Raskol se zahuktava

[Ведран*]

пре 3 минута, Zayron рече

Nerelevantno, kanonske ovlasti su ostale netaknute, patrijaršija znači patrijaršijski tron a ne pojedinog arhijereja, kad poslije pravoslavnog patrijarha nastupi na tron otpadnik ili jeretik a potom ponovo pravoslavni patrijarh, prava i ovlasti ostaju po svu tu dobu netaknuta i nepromjenjena, kao i kod nas u slučajevima sedevakance. 

И историја се зауставља због "овласти" и "права" ....

[Bokisd]

пре 2 минута, Ведран* рече

пре 13 минута, N.Petrovic рече

U petoj tacki danasnjeg saopstenja Vas.Patr, stoji poziv da se izbegne bilo kakvo nasilje posle ove odluke, i da se ne otimaju hramovi i manastiri. Pokusavam da tacno prevedem odluku Vas. Sinoda, ali brate ko da ju je pisao m.Zizjulas. Ne moze se uhvatiti ni za glavu ni za rep

Ова тачка се своди на то да позива верне УПЦ Московског патријархата да се мирно предају. Та тачка а приори сваљује кривицу искључиво на вернике једине канонске Цркве у Украјини за неке евентуалне сукобе и не дај Боже крвопролиће када бандити покушају да им упадну и отму цркве и манастире.

Гледајући тај Божији народ са дочека п. Теодора и са каквом поражавајућом љубављу они приступају светињи и дочекују своје архијереје не би ме чудило да су они спремни и на мучеништво за очување светиња. 

Ако се то деси, да и једна кап крви падне, због овога, Вартоломеј са свима онима који су у овоме учествовали, ће се, бојим се, придружити свим од века проклетим цркворушитељима и непријатељима Божијим

Ovo je sve strasno, i sam VP je svestan da moze ovakvom njegovom odlukom doci do problema i nasilja u Ukrajini, i, opet na silu i brzinu realizuje svoje planove.

I, kao VP poziva na mir i na nenasilje. Sve ovo mnogo lici na politicko licemerje.

[Zayron]

пре 17 минута, Bokisd рече

Pa, pominje se VP na svim liturgijama u pomesnim crkvama, gde treba i kako treba i po poretku diptiha.

Kako je M.Kijevska nanovo pripojena M.Moskovskoj, kada je vec postala deo nje, po dogovoru Carigrada  sa Moskvom iz 1685. godine ? Sta je tu sporno ? Ne razumem, kako je preseljena fizicka, koja je tu prica ? Opet, ne razumem, kako je degradirana u eparhiju, ako danas postoji kao Mitroploja ?

Taj ugovor iz 1685. godine, da li postoji negde na netu, da li mozes da ga pronadjes ? ( da ne trazim ) Da vidimo sta pise konkretno u njemu ? Deluje mi, da postoji ovde previse nagadjanja, sta i kako i zbog cega se sve desavalo sa tim ugovorom.

Već sam vam davao linkove, niste ih ni čitali najvjerovatnije. Nikakvih nagadjanja nema, kanonsko pravo i crkvena istorija, jasna ko suza, imamo čak i mi (Latini) svoje prste i istorijske stope i tragove tamo u Kijevu od sv. Vojtjeha u hristijanizaciji,  liturgiji, stilu pojanja (sinteza zapadnog tipa pojanja i slovenskog jezika i folklora, sačuvana kod Čeha, Poljaka, Bjelorusa) pa dalje, natezali se s Carigradom o jurisdikciju, oni bili uspješniji. Naša influenca, uticaj je tamo na zapadnoj Ukrajini čak dublji i istorijski i kanonski više utemeljen nego RPC koje tada nije ni bilo. Tada smo postojali samo mi i Carigrad (i Antiohija, Aleksandrija, Jerusalim), a nikakva ni RPC ni ništa drugo slično nije.

[Ведран*]

Управо сада, Bokisd рече

Ovo je sve strasno, i sam VP je svestan da moze ovakvom njegovom odlukom doci do problema i nasilja u Ukrajini, i, opet na silu i brzinu realizuje svoje planove.

