Да ли бисте примили вакцину против ковид-19?

[Avocado]

пре 1 сат, Давид рече

Упорним одбијањем вакцинације само се оставља празан простор за стално ширење вируса и појаве нових сојева због чега ће комплетном друштво да испашта на свим пољима. 

То је била спорна реченица. Ја нисам убеђен да господин Бош врти празну причу када су у питању ове вакцине и стварање сојева. Заиста не бих могао да ставим руку у ватру да није у праву. Нису ми спорни ни сигурни да ваљају ни сигурни да не ваљају све док то држе за себе. 

Nije moja rečenica... mada se sa njom slažem (kao sa potencijalnom mogućnošću)... a ne bih stavio ruku u vatru ni za jednu ideju...

 

Цитат

Шалиш се? Поредити смену дана и ноћи са вакцинама за ковид пандемију? 

Ne šalim se... u pitanju je ilustracija da pokaže da ni u šta u budućnosti nismo sigurni, već je samo pitanje veće ili manje verovatnoće, ali da za određene događaje postoji veća, a za određene buduće događaje manja verovatnoća... te stoga, tvoje pitanje kako možeš da bla, bla, kad ne možeš biti siguran da je tako nema baš mnogo smisla.... iz toga što ne mogu da budem 100% siguran da Gert nije u pravu ne proizilazi da ne smem da ga kritikujem... ili da su njegove prognoze verovatne, smislene, osnovane...

Šta više, kad već pričamo o tom poređenju, znamo da zvezde mogu da se ugase/eksplodiraju, a nismo još nikada videli ono što Gert prognozira...

 

Цитат

У праву си, поента је да сам гледао научне чланке референциране и са референцама на ту тему. Да не буде рекла казала окачићу овде ако успем да пронађем и завршићемо ту тему. Ја јутјуб клип нисам ни гледао.
 

Сува чињеница или твоје мишљење - свеједно нема везе са темом. Да ли сугеришеш да мора неко да има Нобелову награду да би био квалификован да коментарише ситуацију око ковида и вакцина??? 

Ne.

 

 

Цитат

Свакако Бил и Мелинда ће бити поносни на такав свој кадар који је очигледно немач појма, срећа па се и не баве вакцинама... 

Вакцинисан би требало да је боље заштићен од ковида, слажем се. Међутим доста тога ситуацију чини специфичним и разумем људе ако се двоуме или троуме (због разних вакцина). Имали смо свињски грип који је мистериозно нестао, биле купљене вакцине, иста екипа, Тиодоровић, Кон. Верујем да свака земља и сада има свог Кона. Дакле нисмо баш први пут у овој ситуацији, али није никад било овако.
Међутим, колико трају створена антитела? Не зна се.
Да ли можеш и даље да преносиш вирус? Да
Да ли си заштићен од нових сојева? Не.
Да ли су прошле све фазе тестирања вакцине? Не.
Да ли вакцина добра за све? Не зна се, јер нису прошла испитивања али увек има непознатих нежељених дејстава јер су људи различити (и замисли постоје неке ствари у тој науци које не могу да објасне али се дешавају у пракси иако не виде зашто).

И последње: ако је неко прележао ковид, да ли треба да се вакцинише или не? И зашто?

Da malo dopunim tvoje odgovore... možeš i dalje da prenosiš virus ali su manje šanse za to... zaštićen si od svih sojeva koji su trenutno poznati u priličnoj meri iako možda malo manjoj od originalnog... nisu prošle sve faze testiranja jer je to u redovnim okolnostima užasno dug proces ali zato i postoje posebna pravila za vanredne okolnosti i vakcine su dovoljno testirane za to + već su date ogromnom broju ljudi... vakcine sasvim sigurno nisu dobre za sve jer ništa nije dobro za sve (neki ljudi su "alergični" i na vodu), ako je neko preležao kovid pametno mu je da se vakciniše jer istraživanja pokazuju da vakcine daju bolju i pouzdaniju zaštitu, naročito ako je bolest bila blaga.

