Raskol se zahuktava

[Justin Waters]

http://www.pravoslavie.ru/116403.html

Nema šta, zavjesa je pocjepana:

Вселенский Патриархат

Объявление

Под председательством Его Святости, Вселенского Патриарха, Святой и Священный Синод собрался на очередную сессию с 9 по 11 октября 2018 года для изучения и обсуждения вопросов повестки дня.

Священный Синод обсуждал, в частности, церковные дела Украины, в присутствии Его Преосвященства архиепископа Даниила Памфилийского и Его Преосвященства Епископа Илариона Эдмонтского, Патриарших Экзархов в Украине и после широкого обсуждения постановил:

1) Подтвердить уже принятое решение о том, что Вселенский Патриархат приступает к предоставлению Автокефалии Церкви Украины.

2) Восстановить состоянием на этот момент Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала.

3) Принять и рассмотреть прошения об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха получать такие обращения со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в их иерархическом или священническом звании, также их верные были восстановлены в общении с Церковью.

4) Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Патриарху Московскому поставлять Киевского митрополита, избранного Собором духовенства его епархии, который должен был поминать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом богослужении, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Матери-Церкви.

5) Обратиться ко всем участвующим сторонам с призывом избегать захвата храмов, монастырей и других объектов, а также любого другого акта насилия и возмездия, с тем чтобы мир и любовь Христа могли преобладать.

Вселенский Патриархат, 11 октября 2018 года

Главный секретариат Святого и Священного Синода

 

12 октября 2018 г.

[Ведран*]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Зајрона не дирајте, он само преноси позицију Фанара.

Аво!

Није проблем преношење позиције! Није проблем ни имање позиције. Није проблем ни позиција. 

[Zoran Đurović]

Друштво, ево званичног приопћења које је на нашој страници, а циркуларом смо замољени да га разгласимо: 

 

Под председништвом Његове Светости Патријарха Васељенског Вартоломеја, Свети Синод се састао на своје редовно заседање које је одржано од 9. до 11. 10. 2018. како би испитао и истражио теме које су предложене.

 

Свети Синод се посебно и подуго позабавио црквеним питањем у Украјини, у присуству Његовог Преосвештенства Архиепископа Данила памфилијског и Његовог Преосвештенства Епископа Илариона едмонтонског, патријаршијских егзарха у Украјини, па је после обимних испитивања одлучио:

 

1) Да обнови већ донесену одлуку да Васељенска Патријаршија настави са додјељивањем аутокефалије Украјинској Цркви.

2) Да већ сада васпостави у Кијеву ставропигион Васељенске Патријаршије [Манастир који директно зависи од Константинопољског Патријархата], као један од многих њених ставропигиона у Украјини који су тамо одувек постојали.

3) Да, у складу са канонским овлашћењима Константинопољске Патријаршије да прихвата захтеве јерарха и других свештеника из свих аутокефалних Цркава, прихвати и испита захтеве Филарета Денисенка и Макарија Малетича и њихових следбеника, који су се нашли у расколу не због догматских разлога.

У складу с тиме, поменути су канонски васпостављени у њиховом архијерејском или јерејском чину, а њихове верници су враћени у заједништво са Црквом.

4) Да повуче јуридичку пуноважност Синодског Писма из 1686, које је издато у тадашњим околностима, које је давало, по Икономији, право Патријарху Московском да поставља Кијевског Митрополита, којег би изабрао црквенонародни Сабор његове епархије који би помињао име Васељенског Патријарха на сваком прослављању Божанствене Литургије, прокламујући и потврђујући тако своју канонску зависност о Цркви Мајци Константинопољској.

5) Да позове све укључене стране да избегавају безаконо заузимање храмова, манастира и друге имовине, као и било који други чин насиља или репресије, да би мир и љубав Христова могле преовладати.

 

Дато у васељенској Патријаршији 11.10.2018.

Из Секретеријата Светог Синода

[Justin Waters]

пре 17 минута, Zoran Đurović рече

4) Да повуче јуридичку пуноважност Синодског Писма из 1686, које је издато у тадашњим околностима, које је давало, по Икономији, право Патријарху Московском да поставља Кијевског Митрополита, којег би изабрао црквенонародни Сабор његове епархије који би помињао име Васељенског Патријарха на сваком прослављању Божанствене Литургије, прокламујући и потврђујући тако своју канонску зависност о Цркви Мајци Константинопољској.

Znači pozicija Fanara je da Kijevska Mitropolija nikad nikakvim aktom nije dodjeljena Moskovskoj Patrijaršiji, već joj je bilo prepušteno da postavlja Mitropolite uz obavezu da se Konstantinopoljski Patrijarh pominje čime je ostalo da je Kijevska Patrijaršija de fakto pod jurisdikcijom Cargrada cijelo ovo vrijeme?