I, kao VP poziva na mir i na nenasilje. Sve ovo mnogo lici na politicko licemerje.

И више него лицемерје. Та тачка одише невиђеним лицемерјем јер се жртва окривљује за зло које они (Фанар) изазивају. 

И то не у директном сукобу као када две стране зарате па једни друге оптужују. Него Фанар започне рат, у њему се браћа кољу, а у старту Фанар каже ти не ваљаш јер се ниси пустио да те овај докоље до краја. И све то са високог трона, са дистанце, и то у Цркви!

Тешко је и замислити већи духовни суноврат. 

[Bokisd]

пре 5 минута, Zayron рече

Već sam vam davao linkove, niste ih ni čitali najvjerovatnije. Nikakvih nagadjanja nema, kanonsko pravo i crkvena istorija, jasna ko suza, imamo čak i mi (Latini) svoje prste i istorijske stope i tragove tamo od sv. Vojtjeha u hristijanizaciji,  liturgiji, stilu pojanja (sinteza zapadnog tipa pojanja i slovenskog jezika i folklora, sačuvana kod Čeha, Poljaka, Bjelorusa) pa dalje, natezali se s Carigradom o jurisdikciju, oni bili uspješniji. Naša influenca, uticaj je tamo na zapadnoj Ukrajini čak dublji i istorijski i kanonski više utemeljen nego RPC koje tada nije ni bilo. Tada smo postojali samo mi i Carigrad (i Antiohija, Aleksandrija, Jerusalim), a nikakva ni RPC ni ništa drugo slično.

Ako mozes da linkujes ponovo za taj ugovor iz 1685. godine ( inace, citao sam nesto, nisam mogao bas sve,.... morao sam da branim Nojevo gradjevinsko umece....  )

( inace, i jeste kanonsko pravo i pomalo 'natezanje' i crkvena diplomatija, i ako je RPC uspela da se izbori za neke stvari, treba i postovati to danas od strane VP, ali sam siguran i da Moskva zeli da postuje VP i njegove privilegije koje sa zasnivaju na casti i slavi Crkve Carigradske )

[Milan Nikolic]

Овај Денисенко који додељује црквени орден Џону Меккејну и који се љуби са Порошенком мрзитељем православља, све ми личи на гнусобу опустошења. Доста је таквих било у историји Цркве, као многи антихристи којих вазда има. Јадни Украјинци шта их чека, а можда захвати и све нас.

[Zayron]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ako mozes da linkujes ponovo za taj ugovor iz 1685. godine ( inace, citao sam nesto, nisam mogao bas sve,.... morao sam da branim Nojevo gradjevinsko umece....  )

( inace, i jeste kanonsko pravo i pomalo 'natezanje' i crkvena diplomatija, i ako je RPC uspela da se izbori za neke stvari, treba i postovati to danas od strane VP, ali sam siguran i da Moskva zeli da postuje VP i njegove privilegije koje sa zasnivaju na casti i slavi Crkve Carigradske )

Joj, ja sad taman pijem 10 půllitr piva a ti hoćeš od mene da tražim ponovo što sam do sada već deset puta postavljao! I da ostavim sve ove galanke i mladence i uzmem to ponovo rovit i tražit? Sutra! Dnes už nic!  

https://youtu.be/IqRy19JXR1w

https://youtu.be/Z9gwN9D_220

https://youtu.be/oYoQY2yFALA

https://youtu.be/dyuVgfpjVLw

https://youtu.be/BxxLju-7w9k

[Ведран*]

Господин Денисенко изгледа да мисли мало другачије од Цариграда. 

Цариград га, по Саопштењу, враћа у ред архијереја. Не спомиње се ни да је митрополит, ни патријарх, нити катедра на којој је. Само архијереј. На директно питање новинара да ли ће се он сада само називати митрополит, он одговара: "ја ћу бити патријарх, ја јесам патријарх и бићу патријарх" (13:55 мин). 

Такође он тврди да је кобајаги скидањем анатеме са њега Цариград признао и свештенство и све тајне и дејства која су он, и сви они који су с њим, до сада чинили. У томе смислу и хиротоније и тајне и административне одлуке. То не стоји у Саопштењу тако. 