Ovde se opet vraćamo na sigurnost/verovatnoću da li će sutra da svane dan i "sve ili ništa" grešku.... iz toga što ne znamo sve o nečemu, ne proističe da ne znamo ništa o tome... iz toga što nismo 100% sigurni, ne proističe da su verovatnoće 50-50%...

To što npr. ne znamo koliko traju stvorena antitela ne može nekom magijom da poništi to da svi podaci koje imamo (istraživanja, statistika i priče lekara) ukazuju na to da vakcinisani imaju daleko manje šanse da budu bolesni ili da imaju teže simptome i da umru od kovida.... to je nešto što već znamo.

Znamo i da su šanse za neželjene posledice od vakcine daleko manje od šansi za oboljenje ili smrt od kovida.

Kategorije tipa "100% siguran", "100% pouzdan", "dobra za sve" nisu dobar način da razmišljaš o bilo čemu... živimo u svetu verovatnoća...

 

Цитат

Искрено мислим да је смртност овог вируса велика, људи не би ништа пребацивали једни другима ишли би и вакцинисали се сви.

Naravno... na sreću nije toliko mnogo smrtonosan da se baš svi uprpe. Na žalost, mnogo je opasniji od toga kako dobar broj ljudi zamišlja...

 

Цитат

Али овде је та дилема да ли вреди ризиковати претпостављам.

Da... i ja nikako ne mogu da dokučim po kojoj računici je rizik od vakcine veći od rizika od bolesti.

 

Цитат

Али чему етикетирање и позив на одговорност јер неко користи већ дату слободу да бира.

Zato što sloboda da radiš sve što poželiš (dok je u okviru zakona) ne obuhvata i nikada nije obuhvatala dužnost drugih da ne smeju da kritikuju tvoje postupke, pogotovo ne kada tebe lično i ne pominju.

Znaš koliko ima stvari koje si potpuno slobodan da radiš, a koje Crkva i/ili društvo kritikuju milenijumima (kocka, preljuba, laganje, alkoholizam...)

 

Цитат

Као сад да кренеш да оптужујеш ове што цепидлаче и неће синофарм већ чекају фајзер. Одуговлаче а људи пате због њих.
Љутите се на државу онда што је оставила ту слободу уопште. Примиш вакцину, заштитиш се и не бринеш.

Ne ljutim se ni na koga (osim onih koji obmanjuju narod) ali ne mogu da se ne brinem. Ono što je Gert u pravu je da virus mutira. Ono što on previđa/ne pominje, te je nelogično u njegovoj priči je što virus mutira potpuno nasumično, te je šansa da se pojavi opasniji soj uvek ista (nasumična), pa zavisi samo od broja pokušaja tj. od broja komada virusa.

Više zaraženih i bolesnih = više komada virusa = više mutacija = veća šansa za opasniju mutaciju.

Više vakcinisanih = manje zaraženih i bolesnih = manje komada virusa = manje mutacija = manja šansa za opasniju mutaciju.

 

[Justin Waters]

пре 6 часа, Давид рече

Упорним одбијањем вакцинације само се оставља празан простор за стално ширење вируса и појаве нових сојева због чега ће комплетном друштво да испашта на свим пољима. 

То је била спорна реченица. Ја нисам убеђен да господин Бош врти празну причу када су у питању ове вакцине и стварање сојева. Заиста не бих могао да ставим руку у ватру да није у праву. Нису ми спорни ни сигурни да ваљају ни сигурни да не ваљају све док то држе за себе. 

Шта је спорно у овој реченици? Није довољно само рећи да је спорна, било би добро образложити зашто је спорна? 

пре 6 часа, Давид рече

Међутим, колико трају створена антитела? Не зна се.

Да ли можеш и даље да преносиш вирус? Да.
Да ли си заштићен од нових сојева? Не.
Да ли су прошле све фазе тестирања вакцине? Не.
Да ли вакцина добра за све? Не зна се, јер нису прошла испитивања али увек има непознатих нежељених дејстава јер су људи различити (и замисли постоје неке ствари у тој науци које не могу да објасне али се дешавају у пракси иако не виде зашто).

И последње: ако је неко прележао ковид, да ли треба да се вакцинише или не? И зашто?

