Др Зоран Ђуровић: Све Патријархове веренице

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Прва девственица је чиста Тројица. Таква је чиста природа Тројице! каже свети Григорије Богослов. Мене већ дуго нападају због тих речи, поготово Милојков, али морам се навићи. Теологија није за вештачке интелигенције.

[Bokisd]

Да се упишем јер ова тема је постала new тема можда да се промени име теме или да се дода у загради ново име ..... 

Адам и Ева у Рају ---- А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота -----  зашто их није било срамота, па зар није, имали полне органе и били голи и није их било срамота јер су духовно и душевно били у благодати Раја и нису себе видели као мушко и женско по полним органима иако су имали полност јер су мушко и женско створени одмах на почетку.

И онда касније када су прекршили Божију заповест о Рају онда се каже ---- Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче ---- и сада иако су исто били голи као и пре пада али се сада каже да су им се отвориле очи и да су видели једне друге да су голи и полне органе и да су услед тога морали да покрију своју голост и полне органе и да се обуку у прегаче и кецеље јер више их није било срамота голотиње и полних органа једни других.

Значи голи и полни органи и полност у обе ситуацион али разлика ко небо и земља, пре пада не виде своју голост и полне органе и но проблемос и после пада виде своју голост и полне органе и буде проблемос. И још постоји полност мушко и женско у обе ситуацион.

Треба то баш издумовати.....  

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 18 минута, Bokisd рече

Да се упишем јер ова тема је постала new тема можда да се промени име теме или да се дода у загради ново име ..... 

Адам и Ева у Рају ---- А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота -----  зашто их није било срамота, па зар није, имали полне органе и били голи и није их било срамота јер су духовно и душевно били у благодати Раја и нису себе видели као мушко и женско по полним органима иако су имали полност јер су мушко и женско створени одмах на почетку.

И онда касније када су прекршили Божију заповест о Рају онда се каже ---- Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче ---- и сада иако су исто били голи као и пре пада али се сада каже да су им се отвориле очи и да су видели једне друге да су голи и полне органе и да су услед тога морали да покрију своју голост и полне органе и да се обуку у прегаче и кецеље јер више их није било срамота голотиње и полних органа једни других.

Значи голи и полни органи и полност у обе ситуацион али разлика ко небо и земља, пре пада не виде своју голост и полне органе и но проблемос и после пада виде своју голост и полне органе и буде проблемос. И још постоји полност мушко и женско у обе ситуацион.

Треба то баш издумовати.....  

Па на један начин су изгубили невиност грјешећи Богу, а не нпр јер су међисобно општили, или јер су полни.

[Inženjer Djatlov]

Треба још једна ствар да се спомене. Различите врсте осакаћености, на којима се и гради ова прича. Рецимо, дечак се роди без гениталија, или их изгуби у саобраћајној несрећи, да ли је он мушко? Јесте мушко, али зашто? Баш зато што је оно што нема конкретно пенис, а не било шта, вагина или тротинет. А жена којој би био прикачен пенис не би била мушкарац, иако она има полни орган, а он не. Тако да и одсуство мора да се тумачи не као празнина у којој може било шта да стоји, већ као одсуство конкретне ствари, као присуство на одсутан начин.

[mirko1929]

пре 35 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Па на један начин су изгубили невиност грјешећи Богу, а не нпр јер су међисобно општили, или јер су полни.

Полни однос је узрок пада. Логички гледано, човек кад размисли, не може бити друкчије. Или си бесмртан, или се размножаваш. Не може и једно и друго. Ако си бесмртан, а размножаваш се, онда би, након довољно дуго времена искористио сав простор у универзуму. Зато је Григорије Ниски писао да је пад заправо био користан за људски род.

[Milan Nikolic]

@mirko1929

Григорије сигурно није тако мислио како наводиш. Тако је причао онај демон у бунцању Ивана Карамазова, када каже да ничег доброг и занимљивог не би било да није ђаво довео до пада.

Моје је мишљење да је узрок пада био прародитељско непослушање да се размножавају, дакле зато што су се одвојили и самостално се занимали у свом свету, уместо да воде брачну љубав и да се размножавају, да рађају децу док се не испуни домострој стварања.

Такође мислим да је погрешно посматрати садашњу Планету као првобитно постојање. Шта више, мислим да целокупно садашње постојање, цео космос од тренутка Великог праска, није оно постојање из библијског стварања, него да је овај космос постојао пре Великог праска - у стању пре пада.

