Зоран Ђуровић: Евергетинос - Нема митарстава

[Nikk]

boksid je preporučio temu, ja sam bio skeptičan dok nijesam vidio ovo uvodno jasno predavanje.

gospodine đuroviću ako ste čitali te svete oce koji govore o mitarstvima. možda ste zapamtili konkretno jeli oni kupuju prolazak u raj nekim definisanim praksama.

ova ranohrišćanska grbnica, koju je pronašao tim stručnjaka dr. koraća, ove godine u viminacijumu. tu je nađena gomila darova za odlazak u zagrobni svijet. postoji mogućnost da je najraniji pomen hrista nađen u konkretno grobnicama ovih žena. i našli su nacrtan simbol krsta.

HI, TETE, NI, TO, se navodi na srebne listove, a to prevode i kao HRIS. zato ja mislim da ne mora značit da su u pitanju rani hrišćani kako navode neki tabloidi.

dali opis odgovara mitarstvima? citiram samo dio članka u novosti o tome: 

Ukrasi u obliku kvadrata, deltoida, zrakasto ukrštenih linija sa strelicama i astragala su tipični geometrijski motivi koji su se razvili u jerusalimskim radionicama i širili tokom drugog i trećeg veka širom rimskog carstva - kaže arheolog dr Bebina Milovanović iz Naučnog centra Viminacijum. - Sahrane pokojnika u sarkofazima od olova nisu bile praksa Rimljana. U olovnim sarkofazima su uglavnom sahranjivani deca i žene. Pokojnici su nesumnjivo pripadali višem društvenom staležu, jer su porodice mogle da priušte kovčeg od metala. Sasvim je izvesno da su sahrane u sarkofazima od olova pripadale stanovnicima sa Bliskog istoka koji su kao vojnici, trgovci i zanatlije naseljavali ostale delove Carstva, naročito u 2. i 3. veku.

Ukrasi na sarkofazima u obliku deltoida u koji je upisan krst navode na pitanje da li je možda reč o nekoj ranohrišćanskoj sekti.

kaže arheolog dr Ilija Danković iz Naučnog centra Viminacijum. - Prvo smo pronašli kovčeg sa raskošnim grobnim inventarom, što je neuobičajeno za Rimljane koji nisu imali običaj da zlato polažu u grobove, smatrali su da to rade samo "prosti ljudi i varvari". Ipak, postojao je izuzetak, prilikom gubitka kćeri koja nije doživela da se uda, te je deo miraza polagan uz nju. Možda je upravo to ovde slučaj, jer su uz pokojnicu položeni naušnica, dva zlatna prstena i jedinstven medaljon od zlatnog lima u obliku pelte, štita Amazonki, koji ima zaštitničku simboliku

Ovaj izuzetni komad nakita, koji je po rečima arheologa imao i magijsku funkciju, sa prednje strane je ukrašen umecima od stakla zelene boje, a tehnikom filigrana na njemu izvedene su konture kantarosa, grčke posude koja je simbolizovala besmrtnost ili ponovno rođenje.

Jedan od prstenova je izrađen u obliku zmije, koja je u doba antike imala zaštitničku ulogu - kaže dr Danković. - Na svega tri metra od sarkofaga devojčice, otkriven je grob odrasle žene koja je na ruci imala masivni srebrni prsten u vidu zmije. Zbog tih "zmijskih" prstenova i blizine grobova pitamo se da li je reč o osobama koje su bile u srodstvu, ili su možda pripadnice iste religiozne ili etničke zajednice. Te odgovore daće nam fizičko-hemijske analize, pre svega odnos izotopa stroncijuma i kalcijuma u zubima.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

On 3.10.2020. at 21:35, Bokisd рече

Pa, to sto opisuje ap.Pavlje nije dusevno telo, nego telo duse u sveopstem vaskrsenju mrtvih na kraju vremena.

Kakvo telo imaju andjeli koji su po prirodi cisti umovi,..... i kao sto postoje bestelesni andjeli tako slicno postoji i zivi nasa dusa posle smrti tela i prolazi kroz vazdusna mitarstva na duhovan i mistican nacin.