Антитијела трају до 1 године. Нису само антитијела битна ствар код одбране од вируса. Антитијела нису чак ни пресудна, пресудне су Т - ћелије које стичу памћење током инфекције и које могу сљедећи пут, иако су антитијела нестала, да покрену поново процес стварања антитијела и и заједно одбране организам. 

Можеш да преносиш вирус, али са мањом могућношћу да неког заразиш. 

Да заштићен си од тежег случаја обољевања. 

Вакцина је добра за већину. Нису временски трајале онолико колико би иначе, јер имамо ванредну ситуацију, и потребно је ванредно рјешење, зато су вакцине тестирање на ванредан начин, али сасвим довољно да знамо поуздано да ће нас више штити и имати користи од њих него што могу имати штете усљед не испитивања по стандардној процедури. Иначе чак и да се истраживање ради дуготрајније, то не значи да би се отклонио узрок свих могућух нежељенх посљедица. На сваком стандардном лијеку постоји упутство за употребу, и нежељене индикације, готово да нема лијека који нема нежељене индикације. Од овога се непотребно прави фама. 

Ако је неко прележао тежи облик ковида, њему је такођер добро да се вакцнише након извјесног периода, а они који су прележали лакши облик или без симптома њима је препоручено да се вакцинишу без задршке. Зашто, зато што вакцина индукује јак имуни одговор и тиме пружа бољу заштиту од поновне инфекције. 

[dragisa]

пре 12 часа, Avocado рече

Ne pravi... nego Gert prognozira da će možda da napravi... mada su mu prognoze u najmanju ruku nelogične...

da li pravi ili ne pravi, nećemo pouzdano znati ni ti ni ja već na žalost istorija, ovo zbog toga što je ovaj virus toliko brzo mutira da već od njegove pojave imamo vrlo brz (zapravo začuđujuće brz) razvoj varijanti, međutim reći da su mu prognoze ne logične je potpuno ne tačno.

ne samo da su i te kako logične već se one i obistinjuju, s tim da i on sam (Geert) insistira na tome da se stručna javnost usaglasi šta bi bili pouzdani kriterijumi da se tako nešto i zvanično proveri (trenutno takvi i tako usaglašeni kriterijumi ni ne postoje što samo govori o skučenosti uma ili strahu da se otvoreno preispita trenutno vladajuća mantra).

sve ovo je vrlo lepo objašnjeno jezikom običnog čoveka u ovoj emisiji:

 

[Juanito]

пре 3 часа, dragisa рече

da li pravi ili ne pravi, nećemo pouzdano znati ni ti ni ja već na žalost istorija, ovo zbog toga što je ovaj virus toliko brzo mutira da već od njegove pojave imamo vrlo brz (zapravo začuđujuće brz) razvoj varijanti, međutim reći da su mu prognoze ne logične je potpuno ne tačno.

Одакле ти да корона мутира необично брзо и зачуђујуће брзо?

[Avocado]

пре 5 часа, Juanito рече

Одакле ти да корона мутира необично брзо и зачуђујуће брзо?

Reko Gert.

[dragisa]

пре 6 часа, Juanito рече

Одакле ти да корона мутира необично брзо и зачуђујуће брзо?

 

пре 43 минута, Avocado рече

Reko Gert.

ako niste primetili još od početka pojave virusa svako malo se pojavljuju nove varijante, ali vi stručnjaci sigurno već znate neku naučnu studiju...

[illuminated]

пре 11 минута, dragisa рече

 

ako niste primetili još od početka pojave virusa svako malo se pojavljuju nove varijante, ali vi stručnjaci sigurno već znate neku naučnu studiju...

Нисам стручњак, нити сам прозван, али наука је још пре појаве корона вируса истраживала стопу мутација РНА вируса.

Ево, рецимо, овде (из 2018. године):

Why are RNA virus mutation rates so damn high?

JOURNALS.PLOS.ORG

---

The high mutation rate of RNA viruses is credited with their evolvability and virulence. This Primer, however, discusses...

 

И, још раније (из 2010. године), овде:

Quasispecies Theory and the Behavior of RNA Viruses

JOURNALS.PLOS.ORG

---

A large number of medically important viruses, including HIV, hepatitis C virus, and influenza, have RNA genomes. These...