Није новина, мада су многи још увек везани за класични Велики прасак као библијски почетак творевине, да заправо овај садашњи космос јесте уствари секундарни космос, односно да је првобитно био космос који је доживео Велико сажимање, а онда од Великог праска имамо садашњи космос.

То је важно за савремено разумевање проблематика везано за то. Зато што су многи везани за Велики прасак као првобитни почетак, слично онима који су били везани за Планету као средиште космоса. Верујте ми, готово је иста ситуација. Савремени космолози и физичари су јасни по том питању.

Према томе, размишљати о првобитном постојању пре пада, о животу Адама и Еве пре пада, далеко превазилази наше могућности, баш како је наведено у Библији, то јест да су врата за такво првобитно стање, за разумевање тог стања, за нас буквално затворена и не можемо ни ићи ни провирити у то стање.

[Zoran Đurović]

пре 9 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Макар када говоримо о природи треба да се држимо стварног и опипљивог.

Нисам се освртао на ову расправу, јер се то све отело контроли, а видео сам и да неки блеје. Ис није кењао. Лудило мозга, и то се приписује да је догма Отаца! Истина, нисмо прочитали да је Бранко Ћопић кењао, али претпостављамо да јесте. Став да Ис није кењао је афтартодокетски. Јеретички. Ис је имао исто тело као и наше и уредно је вршио нужду. У Отаца имамо да се умарао и знојио (излучевине), а то што нису помињали малу и велику нужду је само из пијетета. Нигде се не помиње ни да је Мојсије пишао, а не нађе се лудак до данашњег дана који би тврдио супротно. 

Текст се бави говором Патријарха, начином изражавања и ничим више. Неки несрећник рече да му је тема "безначајна", али онда нека иде на значајне.   

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, mirko1929 рече

Полни однос је узрок пада. Логички гледано, човек кад размисли, не може бити друкчије. Или си бесмртан, или се размножаваш. Не може и једно и друго. Ако си бесмртан, а размножаваш се, онда би, након довољно дуго времена искористио сав простор у универзуму. Зато је Григорије Ниски писао да је пад заправо био користан за људски род.

Брате, ти немаш појма шта говориш.Узми да здраво мастурбираш или нађи неку курву да би се повратио у себе. 

[Milan Nikolic]

Немојте ићи у крајност.

И ја мислим да је Христос у свему исти са нама у том физиолошком смислу, осим што није имао сексуални однос. Колико пута само су Га виђали самог, негде у даљини, итд., ваљда је човек могао и да обави нужду.

[mirko1929]

пре 1 сат, Milan Nikolic рече

Моје је мишљење да је узрок пада

У Царству неће бити размножавања. Људи у Царству су преподобни. Еrgo пре пада није могло бити размножавања. QED

[Bokisd]

Само још ово врло интересантно од св.Јеронима :

Св.Јероним

Свойство латинского языке не соответствует греческому, ибо о женщинах, собственно, говорится: nubere (вступить в брак), а о мужчинах: uxores ducere (взять жену). А мы будем понимать просто, что о мужчинах говорится nubent (вступают в брак), а о женщинах nubentur (берутся в брачное сожительство). Если же в воскресении мертвых ни женятся, ни выходят замуж, то отсюда следует, что воскреснут тела, которые могли бы жениться и выходить замуж. В самом деле, ведь, никто не скажет о дереве, камне и таких вещах, которые не имеют необходимых членов для воспроизведения (membra genitalia), что они ни женятся, ни выходят замуж, но только о тех [тварях], которые, хотя и могут вступать в супружество, но не вступают по другой причине. А указанием на то, что они будут, как Ангелы Божий на небесах, дается обетование о духовном образе жизни.

Задржавамо своју полност и разлику на мушко и женско када буде васкрсења али ћемо такође бити као анђели, то је слично као са Адамом и Евом пре пада, различита полност али и нема стида због голоте јер су имали живот у Рају сличан анђеоском животу...итд...

[Ćiriličar]

пре 17 часа, Agnostik рече

Marija je znala da ima mesiju

Гаврилова објава се остварила, остала је Марија трудна без мужа. Дакле свесна је да носи/рађа посебно дете "не од овга света".  Свесна је која су се физичка чуда десила њеном телу. Дакле знала је много. Оно што није знала су детаљи каве таћно Бог има планове са Исусом. Ниј еон амогла да размишља "догматски" па сад да аналира Господње природе и сл. Просто она је вођена Духом Светим. Дух јој је открио колико је потребно да зна.

