Извини .

(jooj brate i gospodine Avgustine nemojte da se izvinjavate , nema potrebe,.....  zbog toga sam i stavio u zagradu kao mala napomena i  da se ne siri tema)

 

[Zoran Đurović]

Милојко, мој другар - јер се ја другара не одричем - није одговорио на сва битна питања. Он није глуп дечко, али се правио луд. Надам се конкретним одговорима на конкретна питања, јер ни ми нисмо приглупи, како је инсинуирао Макс на Иринејев рачун. Дефакто је то инсинуирао, или је поставио као темељ предубеђење да Иринеј по злоби делује. Ти си човек који треба да брани докторску тезу, и привео си оно Григоријево писмо, а ми смо озбиљни људи, па би да чујемо одговоре. Али без да нас зајебаваш. Ако не можеш да одговориш, реци то отворено и склони се. Исус је највише мрзео лицемерје. Ја највише мрзим вређање интелигенције. Брате, кажеш поштено да ниси у колу и да из тога излазиш. - И наравно да ти све ово није требало пред одбрану, која ће имати добар завршетак, јер се Ава молио, али немој да нас попрц... са овим менталним мас... Америчког.       

[Ведран*]

пре 16 минута, Александар Милојков рече

Наиме, ако се руководимо акривијским начелом да онај ко је признао расколнике и сам постаје расколник, онда ћемо морати да прекидамо општење и са Светом Гором. Јер неки од Светогораца јесу примили у општење тзв. аутокефалну ПЦУ.

Зашто спинујеш?

Св Гора није "неки од светогораца" (свега у два ман. су саслуживала ако се не варам). "Неки" су конкретни људи.

Сунце ти пољубим!

пре 19 минута, Александар Милојков рече

Размислите добро

[Августин]

пре 1 минут, farisejski.bukvojed рече

'Фала лепо, очигледно нисам у материји.

Молим лепо.А где овај нађе(Милојков) да помиње КирилаАлександријског.

[Августин]

А и место чини своје.Како рече Дугин не знаш да ли је крајњи исток или крајњи запад та Западна америка.Па се људима мути у глави.Има два одлична филма Дејвида Линча како је то страшно месте.Мислим Холивуд.Замисли улица која се зове Булевар сумрака.Скоро као зона сумрака.А дугааачка улица може да се залута.

[Bokisd]

пре 16 минута, Августин рече

А дугааачка улица може да се залута.

[Леон Професионалац]

1 hour ago, Ведран* рече

Зашто спинујеш?

Св Гора није "неки од светогораца" (свега у два ман. су саслуживала ако се не варам). "Неки" су конкретни људи.

Сунце ти пољубим!

Света гора је посебна прича. Епископ не а тамо власт као што у СПЦ рецимо има Митрополит Амфилохије у Острогу. Манастири немају епархијски разрез као у СПЦ, не може Епископ Цариграда да располаже манастирском имовином, он долази кад га позову да рукополаже а често и други епископи то раде... Није Света гора добар пример ни за овако нешто а ни за правоверје. Има свачега и тамо.

А ако мене питате, најпаметнији су испали Бугари - карантин и мирна Бачка! ?

[Просечан србенда]

Баш читам све на теми и посебно су ми привукле пажњу речи еп. Максима да је пат. Вартоломеј узео тежак крст на себе. Па се питам јел он својим поступцима узима или скида тежак крст са себе.

 Зар сваки патријарх не носи тежак крст и по чему је сада његов тежи? 

[Milan Nikolic]

Бојим се да је узео нешто друго. Патријарх Кирил патријарху Вартоломеју:

,,Ако пак поступите у складу с намерама које сте навели у свом писму, заувек ћете изгубити могућност да служите јединству светих Божијих Цркава, престаћете да будете Први у православном свету који броји на стотине милиона верника, а страдања која нанесете православним Украјинцима пратиће Вас на Страшном суду непоткупљивог Господа нашег и сведочиће пред Њим против Вас.''

http://spc.rs/sr/poslanica_poglavara_ruske_pravoslavne_crkve_patrijarhu_vartolomeju

[Александар Милојков]

пре 2 часа, Ведран* рече

Задивљујуће. Не у позитивном смислу. 

Упорно избегаваш да адресираш кључно питање. 

Кажеш да денисенковци не представљају еклисијалну стварност.

Ево, директно и конкретно ћу да те питам.

1. Да ли за тебе представља еклисијалну стварност ова парохија која се приклања новој "ПЦУ"? (Владан је ископирао вест)

2. Да ли за тебе представљају еклисијалну стварност Денисенкове парохије које су се приклониле Цариграду?

3. Да ли је за тебе Америка канонска територија Цариградске Патријаршије? Јер и то наслућујем из овог твога одговора. 

Дакле, да чујемо. 1, 2, 3 - пали 

Ја се извињавам свима, али не могу све да вас испратим са одговорима. Покушаћу да на ова питања одговорим:

1. Свака украјинска парохија која у дијаспори иступи из ЦП постаје неканонска.

2. Постају канонске само ако уђу у канонску Цркву (надам се да не морам да објашњавам шта значи ово "ући у канонску Цркву"). 

3. Није. Да јесте, Цариград би морао све постојеће јурисдикције да прогласи неканонским, а то није учинио до сада.

[Леон Професионалац]

Цитат реченице која ми два дана боде очи, тим пре што се ради о једном од највећих, најученијих, најпаметнијих, најлепших итд:

Једини који се нашао да се осврне на наше Саопштење, додуше запањујуће негативно, био је један српски епископ, владика бачки Иринеј са текстом „Опасни портпароли“. 

Е, нису су владика бачки и текст скупа осврнули већ се владика бачки осврнуо ТЕКСТОМ. То се бачком не би десило никада. 

Морао сам јер смета.

[Ведран*]

@Александар Милојков хвала ти на одговору.

Одговараш ми на врло интересантан начин.

1. На питање да ли је "еклисијална стварност" расколнича парохија која приступа новоствореној структури у Украјини, ти одговараш тако што кажеш да свака украјинска парохија која иступи из ЦП постаје неканонска. Занимљиво. Прво, ова парохија не иступа из ЦП. Тако да је одговор потпуно неадекватан. Друго, очигледно сматраш да свака украјинска парохија у Америци може да постоји само и искључиво у склопу ЦП и никако другачије. На основу чега то закључујеш и на чему темељиш своје мишљење није сасвим јасно?

2. На питање да ли расколничке групе које пристану да се потчине Цариграду представљају "еклисијалну стварност", одговараш тако што кажеш да ако уђу у канонску Цркву онда постају канонске. Другим речима, расколници постају Црква тако што их Цариград потчини себи. Нећу даље коментарисати ово, за сада. Претпостављам да владика Максим исто мисли. Али, опет, питам се на основу чега ти (и он?) закључујеш (те?) да је ово еклисиолошки утемељен став?

3. Кажеш да Америка није канонска територија Цариградске Патријаршије. ОК. Мада чудно имајући у виду твоја горња два става.

Ово сам написао ради резимеа, јер ми се "јавља" да ће бити потребно да се користи овај резиме касније.