 

Мутације актуелног корона вируса су такође истраживане, нпр овде: https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)30877-1.pdf

и овде:

Analysis of SARS-CoV-2 mutations in the United States suggests presence of four substrains and novel variants | Communications Biology

WWW.NATURE.COM

---

Rui Wang et al. report a comprehensive analysis of nearly 13,000 SARS-CoV-2 genome sequences isolated from patients in the...

 

[Avocado]

пре 21 минута, dragisa рече

ako niste primetili još od početka pojave virusa svako malo se pojavljuju nove varijante, ali vi stručnjaci sigurno već znate neku naučnu studiju...

Primetio sam... ali sam i dao tačan odgovor na pitanje odakle tebi to da korona mutira neobično brzo i začuđujuće brzo, jel da?

[Bernard]

 

[Bernard]

пре 18 часа, Давид рече

Међутим, колико трају створена антитела? Не зна се.
 

Zna se! 

Ovaj odlomak je deo dugačkog intervjua koji je bio na sajtu welt.de

Nema ga više, izbrisali su ga, prof. Sucharit Bhakdi je napravio dva "smrtna greha":

1. izjavio je da limfocite stvara Bog (to je za satanističke globaliste nezamislivo)

2. priznao je da je Angela Merkel ukazala spaljivanje svih vakcina za svinjski grip, jer (pametni i mudri) Nemci nisu hteli da se vakcinišu.

U nastavku čitaš moj amaterski prevod sa nemačkog jezika, izvini, teško prevodim sa nemačkog na srpski jezik.

 

 

- Poudarja se imunost zaradi protiteles. Ali lahko na kratko pojasnite imunost T-celic, limfocite?

Vsi mislijo, da je imunost proti virusu, kot je koronavirus, odvisna izključno od protiteles.

Protitelesa so vaše beljakovine, ki bodo ujele virus in preprečile vstop virusa v celico. To lahko deluje, če imate dovolj protiteles za pravi del virusa, če ni preveč virusov.

Protitelo, ki je vezano na virus, se ne more vezati na noben drug virus. Če se pojavi drug virus, protiteles ni več in ta virus se bo vezal in vstopil v celico. To je preprosto.

Zato je naivno in napačno verjeti, da boste s spodbujanjem proizvodnje teh protiteles imuni na virus.

Določiti morate tudi odmerek in raven protiteles, ki jih imate. Tega ni mogoče opraviti z normalnim testiranjem.

Proizvodnja protiteles se najprej začne, nato usahne. Upade že po nekaj mesecih.

Če zdaj cepite, bo število protiteles zraslo, po dveh ali treh mesecih pa jih ne boste imeli dovolj. Torej to nikakor ne gre.

Imunski sistem ve, kaj storiti. Ko virus vstopi v celico, se začne množiti in okuži naslednjo celico.

Ko se virus proizvaja v celici, celica postavi odpadke pred vrata, mimo pridejo ubijalski limfociti in ugotovijo, da je celica okužena.

Naloga vaših limfocitov je, da napadejo vaše lastne celice. To je naloga limfocitov.

Če vas po tem intervjuju kdo vpraša, kaj ubijalski limfociti napadajo, boste eni redkih laikov na svetu, ki vedo, da je limfocite ustvaril Bog, da uničijo celice, okužene z virusom, in da uničijo tumorske celice.

To sta dva cilja vaših ubijalskih limfocitov.

Ubijalski limfociti ne morejo uničiti bakterij in parazitov. Uničijo lahko samo svoje celice.

Če vendarle zbolite za covidom-19, če vendarle začnete kašljati, če vendarle dobite vročino in če vendarle imate pljučnico, ste zboleli, ker je virus vstopil v vašo celico, se je proizvajal in znotraj pljuč razširil v naslednje celice.

Ampak ozdravite. Ozdravite, tudi če ne jemljete protivirusnih zdravil.

Učinkovitih zdravil proti temu virusu ni, niti jih ne potrebujete.

Ubijalski limfociti bodo uničili celice, ki proizvajajo ta virus. Uničene celice prenehajo proizvajati virus.