А то знаље ј емање све дотле док се не испуни време да Исус почне мисију. Дакле растао је као са остала деца То што говори халкидонски орос о природама Госпда "несливено и нераздељиво"....могли би рећи да је његова божанска природа остала некако на "стенд-бај" током узрастања. Иако ј еона неодвојива, нераздељива од људске природе Исуса дечака, ипак божанска природа је остала у запећку. Што је и нормално - Исус је био као и сва остала деца. То је смисао мисије Његове да буде баш као ми у свему осим у греху. Замисли дечака-супермена, да васкрсава мртве? Па побуна би била тамо. Да су чили магови и остали убили би га као дете. Нема ту неких нејасноћа...логино је да расте и сазрева као сав нормалан свет.

Имају нека предања, апокрифна, рецимо да се деца играју на крову, и Исус са њима, дечан један падне и умре. Окупе се родитељи, а остала деца вичу да је Исус гурнуо малог са крова (равни кровои били). А Исус, дете, безгрешно, и несвесно ко је (па дете је дете) виче мртвом дечку: Реци да нисам ја, реци! И мртав дечак проговори.

Или праве глинене птице. Исус баци птицу и повиче: Лети, лети! И Глинена птица полети. Ако је тога и било то су биле ретке пројаве.

 

[Ćiriličar]

пре 18 минута, Bokisd рече

Адамом и Евом пре пада, различита полност али и нема стида због голоте јер су имали живот у Рају сличан анђеоском животу...итд...

Да, оно страшно питање Адаму: Како знаш да си го? Када је "сазнао" да ј его, тада се севе изопачило  њему, и сама смрт га је "загритла". Ту је много смештено што ми превиђамо. А има имликације и на есхатолошко стање човека...рецимо шта ће се десити, ако се спасемо, са нашим ЗНАЊЕМ о голотињи, а тиме и о погледа на њу и сл. Тешке ствари, нама недокучиве.

[Bokisd]

пре 3 минута, Ćiriličar рече

Гаврилова објава се остварила, остала је Марија трудна без мужа. Дакле свесна је да носи/рађа посебно дете "не од овга света".  Свесна је која су се физичка чуда десила њеном телу. Дакле знала је много. Оно што није знала су детаљи каве таћно Бог има планове са Исусом. Ниј еон амогла да размишља "догматски" па сад да аналира Господње природе и сл. Просто она је вођена Духом Светим. Дух јој је открио колико је потребно да зна.

А то знаље ј емање све дотле док се не испуни време да Исус почне мисију. Дакле растао је као са остала деца То што говори халкидонски орос о природама Госпда "несливено и нераздељиво"....могли би рећи да је његова божанска природа остала некако на "стенд-бај" током узрастања. Иако ј еона неодвојива, нераздељива од људске природе Исуса дечака, ипак божанска природа је остала у запећку. Што је и нормално - Исус је био као и сва остала деца. То је смисао мисије Његове да буде баш као ми у свему осим у греху. Замисли дечака-супермена, да васкрсава мртве? Па побуна би била тамо. Да су чили магови и остали убили би га као дете. Нема ту неких нејасноћа...логино је да расте и сазрева као сав нормалан свет.

Имају нека предања, апокрифна, рецимо да се деца играју на крову, и Исус са њима, дечан један падне и умре. Окупе се родитељи, а остала деца вичу да је Исус гурнуо малог са крова (равни кровои били). А Исус, дете, безгрешно, и несвесно ко је (па дете је дете) виче мртвом дечку: Реци да нисам ја, реци! И мртав дечак проговори.

Или праве глинене птице. Исус баци птицу и повиче: Лети, лети! И Глинена птица полети. Ако је тога и било то су биле ретке пројаве.

Има и оно негде да пише да је слагала у срцу све што има везе са њенин сином Исусом, значи један процес. 

[Ćiriličar]

пре 1 минут, Bokisd рече

Има и оно негде да пише да је слагала у срцу

Да, да,..то "слагала у срцу" су управо сви ти чудотворни а и надприродни знаци и пројаве која је сама доживела са Исусом и око Исуса...наравно да је са тим живела сва устрептала и бдила над дететом чекајући да крене Његова мисија.

Рецимо свадба у Кани говори да је Мајка Божија знала да је Исус могао много да чини (чуда, мад анису чуда поента). И онда је ту Син благо прекорава типа: шта оћеш жено, није још дошло моје време...или како јој рече већ да не тражим сад.