Raskol se zahuktava

[Ведран*]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Портпарол патријарха московског и целе Русије Кирила, Александар Волков,

Кад га овај московски Александар Вучић каже, немаш шта да додаш. 

[Ведран*]

пре 3 минута, N.Petrovic рече

Ljudi, ne znam kakve sve vesti kruze, ali Romfea govori da je sve gotovo. Carigrad je dodelio autokefaliju Ukrajini!!!

Filaret cestita Porosenku: http://www.romfea.gr/diafora/24317-filaretos-se-porosenko-sas-sugxairo-gia-tin-proti-niki

Porosenko: Gospod je cuo nase molitve: http://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/24313-proedros-porosenko-o-kurios-eisakouse-tis-proseuxes-mas

Filaret: Istorijska odluka Vas. Patrijarsije: http://www.romfea.gr/diafora/24311-patriarxis-filaretos-istoriki-i-apofasi-tou-oikoumenikou-patriarxeiou

Ovacije na sve strane...

 

Медијски спин.

Филарет хоће на силу да се промовише.

[N.Petrovic]

пре 7 минута, Ведран* рече

Медијски спин.

Филарет хоће на силу да се промовише.

Nisam pametan. Ovo izgleda prolazi na mala vrata. Fanar ko fanar... nikad nista direktno ne kaze ali posle izvlaci zavijene nebuloze ``iz konteksta``.

[Ведран*]

пре 4 минута, N.Petrovic рече

Nisam pametan. Ovo izgleda prolazi na mala vrata. Fanar ko fanar... nikad nista direktno ne kaze ali posle izvlaci zavijene nebuloze ``iz konteksta``.

А ми смо као бољи са нашим Саопштењима?

[Ведран*]

Митрополит Иларион РПЦЗ

Цариград нема право да скида анатему јер је није ни ставио.

https://tass.ru/obschestvo/5666495 

 

[Bokisd]

пре 33 минута, Zayron рече

Pogrešno, ili to nisi razumio ili si namjerno to obrnuo, nadam se da namjerno opet ne izlažeš sve to naopako!

Nikakvu "jurisdikciju" Konstantinopolj nije "ukinuo" Moskvi jer ona tamo nije nikad ni bila. U odnosima medju pomjesnim Crkvama je to "zastupništvo i zastupanje, priznata su tamo samo ograničena dispozicijska prava", ne puna jurisdikcija. A u preduzetništvu bi tome mogao odgovarati pojam npr. puna i ograničena franšiza ili najam na odredjenu dobu. Ti kad nekom daješ bilo šta "u najam" mu tu stvar ne daješ za posve, ne poklanjaš a ni ne prodaješ već samo USTUPAŠ pod odredjenim uslovima i na ograničenu dobu (koja ne mora biti fixno odredjena datumima, u takvim stvarima je najčešće to tako, dakle na neodredjenu dobu - to znači dok mu ne daš "otkaz" - za godinu, dvije, 20, 30, 300 ili 500 kad se toga sjetiš i kad ti to padne na pamet). Kad nekom iznajmiš auto ili stan na mjesec dana svakako računaš s tim da će ti biti vraćen i plaćen poplatek, taxa za korištenje toga, mjesečna stanarina ili mjesečni pronajem auta. A kad vidiš da ti auto ili stan ta osoba ne misli vratiti (zato što pogrešno misli da ju je za cijenu tog najma kupila komplet) ti ćeš uraditi šta? Reći ćeš mu, to je ok, nek ti bude, ne uzbudjuj se bespotrebno,  ja se već nekako snadjem, kupim si drugi auto, novi stan ili ga predaš na sud i tužiš?  

Pa, koji su to uslovi za iznajmiljivanje ?

Nisam imao vremena da pogledam istorijske i crkvene izvore iz toga doba ( a postoje bas dosta izvora i dokumenata ), ali, deluje mi da je to 'iznajmljivanje' pratilo poznato kanonsko ustrojstvo koje govori da  kod osnivanje novih drzava i novih granica i teritorija, takva novonastala cituacija se treba uskladiti i sa crkvenom, pa, je pripajanje stare Ukrajine u Rusku drzavu pratilo i crkveno ustrojstvo i M.Kijevska je sporazumom pripala Moskvi.