Zdrave celice se začnejo razmnoževati, rana v pljučih pa se zaceli. Virus izgine. Nato vstaneš, vročina izgine in vrneš se v službo. Tako preprosto.

 

- Ali lahko komentirate, kako število primerov nikoli ni del statističnega vzorca? Samo obvisi v zraku. Zakaj je nesmiselno, če se teh številk ne gleda v razmerju do velikosti vzorca?

Navesti je treba velikost vzorca v razmerju do pozitivnih testov. Sicer so številke popolnoma brez pomena.

Predpostavimo, da je stopnja lažno pozitivnih 2 odstotka, kar je dejstvo. Stopnja lažno pozitivnih testov je najmanj 2 odstotka, sploh zdaj pozimi, ko so prisotni še drugi koronavirusi in gripa.

Ta test jih bo zaznal, ker je tako občutljiv, da virus gripe ali drug koronavirus zmotno zazna kot covid-19.

Predstavljajte si, da testirate 1000 ljudi in 2 odstotka, tj. 20 ljudi, je lažno pozitivnih. To pomeni, da nimajo covida-19, vendar so zabeleženi kot pozitivni.

Če testiramo 1000 ljudi, je lažno pozitivnih 20. Če testiramo milijon ljudi, je lažno pozitivnih 20.000.

20.000 lažno pozitivnih.

Zavedajte se, da v Nemčiji vsak teden testirajo več kot milijon ljudi brez simptomov. To pomeni 20.000 lažno pozitivnih, ki so vsi morali v karanteno in so bili označeni kot bolniki s covid-19.

To pomeni vsak dan 3000 primerov, kar je grozno.

To je očitna laž in to je bilo storjeno po vsem svetu. To je treba ustaviti.

 

 

- Torej pravite, da bi genska cepiva v bistvu lahko sprožila smrtonosno avtoimunsko bolezen?

Mislim, da lahko genska cepiva dejansko sprožijo avtoimunsko bolezen.

Zaradi stranskih učinkov je AstraZeneca spremenila protokol raziskave. Za prenašanje cepiva so hkrati začeli dajati paracetamol.

Običajno ni dovoljeno, da se sredi klinične raziskave spremeni protokol. Vendar so to storili in oblasti so to sprejele, kar je po mojem mnenju zelo zaskrbljujoče.

 

Prof. Sucharit Bhakdi

[illuminated]

пре 10 минута, Bernard рече

1. izjavio je da limfocite stvara Bog (to je za satanističke globaliste nezamislivo)

(Мислим да) нисам сатанистички глобалиста, али ако пренебрегнемо за тренутак став да нас је у целости креирао Бог, лимфоцити се креирају у коштаној сржи и то тако што настаје нека врста ”матичне” ћелије лимфоцита која се касније дели у неколико типова лимфоцита. Ово је градиво нивоа средње школе, мало више детаља о томе може се прочитати овде.

Мало више детаља о томе како функционише имуни систем (и како вакцине утичу на исти) можеш наћи у једном мом ранијем посту овде:

 

Фокус на сам имуни систем, без осврта на утицај вакцина, можеш наћи у овој књизи:

Cellular and Molecular Immunology E-Book

BOOKS.GOOGLE.RS

---

Popular for its highly visual, straightforward approach, Cellular and Molecular Immunology delivers an accessible yet thorough...

 

Или, фокус на сам развој лимфоцита, овде:

Generation of lymphocytes in bone marrow and thymus - Immunobiology - NCBI Bookshelf

WWW.NCBI.NLM.NIH.GOV

---

The greater part of lymphocyte development in mammals occurs in the specialized environments of the central lymphoid...

 

[Avocado]

пре 9 часа, dragisa рече

da li pravi ili ne pravi, nećemo pouzdano znati ni ti ni ja već na žalost istorija, ovo zbog toga što je ovaj virus toliko brzo mutira da već od njegove pojave imamo vrlo brz (zapravo začuđujuće brz) razvoj varijanti, međutim reći da su mu prognoze ne logične je potpuno ne tačno.

U poslednjoj poruci sam napisao šta je nelogično... time što si odmahnuo rukom i rekao da je to netačno bez ikakvog obrazloženja nisi postigao ništa osim što pokazuješ da nemaš odgovor na to.

