Дејан Мачковић: Шта треба да се ради на црвено слово?

[Родољуб Лазић]

пре 19 минута, mirko1929 рече

Тако да, памет у главу.

Брате, ја сам радио исто што и ти (осим плочица) и нисам уопште ужасно прошао у животу. А не мислим ни да је то твоје "ужасно пролажење у животу" последица твог пребивања у вери, него нечега другог, не знам тачно чега... Видим да имаш проблем, видим да си искрен и добронамеран, али да ствари не иду добрим током. Због чега ми је жао, волео бих да имаш другачија искуства са вером.  Не знам детаље твог живота (нити мислим да би требало да знам), али си дошао међу људе којима је вера у Богу и живот у Богу значајна, најзначајнија ствар у животу. Па те молим да своје огорчење покушаш, приликом писања, да артикулишеш тако да то не буде грубо и неприкладно према осталима овде, који нису имали твоје животно искуство. 

[mirko1929]

пре 3 часа, Ćiriličar рече

@mirko1929

То је идиотизам што причаш. Нису твари или-или, него и-и. Неке ствари Господ допусти да човека опамети, из љубави не да га "спаљује". Ја сам ти прафразирао оно што је Митрополија објавила о Св. Петру Цетињском. Па ти то види са њима и Њим.

Таман сад да са Мачковићем о вешмашинама полемишем. Фала Богу што су ме други учили неким стварима. Није грех нити ћеш, сматрам, у пакао, ако некада порадиш неке послове, али ако режеш моторком док звоне звона за литургију, куд ће ти већи грех кад ниси тамо где тревваш бити. То је понета ове приче.

Неке крајности су дубока побожност народа, да неће недењом ни хлеб да умеси. Јер по тој твојј логици, протестанског тумачења ствари, онда су сва Јеванђеља у парадоксима. Где би стигли тако туумачећи. Кад окренути образ, кад не бацати бисере пред свиње. Кад веровати у Бога Христа који побеђује смрт, а кад у немоћног човека који са крст виче Оцу? Да ли морамо бити Марија ако је Господ прекорио Марту? И тако редом...него бесмислено је...

Па што онда не опамети безбожнике? Него се увек верницима који се пате намећу објашњења како је то јер су на неки начин увредили Бога. Ем се човек пати, а онда уместо да му се помогне, набија му се кривица на нос. Шта мислиш, да ли је треба рећи некој бакути да јој унуче умире јер је правила палачинке на Огњену Марију? Као да нема већих проблема у њеном животу (и правих греха) од тих палачинака. Можда је бакута у свађи с комшилуком, можда гледа ријалитије, трачари, можда и баје, итд. Ваљда разумеш шта хоћу да кажем. Толико људи живе неуредно и проблематично, да се живот има кориговати у хришћанском смеру, без тих народских побожности. Штавише, ова хипотетичка бакута ће се врло радо манути палачинака, али ће се тешко оставити свађа, трачарења и бајања (али опет не мислим да је добро да се она мане тих ствари јер њена унука пати, већ треба из љубави да се мане тих ствари, а мислим да је перверзно повезивати бакутине грехе и унукину патњу). И такве нам поруке увек махом долазе из цркве. Пости (а оно посна паштета, посна плазма, посно млеко, посни кремић, иди бегај, баш је то неки пост) и не мој да радиш на црвено слово, али зато нема везе како се односиш према људима.

По мени је, рецимо, реалан проблем то што не можеш на литургију радним данима, јер црквени празници нису више признати од државе (што је право значење црвеног слова). То што ти помињеш је бесмислица, јер нико није ни говорио о неодласку на литургију. Поента је да ако већ не идеш, сасвим је свеједно да ли гледаш телевизију на каучу или режеш моторком (осим што ти моторка можда смета субјективно, јер ти боде очи).

Па није то протестантско тумачење, него брате докле може да иде гажење Еванђеља под изговором народске побожности. Ми, нпр. имамо и продавнице у храмовима иако је то не само не-еванђеоски, већ и противканонски... много се ту ствари провукло.