 Замути га ко Боксид, душа пролази на духован начин? Не може се тако скаламутити да би одржао премису.

Мораш пратити или неоплатонистичко учење тијело, душа, дух или ово што ти је ВСБ привео од апостола Павла, и то је проблематика односа платонизма и хришћанства, вјечне душе и васкрсења тијела.

Опет понављам проблем настаје уношењем нашег појма времена, али остави то настрану дух у платонизму никад није у времену, све духовно се одвија у вјечности, наша духовна ипостас је увјек са Богом, нема то везе са нововјековним субјектом, па сад да тај субјект у једном јаству или личности садржи дух душу и тијело, то су наклапања.

Дакле тијело је у тјелесном свјету душа у душевном а дух у духовном. Однос ових ипостаса у самом човјеку је драма и судбина човјекова.

Павле који уноси платонизам у хришћанство, због чега га неки сматрају агентом и кваритељем, или Ниче генијем зла, ипак није досљедан платоничар, јер он говори о два тијела, душевном Адамовом, и духовном Христовом.

Сад мало Џони Штулић: Дух припада небу, али душа земљи тежи и то да знаш.

Духовна душа и тјелесна душа, то је гледано из душевне ипостаси њена борба однос према тијелу и духу. Према друге двије ипостасе. Учење о три ипостасе је повезано и са учењем о тројичном Богу и тјелесном оваплоћеном Богу....

То тијело душе, мирише на спирутуализам, и нисам сигуран шта мислиш за анђеле да су они духови са душама или само духови?

По теби да ли анђели имају душе?

Друго мање важно како то уклапаш васкрсење тијела и бесмртност душе.

Дух по платонизму је већ сад бесмртан, нпр као што је бесмртно крштење, или било које наше духовно искуство оно се одвија у вјечности, нпр јави се Господ светитељу, то су бесмртне ствари.

Душевно искуство, нпр заљубиш се, наљутиш се, страсти позитивне и негативне, филозофија, умјетност, наука, има то неки значај, али није бесмртно.

На крају тјелесно, техничко - магијско искуство, једеш- кењаш, функционишеш....

Али у Хришћанству управо тијело је за богоопштење и то више и прије него душа.

У том смислу духовно тијело Христово, и духовна душа (Христова), и духовни дух (подобије, Христос). Зашто би душа преживљавала и била у неким свјетовима, она ни сада нема свијета, она може да се веже за тјелесни свијет и духовни "свијет", али нема она свој свијет. Посебна је прича што ни тијело нема свој свијет, него је свијет магијско искуство техничког повезивања појединачних бића.(Отуд побједа над свијетом и свјетовношћу) А духовни свијет духовно повезивање појединачних бића (Црква)*, док би душевни "свијет" условно  био наука, умјетности и филозофије и онда једино ту могу да буду неке царине, односно то је позориште и онда је тај "свијет" ок, али ако узмеш то космолошки као трећи свијет, поред створеног и нествореног онда си јеретик.

*Зато је свјетовна или онтолошка -метафизичка теологија магија, помирење компромис између свјетовности и Цркве, мир између тјелесне и духовне душе, компромис са сатаном.

Или у најбољем случајну душевност-филозофија која се издаје за духовност.

[Jecić]

пре 8 часа, uomo del Ve.Te. рече

Особа која користи nickname Jecić је написала следеће хронолошки:

"Procitala sam ceo komentar jer me interesuje tema o svetosti."

"Hvala. Tekst svetog Filareta mi je interesantan i mnogo blizi pojmu poimanja svetosti koji sam imala u glavi.

Prethodni komentar je suvise protestantski. Razni oblici svetiteljstva postoje u Crkvi to mi je jasno. Meni je fascinantan opit, zivot, za sta je verovatno potreban stalni podvig i odricanja, odsecanja svoje volje, daleko sam od toga."

"Зашто ти смета да пробам да напредујем духовно?"