 

пре 9 часа, dragisa рече

ne samo da su i te kako logične već se one i obistinjuju, s tim da i on sam (Geert) insistira na tome da se stručna javnost usaglasi šta bi bili pouzdani kriterijumi da se tako nešto i zvanično proveri (trenutno takvi i tako usaglašeni kriterijumi ni ne postoje što samo govori o skučenosti uma ili strahu da se otvoreno preispita trenutno vladajuća mantra).

sve ovo je vrlo lepo objašnjeno jezikom običnog čoveka u ovoj emisiji:

 

Već smo pričali o tome da li mu se prognoze obistinjuju ali eto ako hoćeš možemo ponovo to ga prođemo. Šta više ovog puta sam rešio da pažljivo i temeljno odslušam sve od prve do poslednje sekunde, koliko god to bilo bolno jer se stalno (i dosadno) ponavljaju iste stvari.

1. (Ne)ostvarenje predikcija

Nikakve Gertove predikcije se nisu još uvek ostvarile. Kao što sam ti već objasnio, nastanak novih, zaraznijih sojeva virusa ne predstavlja nekakvo ostvarenje njegovih predikcija. To se već desilo pre nego što je on predikcije i postavio i to je nešto što je bilo sasvim očekivano. Upravo u ovom klipu je to jasno objašnjeno bukvalno na samom početku. Prva rečenica koju Gert izgovara u ovom klipu (1:28) je da je za njega alarming point bio u novembru kada su se pojavili novi zarazniji sojevi. Dakle, to nije nešto što je predikcija njegove hipoteze, nego nešto što se desilo pre nego što je formulisao hipotezu i što je po njegovim rečima njega dovelo do toga da formuliše hipotezu. Kao što sam ti takođe već rekao, to je nešto što se svakako i očekivalo i to mu i Brett kaže (2:30).

1.a. Foliranje kao da su postojeće mutacije deo njegove hipoteze

Ja sam do sada mislio da je u pitanju tvoja pogrešna interpretacija Gerta, ali sad kada sam ga odslušao skroz, kapiram da je on kriv - on priča kao da su ovi sojevi koji trenutno postoje ostvarenje njegove predikcije... priča kao da su brazilski, britanski, južnoafrički i drugi sojevi nastali pod pritiskom vakcina, u zemljama u kojima je izvršena masovna vakcinacija, a ni jedan od tih sojeva nije tako nastao.

npr. na 55:18 kaže kako su mutacije inače spore i onda: "here these things are like accelerated, enhanced, and it is difficult to deny that this is not really in parallel with the mass vaccination campaigns or with human intervention"

Koja bre masovna vakcinacija?

Čovek mrtav ladan priča da se ne može osporiti da je ovo što sad imamo posledica masovne vakcinacije u situaciji u kojoj je 7,3% svetske populacije vakcinisano... pre mesec dana samo 4,3%... i u situaciji gde on sam priča kako su isti takvi novi sojevi postojali i u novembru kada niko nije bio vakcinisan... 

Nakon toga poredi sa španskim gripom, što je s jedne strane niđe veze poređenje jer su u pitanju dve različite bolesti pa nešto što važi za jednu uopšte ne mora da važi za drugu (pogotovo što postoje očigledne razlike u tome da šp. grip nije imao više varijanti i da su mladi bili teže pogođeni), a sa druge strane ne znam kako može da se posmatra kao primer bolje prakse kada je pobio desetine miliona ljudi...

 

2. Osnovna teza

Sad sam u celosti skapirao njegovu osnovnu tezu... po njoj urođeni imuni sistem (koji inače može da napadne sve patogene različitih sojeva jer nije specifičan) radi sasvim lepo, pogotovo kod mlađih ljudi (to je njegovo objašnjenje za to što su mlađi otporniji na kovid)... a onda sa nesavršenim vakcinama imamo to da se antigeni nastali kao proizvod tih vakcina zakače na spike protein ali ga ne neutralizuju, i onda ubilačke ćelije urođenog imuniteta ne mogu da neutralizuju virus, jer se nešto već zakačilo za njega. Kao "dokaz" za to kaže (na 57:37) da je već demonstrirano da se antitela za druge koronaviruse koji izazivaju prehladu kače na virus kovid-19 ali ga ne neutrališu.