 

[Dragi]

Kijev je sedište sve Rus, ovim i Rusije i ne samo Ukrajine, rimokatoličke izmišljotine prethodnih vekova. Ili kako reče car Nikolaj I: Kijev je Jerusalim ruske zemlje. Odvajati Kijev od Rusije i zabranjivati Rusima Kijev jeste jednako odvajati Konstantinopolj od Grka i zabranjivati Grcima Konstantinopolj. Hoće carigradski patrijarh da bude vaseljenski patrijarh - u redu, kada ćemo da vidimo jednog ne-Grka na prestolu vaseljenske patrijaršije? Neka odluči, ili je vaseljenski patrijarh svih pravoslavnih naroda ili je nacionalni grčki patrijarh.

Pogledajmo samo crkve u Ukrajini - sve su to podigli Rusi!! Ne Ukrajinci ili neko drugi, nego Rusi iz Moskve i Petrograda. To se ruske crkve i manastiri. E sad su se tamo našli neki Ukrajinci, starije Rusini; ne, Rusini nisu Rusi a sve samo što su postali Rimokatolici, unijati, hm, kako beše ono u Nemačkoj? za Amere i njihovih sto hiljadu denominacije tek da ne govorimo - to ali ne menja da je sve ono tamo gradila Rusija. Sve su ono tamo u Ukrajini ruske crkve. Dobro, Ukrajinci nek imaju svoju Crkvu - ali crkve koje su gradili Rusi nek ostave Rusima, zar ne. Zamislimo da mi, ili Bugari, ili Maćedonci, zauzmemo Solun i crkvu svetog Dimitrija proglasimo srpskom ili bugarskom crkvom, dođe isto. Ili kako se Grk oseća ako Turčin kaže da je sveta Sofija turska i ne grčka crkva? Samo da se Erdogan ne seti da obnovi tursku patrijaršiju a Grke u vaseljenskoj da zabrani... Ali na ovo ide Carigrad.

[Zoran Đurović]

пре 26 минута, Justin Waters рече

Znači pozicija Fanara je da Kijevska Mitropolija nikad nikakvim aktom nije dodjeljena Moskovskoj Patrijaršiji, već joj je bilo prepušteno da postavlja Mitropolite uz obavezu da se Konstantinopoljski Patrijarh pominje čime je ostalo da je Kijevska Patrijaršija de fakto pod jurisdikcijom Cargrada cijelo ovo vrijeme?

 

да

[Ведран*]

пре 12 минута, Dragi рече

Kijev je sedište sve Rus, ovim i Rusije i ne samo Ukrajine,

Негде при почетку ове теме сам питао хоће ли Цариград и Москву да укине. Такође због историјских околности под којима је настала Патријаршија. Зато што Цариград ревидирајући историју практично ствара слику да је Москва пала с Марса, а не да извире из исте бање из које извире и Кијев. 

Лудило. 

[Zayron]

пре 10 часа, Bokisd рече

Ako mozes da linkujes ponovo za taj ugovor iz 1685. godine ( inace, citao sam nesto, nisam mogao bas sve,.... morao sam da branim Nojevo gradjevinsko umece....  )

( inace, i jeste kanonsko pravo i pomalo 'natezanje' i crkvena diplomatija, i ako je RPC uspela da se izbori za neke stvari, treba i postovati to danas od strane VP, ali sam siguran i da Moskva zeli da postuje VP i njegove privilegije koje sa zasnivaju na casti i slavi Crkve Carigradske )

Nisi razumio šta sam napisao, nisam uopšte spominjao Ruse jer tada nikakva samostalna RPC još nije ni postojala (priznata bila od strane Konstantinopolja tek 1589) već Rim i Carigrad koji su se natezali o jurisdikciju nad Ukrajinom. Što se tiče tog drugog - objašnjenje tog ugovora koji je sadržan u dva pisma patrijarha Dionizija IV upućena moskovskom caru i Kijevskom mitropoliti iz 1685/1686 godina je ovdje, ovo su dva najkvalifikovanija i najkompletnija objašnjenja od profesora stručnjaka za vizantologiju, crkvenu istoriju i kanonsko pravo: 

A Different Approach to the Ecclesiastical Discussion about Ukraine - Bishop Makarios of Christoupolis

THE SEE OF KYIV NEVER TRANSFERRED TO MOSCOW, CONSTANTIN VETOCHNIKOV SAYS

[Ведран*]

Стварно недостају речи да се опише сва туга, сва жалост, сав гнев који осећам због лудости којој сведочимо. 

Неки "поглавари" су заслужили добру светониколајевску шамарчину!