Tako i sada, opet, postoje novi momenti, nova drzava Ukrajina, koja treba da ima i odgovarajucu kanonsku i crkvenu jurisdikciju, koja treba da uzme u obzir i vreme 'iznajmljivanja', ( jer, ima kanona koji kazu i da treba uvazavati crkvenu situaciju da kada neka crkva upravlja nekom novom teritorijom dugim vremenom,  ta' crkva ima odredjena prava i povlastice nad tom novom teritorijom ).

Tako i Ruska Crkva ima odredjena kanonska prava na teritoriji M.Kijevske, jer kanoni , jednostavno prate i realnu situaciju na terenu. I, o tome pricamo, opet, kanoni stavljaju sabornost i zajednistvo u Crkvi iznad svega i to treba da zna i postuje i VP i da zajedno sa drugim Crkvama i svojom bracom u Hristu, u medjusobnom postovanju i miru i u ljubavi resava probleme.

Ne samosvojno i grubo i po besporetku crkvenom.

[Ведран*]

Други мит. Иларион, Алфејев:

Одлука Цариграда је "безаконо дело"

https://credo.press/220288/

 

[Ведран*]

пре 10 минута, Bokisd рече

Pa, koji su to uslovi za iznajmiljivanje ?

[Zayron]

пре 26 минута, Bokisd рече

Pa, koji su to uslovi za iznajmiljivanje ?

Da će se uvijek pominjati Konstantinopoljski patrijarh u liturgiji i da ništa, nikakva promjena stanja kanonskog statusa Kijevske Mitropolije neće biti učinjena bez saglasnosti Majke Crkve Konstantinopoljske patrijaršije. Ništa od tog nije bilo ispoštovano, ni to pominjanje, Kijevska Mitropolija je prvo bila preseljena, translokovana fizički, potom pripojena Moskovskoj Mitropoliji, potom degradirana u eparhiju Moskovske Mitropolije i na kraju ukinuta bez znanja i saglasnosti Konstantinopoljske patrijaršija tj. EP čim joj je prvo promjenjen pa potom i neovlašteno dokinut kanonski status i egzistencija, postojanje. Čini li ti se to dosta važnim i ozbiljnim razlozima ili treba još? Naravno da su sve te promjene koje su učinjen bez saglasnosti EP kanonski ništavne i na osnovu toga je danas ukinut s konačnom platnosti, važenjem i taj ugovor od 1685.g. iz razloga nedodržavanja tih dogovorenih uslova.

[Ведран*]

Занимљиво питање се поставља пред наше архијереје. 

Будући да је господин Денисенко без покајања примљен у окриље Цариграда у смислу да га они признају законитим архијерејем, и да је исти тај Денисенко саслуживао, а можда и још има везе, са Мирашем Дедејићем, како ће се наша Црква поставити према овој одлуци?

Ако Денисенко без покајања, у том смислу и за саслуживање са, о ироније (!), од Цариграда рашчињеним и анатемисаним Дедеићем, сада бива архијереј признат Фанаром, како ће се наша Црква односити према Фанару, Денисенку, па у томе смислу, и Мирашу?

[N.Petrovic]

U petoj tacki danasnjeg saopstenja Vas.Patr, stoji poziv da se izbegne bilo kakvo nasilje posle ove odluke, i da se ne otimaju hramovi i manastiri. Pokusavam da tacno prevedem odluku Vas. Sinoda, ali brate ko da ju je pisao m.Zizjulas. Ne moze se uhvatiti ni za glavu ni za rep.

Predstavnik ministarstva spoljnih poslova SAD, Kert Folker, izjavio je da je Putin izgubio Ukrajinu i da se nada da cin dodele autokefalije nece izazvati nemire u narodu jer bi to bila tragedija. Ujedno je govorio kako je Ukrajina sve bliza Nato-u, Evropi...

http://www.romfea.gr/diafora/24318-kert-folker-i-oukrania-simera-einai-pio-prosanatolismeni-se-europi-nato-kai-dusi

[Ведран*]

Блеји Зајрон, блеји.