"Другар ти се само добро забављаш, јасно је. Од Шћепана Шћекића, преко Дучићевог блага, сад се ограђујеш као да је то написао Мачак Тоша. 

Схвати[o] сам да је Поента, Игра.

Не замерам ти, понашаш се као Бојан на теми о мушко женским односима.

Озбиљна тема је Стицање Благодати Духа Светога а и Митарства. Да не спамујем више."

 

 

Ако пажљиво прочитате све текстове/поруке горе а поготово подвучено.... видите да ту има пуно "наивности"....да би то написала једна жена/женско.... дакле распон порука/садржај је огроман од неколико октава.... прво иду најнижи наивни тонови да се интересује за тему светости да би потом као професионалац та особа почела да прича пирамидалном узлазном путањом о одрицању своје воље, као о стицању Благодати Духа Светога-озбиљној теми како каже....једна жена/женско не прича не наступа овако.... 

Дакле ако се пажљиво прочитају хронолошки постављни текстови горе, очигледно је да ово није написала Јеца/Јецић  већ "неко други".... помало је жалостно за овај православни форум да модератори одобравају/допуштају да неки људи очигледно имају више андрогиних налога....да сакрију свој идентите....или из неких других разлога... да овде не пишем детаљно о томе....

Презирем из дна душе играче/петљароше, нажалост има их доста овде на поукам...

Ово је моја последња порука на овој теми у овом еону у коме живимо.

Поздрав за све људе добре воље.

 

Ни мало се не чудим твом коментару јер ако заиста посматраш жене кроз сујеверје и магију, није ти блиско да имам узора ка светитељству жене светитељке.

Немој молим те ради наше размене да напушташ Форум јер ћу ја морати да те носим на души. Врати се ти лепо и пиши.

Не треба ми мисао да се неко наљутио због мене и престао да посећује Форум.

Само ти настави где си стао а иначе имам став да свако треба да ради свој посао онако како најбоље зна и ја се у то не мешам. Од егоизма су многи страдали и од речце Ја па Ја. Склона сам и сама самољубљу али се трудим да поштујем другог,оног преко пута мене.

Не знам како си схватио да нисам женско? Зар жене не читају духовну литературу?Зар се жене не подвизавају?

Зар жене данас немају доступно све што и мушкарци? Зар немају духовника? Некога са ким могу о свему да разговарају? 

Интересује ме тема о Светости и много чешће читам на Форуму него што пишем.

Увредило те јер сам написала да је Протестантизам твоје излагање и онда си почео да ме омаловажаваш као женско,сад тражиш начина да докажеш да нисам женско.

Ја те молим да наставиш где си стао. Можда ћеш и ти напредовати, а ако се повучеш у себе не само да ћеш стагнирати него ћеш пропадати.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 10 минута, Jecić рече

Ни мало се не чудим твом коментару јер ако заиста посматраш жене кроз сујеверје и магију, није ти блиско да имам узора ка светитељству жене светитељке.

Немој молим те ради наше размене да напушташ Форум јер ћу ја морати да те носим на души. Врати се ти лепо и пиши.

Не треба ми мисао да се неко наљутио због мене и престао да посећује Форум.

Само ти настави где си стао а иначе имам став да свако треба да ради свој посао онако како најбоље зна и ја се у то не мешам. Од егоизма су многи страдали и од речце Ја па Ја. Склона сам и сама самољубљу али се трудим да поштујем другог,оног преко пута мене.

Не знам како си схватио да нисам женско? Зар жене не читају духовну литературу?Зар се жене не подвизавају?

Зар жене данас немају доступно све што и мушкарци? Зар немају духовника? Некога са ким могу о свему да разговарају? 

Интересује ме тема о Светости и много чешће читам на Форуму него што пишем.

Увредило те јер сам написала да је Протестантизам твоје излагање и онда си почео да ме омаловажаваш као женско,сад тражиш начина да докажеш да нисам женско.

Ја те молим да наставиш где си стао. Можда ћеш и ти напредовати, а ако се повучеш у себе не само да ћеш стагнирати него ћеш пропадати.