[Bokisd]

пре 8 минута, mirko1929 рече

Убија, убија. Ја сам држао све постове, нисам радио на празнике, избегавао сваку назнаку хуле, чак сам се својевремено оптерећивао и тиме како ћу ходати по плочицама, јер онда газиш по крсту и томе слично. И прошао сам ужасно у животу и то као директна последица држања вере. А знам гомилу људи који су најгори безбожници, који отворено и са задовољством хуле, па су срећни, задовољни и сасвим им је све потаман, не фали им длака с главе и није их спалио гром. Тако да, памет у главу.

Ti bre Mirko ko iz nekog filma,....ozbiljno,....ovo kako opisujes stvari (i ono oko masturbacije i seksa) ja nisam dosad video tako extremno u crkvi,....ali, cak i nije to problem, nego sto opet pricas o problemu drzanja vere u odnosu na tebe licno,.... a ne o pogresnoj interpretaciji vere i prakse,... pa trebaju da se drze svi postovi na nacin kako se moze, treba postovati praznike i ne raditi ako nije neka potreba i treba se paziti teskih i hulnih reci i psovke,.... (pa ja to sve radim i mnogi drugi,....i ja pazim da ne zgazim nesto sto bas lici na krst..... i nista nam ne fali....)

[Smaragdni kamičak]

Jedan poznanik pričao pre xy godina kako je hteo nešto da popravlja, čačka oko struje baš na Vaskrs, msm da nije bio vernik. Svi mu govorili - nemoj baš danas, ali on za inat. I kaže, udarila ga struja. Nije bio povredjen, "samo" ga šokirala. I od tada ne dira ništa oko struje na praznike. 

[mirko1929]

Пре сат времена, Родољуб Лазић рече

Брате, ја сам радио исто што и ти (осим плочица) и нисам уопште ужасно прошао у животу. А не мислим ни да је то твоје "ужасно пролажење у животу" последица твог пребивања у вери, него нечега другог, не знам тачно чега... Видим да имаш проблем, видим да си искрен и добронамеран, али да ствари не иду добрим током. Због чега ми је жао, волео бих да имаш другачија искуства са вером.  Не знам детаље твог живота (нити мислим да би требало да знам), али си дошао међу људе којима је вера у Богу и живот у Богу значајна, најзначајнија ствар у животу. Па те молим да своје огорчење покушаш, приликом писања, да артикулишеш тако да то не буде грубо и неприкладно према осталима овде, који нису имали твоје животно искуство. 

То је већ дубља тема. Али ово болдовано, тако сам и ја размишљао док нисам упао у пакао на земљи. Све док човек тако размишља није му проблем да се самоуништи под изговором побожности. Кад ти је сваки дан неописива агонија онда другачије човек почне да размишља. Али сам схватио једну ствар. Не кушај Господа Бога свог. Ако ти је Господ већ дао добар живот на земљи, не упропашћуј се под изговором побожности. Дај све од себе, живи најбоље што можеш, не оптерећуј се више од тога и не страхуј, јер страх је од ђавола. Ионако не можеш сам себе да спасеш, спасење се не заслужује, већ је дар од Бога.

[mirko1929]

Пре сат времена, Bokisd рече

Ti bre Mirko ko iz nekog filma,....ozbiljno,....ovo kako opisujes stvari (i ono oko masturbacije i seksa) ja nisam dosad video tako extremno u crkvi,....ali, cak i nije to problem, nego sto opet pricas o problemu drzanja vere u odnosu na tebe licno,.... a ne o pogresnoj interpretaciji vere i prakse,... pa trebaju da se drze svi postovi na nacin kako se moze, treba postovati praznike i ne raditi ako nije neka potreba i treba se paziti teskih i hulnih reci i psovke,.... (pa ja to sve radim i mnogi drugi,....i ja pazim da ne zgazim nesto sto bas lici na krst..... i nista nam ne fali....)

Па сад, да ли је погрешно то ако схватиш буквално оно што ти се каже? Ако не треба да га схватиш буквално како онда да схватиш? И зашто се уопште говори? Мислим, ако ми неко каже патићеш у вечним мукама ако урадиш Х, како ја то да схватим?

[Smaragdni kamičak]

пре 19 минута, mirko1929 рече

ако ми неко каже

Tebi treba iskusan duhovnik koji će te voditi savetima u skladu sa tvojim psihofizičkim sposobnostima, sa kojim ćeš se dogovarati oko posta, molitve itd. Iskreno, mislim da nikad ne može da se poredi ispovest ljudima (forumu) i svešteniku ispod epitrahilja. 