[Dragi]

Bibiću, budi fin i pokaži jednu crkvu u Ukrajini a da su je gradili Ukrajinci i ne Rusi.  

[Zayron]

пре 3 минута, Zayron рече

Nisi razumio šta sam napisao, nisam uopšte spominjao Ruse jer tada nikakva samostalna RPC još nije ni postojala (priznata bila od strane Konstantinopolja tek 1589) već Rim i Carigrad koji su se natezali o jurisdikciju nad Ukrajinom. Što se tiče tog drugog - objašnjenje tog ugovora koji je sadržan u dva pisma patrijarha Dionizija IV upućena moskovskom caru i Kijevskom mitropoliti iz 1685/1686 godina je ovdje, ovo su dva najkvalifikovanija i najkompletnija objašnjenja od profesora stručnjaka za vizantologiju, crkvenu istoriju i kanonsko pravo: 

A Different Approach to the Ecclesiastical Discussion about Ukraine - Bishop Makarios of Christoupolis

THE SEE OF KYIV NEVER TRANSFERRED TO MOSCOW, CONSTANTIN VETOCHNIKOV SAYS

Ovdje je sve to i "nacrtano":

 

Izvor:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pravoslavi-cirkve-ukrajina-rusko-rozkol-klatba-porosenko_1810120913_och

[Justin Waters]

пре 11 минута, Zoran Đurović рече

да

Imaju li Rusi ikakve osnove po kanonskom pravu da se bune na ovu tvrdnju Cargirada? Koji su dokazi Mospata da Kijevska mitropolija pripada njima, tj da oni imaju punu kanonsku jurisdikciju? 

[Ведран*]

пре 4 минута, Zayron рече

ovo su dva najkvalifikovanija i najkompletnija objašnjenja od profesora stručnjaka za vizantologiju, crkvenu istoriju i kanonsko pravo: 

Дај престани да трабуњаш молим те. Каквих црних стручњака за које нико није чуо! И то најквалификованији и нај.....

Потпуно ирелевантни ликови. 

[Dragi]

пре 17 минута, Justin Waters рече

Imaju li Rusi ikakve osnove po kanonskom pravu da se bune na ovu tvrdnju Cargirada? Koji su dokazi Mospata da Kijevska mitropolija pripada njima, tj da oni imaju punu kanonsku jurisdikciju? 

Napisao sam. Kijevski mitropliti, Grci, sele se 1299 prvo u Vladimir, tada prestonica kneževine Vladimira-Suzdal kojoj pripada i Moskva, a zatim 1325 u Moskvu kada Moskva postaje nova prestonica iste kneževine a ovim nastaje moskovska kneževina, ustvari menja se samo naziv.

Raskol nastaje tek 1441 sa mitropolitom Isidorom Kijevskim, Grk, stoluje u Moskvi i to kao mitropolit kijevski i sve Rus. Znači, Carigrad je priznao selidbu kijevskog mitropolita u Moskvu, i to duže od sto godina. Ovaj Isidor priznaje firentinsku uniju iz 1439, na šta ga moskovski knez Vasilije II zbačava sa prestola i zatvara, ipak Isidoru uspeva bekstvo, odlazi u Rim i postaje rimokatolički kardinal. Ovde počinje raskol Carigrada i Moskve koji traje do 1590, pošto odsad Moskva postavlja episkope nezavisno od Carigrada. Svakako, Moskva je kanonski naslednik kijevskog mitropolita, ovo Carigrad prvo i priznaje, ali posle sa raskolom opet odpriznaje i postavlja sa svoje strane kijevske mitroplite koji u 16. veku postaju unijati.

https://en.wikipedia.org/wiki/Union_of_Brest

A ovo je Grk, mitropolit Maksim, koji je 1299 preneo sedište originalne mitropolije iz Kijeva u Vladimir -

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximos,_Metropolitan_of_all_Rus

mitropolit Petar onda u 1325 prenosi sedište iz Vladimira u Moskvu -

https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter_of_Moscow

- njegov naslednik u Moskvi je opet Grk, mitropolit Teognost, i Pimen Grk itd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Theognostus_of_Kiev

https://en.wikipedia.org/wiki/Pimen,_Metropolitan_of_Moscow

 

[Ведран*]

пре 7 минута, Zayron рече

Ovdje je sve to i "nacrtano":

 

Izvor:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pravoslavi-cirkve-ukrajina-rusko-rozkol-klatba-porosenko_1810120913_och

 

Ово је представа за људе без мозга али и без савести и морала. 

УПЦ МП је сама себе основала (у ћошку доле десно)? Она је пала с Марса? Тиква без корена?

И срам да буде састављача овог дијаграма! Каже да је МП обновљена "под бољшевицима". Чиста злоба.