На то што је Цариград био пао у јерес он има амнезију. А како и не би!

[Bokisd]

пре 5 минута, Zayron рече

Da će se uvijek pominjati Konstantinopoljski patrijarh u liturgiji i da ništa, nikakva promjena stanja kanonskog statusa Kijevske Mitropolije neće biti učinjena bez saglasnosti Majke Crkve Konstantinopoljske patrijaršije. Ništa od tog nije bilo ispoštovano, ni to pominjanje, Kijevska Mitropolija je prvo bila preseljenja , translokovana fizički, potom pripojena Moskovskoj Mitropoliji, potom degradirana u eparhiju Moskovske Mitropolije i na kraju ukinuta bez znanja i saglasnosti Konstantinopoljske patrijaršija tj. EP čim joj je prvo promjenjen pa potom i neovlašteno dokinut kanonski status i egzistencija, postojanje. Čini li ti se to dosta važnim i ozbiljnim razlozima ili treba još? Naravno da su sve te promjene koje su učinjen bez saglasnosti EP kanonski ništavne i na osnovu toga je danas ukinut s konačnom platnosti, važenjem taj ugovor od 1685.g.  iz razloga nedodržavanja dogovorenih uslova.

Pa, pominje se VP na svim liturgijama u pomesnim crkvama, gde treba i kako treba i po poretku diptiha.

Kako je M.Kijevska nanovo pripojena M.Moskovskoj, kada je vec postala deo nje, po dogovoru Carigrada  sa Moskvom iz 1685. godine ? Sta je tu sporno ? Ne razumem, kako je preseljena fizicka, koja je tu prica ? Opet, ne razumem, kako je degradirana u eparhiju, ako danas postoji kao Mitroploja ?

Taj ugovor iz 1685. godine, da li postoji negde na netu, da li mozes da ga pronadjes ? ( da ne trazim ) Da vidimo sta pise konkretno u njemu ? Deluje mi, da postoji ovde previse nagadjanja, sta i kako i zbog cega se sve desavalo sa tim ugovorom.

 

[Zayron]

пре 4 минута, Ведран* рече

Блеји Зајрон, блеји.

На то што је Цариград био пао у јерес он има амнезију. А како и не би!

Nerelevantno, kanonske ovlasti su ostale netaknute, patrijaršija znači patrijaršijski tron a ne pojedinog arhijereja, kad poslije pravoslavnog patrijarha nastupi na tron otpadnik ili jeretik a potom ponovo pravoslavni patrijarh, prava i ovlasti ostaju po svu tu dobu netaknuta i nepromjenjena, kao i kod nas u slučajevima sedevakance. 

[Ведран*]

пре 1 минут, N.Petrovic рече

U petoj tacki danasnjeg saopstenja Vas.Patr, stoji poziv da se izbegne bilo kakvo nasilje posle ove odluke, i da se ne otimaju hramovi i manastiri. Pokusavam da tacno prevedem odluku Vas. Sinoda, ali brate ko da ju je pisao m.Zizjulas. Ne moze se uhvatiti ni za glavu ni za rep

Ова тачка се своди на то да позива верне УПЦ Московског патријархата да се мирно предају. Та тачка а приори сваљује кривицу искључиво на вернике једине канонске Цркве у Украјини за неке евентуалне сукобе и не дај Боже крвопролиће када бандити покушају да им упадну и отму цркве и манастире.

Гледајући тај Божији народ са дочека п. Теодора и са каквом поражавајућом љубављу они приступају светињи и дочекују своје архијереје не би ме чудило да су они спремни и на мучеништво за очување светиња. 

Ако се то деси, да и једна кап крви падне, због овога, Вартоломеј са свима онима који су у овоме учествовали, ће се, бојим се, придружити свим од века проклетим цркворушитељима и непријатељима Божијим.