[Ćiriličar]

Пар ствари о Мачковићевом тексту. Могао бих ово сагледати са дестине, стотине страна и исто толико примера навести. Покушаћу упростити, а уједно и да брату @mirko1929 одговорим индиректно.

Мало ме изненадио Мачковић, јер могао бих да потпишем неке његове текстове (не и да их напишем, не китим се његовим цвећем), а посебно тон којим је текст прожет. Зашто тако мислим? Он сигурно зна ствари које ћу рећи и зато чуди овај текст. Тон текста потире поступке народа - неке од поступака - који је одржао веру у времена када је Црква била десткована због историјских околности. Кад није било "теологије  њет"; кад није било не само Иринеја, Атанасија и Амфилохија, него ни Св. Владике Николаја и Јустина...дакле из времена кад су "религије баба" чувале веру. Управо из тог миљеа потичем. Нажалос, као последња генерација тог миљеа, и генерација коју ти људи и њихово поимање вере нису успели да сачувају од безбоштва. Кад ово кажем, могу и једну дигресију да убацим и кажем - одакле мени  право данас да осуђујем неког либерала, коме је и род и пород био у безбоштву, ако сам ја сам запао у безбоштво, а мирисао тамјан, гледао воштаницу и јео славске колаче? Ваља се, мало и самокритичан бити, посебно ради објашњења да ако криткујем(о) Чеду Јовановића и сл. Латинке, то не осуђујем(о) њих, него њихова деловања.

Дакле, тон текста потире постуупке чувара вере - народа, да се не ваља радити на црвено слово.Па пар конкретних ствари:

• Моја баба и деда су отухавали посуђе током почетка поста. Да се не би утајали мрс пренео на посну храну. Знамо ми да пост није само храна - али ако су живели у скалду са откуханим шерпама ако су чинили све са Богом на устима и "без Бога ни преко прага", да ли то онда кривоверје или здрави страх од Бога? Не онај да је Господ неки који нас спаљује у огњу, него Онај који се поштује. А сећам се, дошавши код њих, током постова у госте  бака ми је пекла уштипке са јајима, пекла шунку "влажну", подгријавала је. Није мени натурала то јер ја сам већ био затрован у школи као и сва деца, већина деце.
• Народ је имао свој "кЕлендар", па се говрило: о Ђуршевдану, о Божићу, о Араншеловдану и сл.
• Свиње се нису клале током божичног поста, него "око Аранђела", пре поста, јер "не ваља се" са мрсом радити и баћкати током поста, аваља се каљд је свињокољ јести проју врућу, слани сир, џигерицу, шиш ћевап и сл.
• Радило се није никада недељом. Хлеб се није пекао недељом никада. Храмови су били или далеко, или запуштени и није се могло физички одлазити често на литургију. Него се ишло о великим Празницима.

Како то да је нерад недељом и Празницима проповедање и сведочење Бога? Лако! Да ли је Богу потребна спаљена голубица? Жртвено јагње? Да ли су му потребне "жртве паљенице" или "дух скрупен"? Знамо шта давид каже. Онда зашто је Бог директно то заповедио? Па педагогија! да се сећају Јевреји Бога Јединога, да тако сведоче многобошцима да има прави Бог или "Бог над боговима". ПОТПУНО исто је то што је ушло у народ око рада и нерада! Народ многи није могао да оде на литургију за Празник(е), а недењом никако, али је знао да макар нерадом, тај дан и те дане прослави одмарајући, сећајучи се тих Светитеља који су им били и поштовање и мера времена. Били су им "кЕлендар" икао је "намостир" био далеко да оду на службу! И управо је ТАЈ народ очувао веру у времена смутна. Колико преко Слава толико преко тог и таквог слављења Бога и Светитеља.

Све то не значи, да данас у комодитету и комформитету, кад живимо после Николаја који је разгрнуо пепео и на искру Светог Саве наложио ватру; па после Јустина кооји је насекао доста дрва за многе зиме, и у време кадаљ су Иринеј, Атанасије и Амфилохије разнели тај, сада већ огањ, свуда по нашем народу  САДА је друга прича! И сада и Мачковић прича. Али онда, када већ прича, нека нипошто не заборави, не маргинализује ове ствари.