Kad bi to bilo tačno, onda bi vakcinacija bila sasvim irelevantna i onda bismo skoro svi svakako nadrljali od kovida jer skoro svi imamo antitela na razne sojeve koronavirusa ili bi bar nadrljali oni koji su nedavno preležali takve prehlade. Takođe, kad bi to bilo tačno, svi koji su preležali kovid bi kod sledeće zaraze nekim novim sojem kovida imali znatno težu sliku jer bi se nesavršena antitela (stvorena prethodnom zarazom kovida) kačila za virus i sprečavala prirodni imunitet da ga pobedi.

Kad bi to bilo tačno, svi lekari bi do sad shvatili da nedavno preležana korona-prehlada ili kovid (ili neka druga virusna infekcija) daju znatno težu kliničku sliku kod kovida... a to nisu shvatili jer to jednostavno nije tačno... u pitanju je potpuna besmislica i kad bi naš imuni sistem tako funkcionisao, bili bismo svi mrtvi odavno...

Suština problema je što on laže, tačnije prikriva potpunu informaciju iz naučnog rada na koji se poziva, onog na kojeg referiše u onoj gore boldiranoj rečenici, našao sam ga na njegovom sajtu (ovde pod topic 4) i to je ovaj rad: LINK. Tačno je da su istraživači tu našli da su antitela stvorena ranijim koronavirusima reaktivna na SARS-CoV-2 i da ga ne neutrališu ali je prepošteni Gert slučajno zaboravio da kaže da su isti istraživači u tom istraživanju utvrdili i da to nema nikakvog uticaja na težinu bolesti:

"Among those with PCR-confirmed SARS-CoV-2 infections, we found no relationship between SARS-CoV-2 and OC43 antibody titers and hospitalization or disease severity among hospitalized patients (Tables S1 and S2). We found no relationship between SARS-CoV-2 and OC43 antibody titers and the need for respiratory support and admittance into the ICU after SARS-CoV-2 infection (Tables S1 and S2)."

i

"Taken together, our data suggest that a subset of humans possessed non-neutralizing cross-reactive antibodies against SARS-CoV-2 S and N proteins prior to the COVID-19 pandemic, but these antibodies were not associated with protection from SARS-CoV-2 infections or reducing hospitalizations upon SARS-CoV-2 infections."

Drugim rečima, okolnost da neko ima antitela za druge koronaviruse koja su reaktivna u odnosu na SARS-CoV-2 ne pravi nikakvu razliku u imunom odgovoru na na SARS-CoV-2... Gertov jedini izvor za suštinu njegove teze ga jasno i nedvosmisleno demantuje...

 

3. Magični urođeni imunitet

Gert se baš loži na urođeni imunitet (pravi vakcinu za to pa promoviše tu priču, onako skroz nezainteresovano ) i urođeni imunitet jeste ok, on svakodnevno ubija hiljade patogena koji uđu u naše telo... ali to nisu patogeni koji nas brinu, njih i ne konstatujemo, oni patogeni koji lako zaobilaze naš urođeni imunitet su oni koje znamo kao izazivače ozbiljnih bolesti... radi njih su kičmenjaci pre oko 500 miliona godina evoluirali stečeni imuni sistem, kao jači, efikasniji i bolji odgovor na te patogene.

Da bi njegova priča imala smisla i nekako se uklopila u priču o kovidu, on tvrdi da deca imaju najjači urođeni imunitet.... međutim, nejasno je kako se to uklapa sa ostalim bolestima... bolesti koje blaže pogađaju decu nego odrasle su izuzetak, a ne pravilo.

 

4. Imuni pritisak

Kroz ceo klip Gert i Brett pogrešno predstavljaju imuni pritisak i evoluciju virusa... pričaju kao da vakcine guraju virus da bude zarazniji, kao da je to neminovnost... što prosto nije tačno... vakcina gura virus ka uništenju virusa... to stvara pritisak i to može da napravi selekciju u smislu - jedini koji uspe da preživi će biti onaj koji je otporan... AKO se uopšte pojavi onaj koji je otporan... ali to ne da nije nužnost i jedina opcija nego je to daleko manje verovatna opcija...