Он још говори о томе да ће у најскорије време бити сазван сабор архијереја у Украјини који ће изабрати патријарха (то јест њега) и онда ће им Цариград дати аутокефалност. У томе сабору ће учествовати, како каже и тзв архиепископ Макарије, а њега је, опет по Саопштењу, Цариград вратио у само чин свештеника, а не архијереја.  

Још једна значајна опаска г. Денисенка јесте да након одлуке једина канонска Црква у Украјини неће смети више да се зове Украјинска Православна Црква. Он тврди да их неће протерати, али да ће присаједињавати епархије и парохије УПЦ МП ка овој новој франкештајн творевини. А да они које не буду присајединили дејстоваће као Руска Православна Црква.

По којим канонима и на основу каквог резона Денисенко и компанија његова и Фанарска и друга ово мисле да ураде није јасно. Како ће то на територији Украјине дејствовати франкештајн творевина и законита Црква а да "Денисенкова" црква наводно буде у молитвеном јединству са Православљем а у расколу са Црквом признатом од целог Православља. Или ће Цркве да се одричу тога да је УПЦ МП законита Црква да би пригрлили Денисенка и његову дружину? 

Ово ће бити и већи циркус него што је било могуће замислити.  

https://credo.press/220279/

[Вилер Текс]

пре 2 часа, Ведран* рече

он одговара: "ја ћу бити патријарх, ја јесам патријарх и бићу патријарх" (13:55 мин). 

Које лудило.

Иначе на овом примеру се види како су сви који су отишли у раскол, од римокатолика па до разних расколничких група скочили на ноге лагане да поздраве ову дубоку заблуду и несрећу коју чини, нажалост, Патријарх Вартоломеј.

А овде видимо са коликом дозом пакости и ироније пише један римокатолик и још нас убеђује да је то за наше добро. Мислим да администрација мора на то да реагује.

[Ведран*]

пре 2 минута, Вилер Текс рече

А овде видимо са коликом дозом пакости и ироније пише један римокатолик и још нас убеђује да је то за наше добро. Мислим да администрација мора на то да реагује.

Администрација неће да реагује. Неки добро знамо и зашто. 

Ја нисам за скидање глава форумашима, чак ни онима који праве испаде, у сваком случају не пре неких других мера које треба да претходе бановању и слично. Али будући да је Администрација лака на обарач, и спремна у свако доба за скидање глава људима са којима се не слажу, довољно је да им се нешто не допада, а да и није потребно да форумаш направи било какву грешку, или да се само чека прилика, њихово нереаговање у овом случају, и оним људима који не знају који је разлог, говори довољно. 

[Вилер Текс]

@Ведран* Нисам пратио помно шта администрација и како ради- али је дефинитивно превазишло сваку меру то што ради Зајрон. 

[Ведран*]

пре 2 минута, Вилер Текс рече

@Ведран* Нисам пратио помно шта администрација и како ради- али је дефинитивно превазишло сваку меру то што ради Зајрон. 

А да чак и поред свега он није гори од "њих". 

[kopitar]

пре 7 часа, Milan Nikolic рече

Рекох ти ја да ти и твоји римојеретици немају никакве везе са правом католичанском Црквом. То што себе називате католицима је као када би се зеленаши називали дародавцима, баш тако као што говориш.

Ти си раван муџахедину. Савелије ти је отац, а црква ти је самица.

Da li je možda ovo za Banovanje?

Budite sigurni da je Zajron ovo prijavio da bi bilo.

 

[Zoran Đurović]

Зајрона не дирајте, он само преноси позицију Фанара.

Добили смо саопштење, превешћу га пре подне, раскол је почео. 

[Снежана]

1 hour ago, kopitar рече

Da li je možda ovo za Banovanje?

Budite sigurni da je Zajron ovo prijavio da bi bilo.

 

Само што забораљаш да је овај коментар уследио после вишенедељног Зајроновог упорног спамовања, провокација и злобних ликовања.

Зајрон је одавно зрео за одобравање.