Јер неко ко ради целу недењу у стресу капитализму; коме су деца поваздан у обданишту, ко нема кад ни да оде суботом на вечерњу службу од трке и фрке, неће њега Бог "убити" ако недељом после литургије опере веш. Него, није баш дошло дотле да макар недељу не можемо да будемо без вешмашине. Ради нас.

И још нешто, наизглед контрадикторно, а није. Баш је Николај писао о тим народним обичајима и дизао их у небо, почев како се треба припостити да узмеш богојављенску водицу, па до тога како се хлеб не меси недељом, а гле, шта Николај пише другде. Пишући о блаженој Стојни, пише како су њени родитељи недењом и празницима радили. И једне недеље  она беше много побожна, а отац неверан и строг - били су пољу и радили. негде пре подне сели су у хлад да одморе (их, па тада се у 5 устајало са петловима, и радило на њиви од раног јутра). Родитељи су уморни придремали кратко, а звонила су звон локалне црквице з апочетак литургије. Стојна је горко плакала због тога, јер није могла у храм на службу, јер је отац непобожан и рмбачи земљурину у време службе. И јави јој се Мати Божије ту под неком крушком или чим већ, по жези и на светлости дана. Утеши је и каже да не очајава, да буде послушна родитељима а то што није у храму, Господ ће јој више урачунава њен рад и жал за храмом и послушност родитељима него да иде у храм.

Мислим да је паметном доста. Управо овај пример говри да НЕ треба радити Празницима и недењом, али ако и радиш да Бог не "убија".

Са друге стране, постоје хиљаде случајева истинитих у народу када се непоштоватељима Бога и Светитеља дежавало којешта: некоме гром запали сено, некоме змија угризе коња и страда му "хранитељ" пордице, јер коњ је сиромаху пола имања, неки столар који сваке недеље струже даске одесче себи прсте и сл. То нису легенде, него живи примери...али то је педагогија Божија, валда једини начин да Господ беумне призове памети.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, mirko1929 рече

Убија, убија. Ја сам држао све постове, нисам радио на празнике, избегавао сваку назнаку хуле, чак сам се својевремено оптерећивао и тиме како ћу ходати по плочицама, јер онда газиш по крсту и томе слично. И прошао сам ужасно у животу и то као директна последица држања вере. А знам гомилу људи који су најгори безбожници, који отворено и са задовољством хуле, па су срећни, задовољни и сасвим им је све потаман, не фали им длака с главе и није их спалио гром. Тако да, памет у главу.

То су опасне ствари, мислим да смо многи прошли кроз слична искушења, неку "симболику", придодавање значења, специфична читања стварности и сличне феномене, гдје се у стварност пројектују наше фрустрације.

Ако ти је за утјеху нико није сасвим ван прелести, сасвим трезвен.

Ти људи који имаш око себе "које није спалио гром" живе у увреженом поретку или другачије речено крију се иза "штита" идеологије, у затвореној пандориној кутији. То што те спалио гром ће се можда временом показати као благослов.

Никада се нећемо сасвим ослободити тога да мјењамо стварност, због: Историјских наслага времену, језику и свјести као што је овај проблем нерада, због наше властите запалости у биће у којем нам страсти сужавају или криве перспективу и кад би се из свега тога пробудили због онтолошке  условљености бића нама самима.

Једина здрава "слика", или "симболика" је синергијско преображење ( покајање) које из наше тренутне ситуације, начина пропалости приближује Царство, односно обогаћивање смислом који долази из есхатона као свјетлећи и просвећујући и отрећжујући, нерјетко и кроз људе, а не као неки наш набачај на стварност, односно пројекат, који онда препознајемо као дио стварности.

Као што видиш и из ове теме увјек можемо да различито прихватимо неку "стварност" и да је доведемо у склад на сасвим различите начине и то је тако док не дође Недеља гдје је то све само оквир за неизрециво јединство.

Боже празника, јер нема Бога ван Недеље.