Pritisak vrši prirodnu selekciju između onoga što postoji ali istovremeno smanjuje šansu da zaraznija ili opasnija varijanta nastane... jer više vakcinisanih = manje zaraženih i bolesnih = manje komada virusa = manje mutacija = manja šansa za zarazniju ili opasniju mutaciju.

Takođe, pritisak vakcine može da selektuje soj rezistentan na vakcinu, a ne zarazniji soj... ne znam odakle im ideja da vakcine prave pritisak ka zaraznijem soju... zarazniji soj uvek ima prednost bez obzira na pritiske...

Naravno i oni prave poređenje sa rezistencijom na antibiotike, par puta i ne znam kako nikom od fanova ne padne na pamet koliko bi bilo sumanuto da ne koristimo antibiotike da ne bi slučajno napravili rezistentnu bakteriju... e hajde da pustimo milione ljudi da umru od nečega što možemo da sprečimo, samo da sutra ne bi nastala rezistentna bakterija pa da moramo da nađemo novi antibiotik...

 

 

[dragisa]

@Avocado  uopšte nemam volje ni vremena da se nadgornjavam sa tobom, ti svako mnogo bolje znaš sve oko vakcine i mutacija jer verovatno ne izlaziš iz laboratorije i razvijaš svoju već n-tu vakcinu... šta tebi Gert ima da soli pamet, valjda je jasno da je tvoja ocena tamo nekog doktorčića koji 30 godina radi na razvoju vakcina etalon zdravog razuma, ...živ ti meni bio.

(ps: jedini tvoj adut da Gert uvaljuje neki svoj proizvod uopšte ne stoji jer se on više puta javno izjasnio da to nije njegov motiv zašto govori to što govori)

dakle pošto nema nkakvog razloga za brigu da nastavimo ka našoj bezbrižnoj budućnosti.

[dragisa]

пре 5 часа, illuminated рече

Мутације актуелног корона вируса су такође истраживане

Verovatno se slažeš sa Avokadom da je sve ovo očekivano, ja mislim da je krajnje vreme da prestanemo da se čudimo i naviknemo na nove sojeve (čitaj xy br primljenih vakcina) jer eto ne postoji drugo rešenje...

[Avocado]

пре 1 минут, dragisa рече

@Avocado  uopšte nemam volje ni vremena da se nadgornjavam sa tobom,

Ko te tera?

Nego, nemoj da se nadgornjavaš... bez veze je... ako ćeš već da komentarišeš, probaj ozbiljno...

 

пре 1 минут, dragisa рече

ti svako mnogo bolje znaš sve oko vakcine i mutacija jer verovatno ne izlaziš iz laboratorije i razvijaš svoju već n-tu vakcinu...

Ne znam bolje oko vakcine i mutacija od Gerta, zato i kažem da laže i obmanjuje, a ne da nema pojma... nije da on ne zna i ne ume da pročita naučni rad na koji se poziva, u kojem jasno piše da neki ljudi jesu imali antitela na druge koronaviruse, da ta antitela jesu reagovala sa SARS-CoV-2 virusom, nisu ga neutralisala ali da se pokazalo da to nije ni u kakvoj relaciji sa težinom bolesti, hospitalizacijom i potrebom za respiratorom... pročitao je on to i razumeo... samo je rešio da ti ne kaže to dok te ubeđuje da takva antitela utiču na imuni odgovor tj. smanjuju ga.

 

пре 1 минут, dragisa рече

(ps: jedini tvoj adut da Gert uvaljuje neki svoj proizvod uopšte ne stoji jer se on više puta javno izjasnio da to nije njegov motiv zašto govori to što govori)

Hmmm... cenim i da ti umeš da čitaš sasvim dovoljno da pročitaš da to nije "jedini moj adut"... kao i da sasvim dobro razumeš da to šta on kaže o svom motivima ne mora da se poklapa sa njegovim motivima...