Ето, као нешто пита, а онда те учи памети, а ако човјек каже да чита ране оце он је сујетан?

Дакле они који не читају оце нека науче смирењу оне који их читају, али нека не буду безумни да их уче оцима.

[Родољуб Лазић]

пре 9 часа, uomo del Ve.Te. рече

 

 

Више од твоје елаборације о томе шта си мислио и шта си казао (непотребне, чини ми се, будући да свако може да прочита твоју поруку и сам стекне своје мишљење) пажњу ми је скренуло твоје упорно, у свакој поруци, понављање "чика Родољубе". Будући да ми форумско име није "чика Родољуб", нема потребе да га ти користиш.  

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ako vam treba cirkus duše posle smrti ili drame posle smrti ili horora posle smrti ili čega već što si živeo onda vam ne treba vaskrsenje kao jedina mera suda i blagodati koja se izliva na sve Hristove.

Sam Sin Hristos Isus je rekao odvodeći ga na Krst, da ne idemo za njim, želeći da nas sačuva svake nepravde i suda koji bi možda pogubio dušu našu.

Teške muke donose teške odluke te ako bi se predala neka duša koja nije čista, kako bi se očistila u mitarstvima, pitam se koliko bi uspela ostati duša Hristova ukoliko joj sam Hristos ne pomogne, a ako već pomaže što toliko čeka i ostavlja je u muke kad blagodat ionako niko od nas nije zaslužio.

Ja znam da je mitarstvo potreba platoničara jer ih guši vreme, ne shvatajući da je vreme stvorenje koje Hristos prevazilazi i okuplja nas na Liturgiji kao udove Tela svog.

Da, mi nismo samo udostojeni Hristovim prisustvom, mi smo Njegovi udovi.

[Nikk]

smrt nije kraj jednog života. nakon smrti, ja vjerujem da svako ide kod svog plemena iz kog je poteko u smislu predaka. jer mi nijesmo preci adama i eve, znači idemo u odeljak đe su anđeli od kojih su naši preci potekli. nema tu velike filozofije ako nam to sama biblija kaže. i oni se ni danas, ne odriču porijekla od adama i eve kao tjelesnog zašto bi mi koji nijesmo od adama i eve, sumljali kad napišu za nas da smo potomci anđela.

@Hadzi Vladimir Petrovic kad neko pomene platonizam, ja se vazda sjetim kremanskog proročanstva onih tarabića. to je pop zapisao, i daleko je od platonizma ali je vrlo interesantno otkrovenje o smrti. kaže da će svijet tjelesno živih i duša ljudi koji su odavno napustili tijela, da komunicira u budućnosti kroz neko sokoćalo.

šta ti misliš o tarabićevim viđenjima o pitanju vječnog života?

baš mi se uklapa u ovo što ti komentarišeš, evo citiram dio

пре 8 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Посебна је прича што ни тијело нема свој свијет, него је свијет магијско искуство техничког повезивања појединачних бића.(Отуд побједа над свијетом и свјетовношћу) А духовни свијет духовно повезивање појединачних бића (Црква)*, док би душевни "свијет" условно  био наука, умјетности и филозофије и онда једино ту могу да буду неке царине, односно то је позориште и онда је тај "свијет" ок, али ако узмеш то космолошки као трећи свијет, поред створеног и нествореног онда си јеретик.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

 

 

 

smrt nije kraj jednog života. nakon smrti, ja vjerujem da svako ide kod svog plemena iz kog je poteko u smislu predaka. jer mi nijesmo preci adama i eve, znači idemo u odeljak đe su anđeli od kojih su naši preci potekli. nema tu velike filozofije ako nam to sama biblija kaže. i oni se ni danas, ne odriču porijekla od adama i eve kao tjelesnog zašto bi mi koji nijesmo od adama i eve, sumljali kad napišu za nas da smo potomci anđela.