[Vanjah]

пре 24 минута, mirko1929 рече

Па сад, да ли је погрешно то ако схватиш буквално оно што ти се каже? Ако не треба да га схватиш буквално како онда да схватиш? И зашто се уопште говори? Мислим, ако ми неко каже патићеш у вечним мукама ако урадиш Х, како ја то да схватим?

Ako ti neko kaže: plati kaznu jer nisi vezao pojas, kako ćeš to da shvatiš?

Ili: ne možete da uđete u Austriju jer ste zaboravili pasoš, itd.

Postoje zakoni, zakonitosti, zemaljske, duhovne. Svakako, postoji i ljubav, ali ona ne isključuje zakone. Postoji ravnoteža zakona i ljubavi. Biti drzak i nerazuman, a pozivajući se na ljubav, tj. pravdajući ljubavlju lenjost i nezainteresovanost i ko zna šta još, znači ne biti u ravnoteži.

[Родољуб Лазић]

пре 55 минута, mirko1929 рече

То је већ дубља тема. Али ово болдовано, тако сам и ја размишљао док нисам упао у пакао на земљи. Све док човек тако размишља није му проблем да се самоуништи под изговором побожности. Кад ти је сваки дан неописива агонија онда другачије човек почне да размишља. Али сам схватио једну ствар. Не кушај Господа Бога свог. Ако ти је Господ већ дао добар живот на земљи, не упропашћуј се под изговором побожности. Дај све од себе, живи најбоље што можеш, не оптерећуј се више од тога и не страхуј, јер страх је од ђавола. Ионако не можеш сам себе да спасеш, спасење се не заслужује, већ је дар од Бога.

Брате, не бих да улатзим у полемику с тобом, покушавам да разумем твоје стање, али ми баш и не полази за руком. Не знам тачно шта је за тебе "побожност", јер постоји и лажна побожност, из прелести. Таква побожност свакако није добра и неће човеку бити од духовне користи, упропастиће се. Али правом побожношћу човек се не може упропастити. Може умрети, може страдати у животу, али не може се упропастити. Светом Симеону и Светом Сави Бог је дао добар живот на земљи. Да ли су га они, одласком у монаштво, по теби - упропастили? (Јер ти кажеш: "Ако ти је Господ већ дао добар живот на земљи, не упропашћуј се под изговором побожности."). Да ли је Свети Симеон јадан и неразуман што је умро са каменом под главом уместо у двору, са златном чашом у руци? 

 

[Bokisd]

Пре сат времена, mirko1929 рече

Па сад, да ли је погрешно то ако схватиш буквално оно што ти се каже? Ако не треба да га схватиш буквално како онда да схватиш? И зашто се уопште говори? Мислим, ако ми неко каже патићеш у вечним мукама ако урадиш Х, како ја то да схватим?

Pa, ne znam sta da ti kazem, pricali smo vec tamo na onoj drugoj temi, postoji u veri i strah Boziji i strah od paklenih muka i tako dalje, ali ne trebamo sad na osnovu postojanja i odredjenog straha u veri da padnemo u neku psihozu i slicno, nego da nam bude na duhovnu korist, ima dosta su svetitelji pisali o tome i treba i malo o tome procitati, pa ne samo to, nego se i sa nekim posavetovati, pitati nekog za savet i misljenje, i tek onda polako i primenjivati u praksi ...itd...

[Bokisd]

пре 2 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Боки прописује да, монах чији је посао молитва недељом ради мало више, каква новотарија, шест дана ради помало а у недељу запни.

posto sam ko iguman .... nema vise sale...   ....   ....

[logdanov]

пре 4 часа, Justin Waters рече

Приче о томе како не треба радити на црвено слово, јер поред литургије наводно треба усрдно појачати молитве и не знам ти шта радити у тај дан, јесу монашка подвала лаицима и треба избјегавати овакве савјете.

Зашто монаси подваљују лаицима? Да ли од тога имају користи или само желе да ми имамо штете?

[Justin Waters]

пре 1 минут, logdanov рече

Зашто монаси подваљују лаицима? Да ли од тога имају користи или само желе да ми имамо штете?

Не знам да ли имају користи. То би требало питати њих, који људе који не живе у манастиру, можда и несвјесно можда свјесно савјетују да се понашају као да живе у њему.