[mention=11561]Hadzi Vladimir Petrovic[/mention] kad neko pomene platonizam, ja se vazda sjetim kremanskog proročanstva onih tarabića. to je pop zapisao, i daleko je od platonizma ali je vrlo interesantno otkrovenje o smrti. kaže da će svijet tjelesno živih i duša ljudi koji su odavno napustili tijela, da komunicira u budućnosti kroz neko sokoćalo.

šta ti misliš o tarabićevim viđenjima o pitanju vječnog života?

baš mi se uklapa u ovo što ti komentarišeš, evo citiram dio

 

 

Оно што говорим нема везе са прочанствима него ради се о томе како ми повезујемо појединачна бића у неку цјелину.

 

Мада иде доба технократије гдје се не само негира духовност, него и душевност, човјек се своди не на животињу него на робота (Дуци), није рјетко да ме неко пита како функционишеш? Као да сам апарат.

 

 

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

[Bokisd]

пре 10 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

 Замути га ко Боксид, душа пролази на духован начин? Не може се тако скаламутити да би одржао премису.

Мораш пратити или неоплатонистичко учење тијело, душа, дух или ово што ти је ВСБ привео од апостола Павла, и то је проблематика односа платонизма и хришћанства, вјечне душе и васкрсења тијела.

Опет понављам проблем настаје уношењем нашег појма времена, али остави то настрану дух у платонизму никад није у времену, све духовно се одвија у вјечности, наша духовна ипостас је увјек са Богом, нема то везе са нововјековним субјектом, па сад да тај субјект у једном јаству или личности садржи дух душу и тијело, то су наклапања.

Дакле тијело је у тјелесном свјету душа у душевном а дух у духовном. Однос ових ипостаса у самом човјеку је драма и судбина човјекова.

Павле који уноси платонизам у хришћанство, због чега га неки сматрају агентом и кваритељем, или Ниче генијем зла, ипак није досљедан платоничар, јер он говори о два тијела, душевном Адамовом, и духовном Христовом.

Сад мало Џони Штулић: Дух припада небу, али душа земљи тежи и то да знаш.

Духовна душа и тјелесна душа, то је гледано из душевне ипостаси њена борба однос према тијелу и духу. Према друге двије ипостасе. Учење о три ипостасе је повезано и са учењем о тројичном Богу и тјелесном оваплоћеном Богу....

То тијело душе, мирише на спирутуализам, и нисам сигуран шта мислиш за анђеле да су они духови са душама или само духови?

По теби да ли анђели имају душе?

Друго мање важно како то уклапаш васкрсење тијела и бесмртност душе.

Дух по платонизму је већ сад бесмртан, нпр као што је бесмртно крштење, или било које наше духовно искуство оно се одвија у вјечности, нпр јави се Господ светитељу, то су бесмртне ствари.

Душевно искуство, нпр заљубиш се, наљутиш се, страсти позитивне и негативне, филозофија, умјетност, наука, има то неки значај, али није бесмртно.

На крају тјелесно, техничко - магијско искуство, једеш- кењаш, функционишеш....

Али у Хришћанству управо тијело је за богоопштење и то више и прије него душа.

У том смислу духовно тијело Христово, и духовна душа (Христова), и духовни дух (подобије, Христос). Зашто би душа преживљавала и била у неким свјетовима, она ни сада нема свијета, она може да се веже за тјелесни свијет и духовни "свијет", али нема она свој свијет. Посебна је прича што ни тијело нема свој свијет, него је свијет магијско искуство техничког повезивања појединачних бића.(Отуд побједа над свијетом и свјетовношћу) А духовни свијет духовно повезивање појединачних бића (Црква)*, док би душевни "свијет" условно  био наука, умјетности и филозофије и онда једино ту могу да буду неке царине, односно то је позориште и онда је тај "свијет" ок, али ако узмеш то космолошки као трећи свијет, поред створеног и нествореног онда си јеретик.

*Зато је свјетовна или онтолошка -метафизичка теологија магија, помирење компромис између свјетовности и Цркве, мир између тјелесне и духовне душе, компромис са сатаном.

Или у најбољем случајну душевност-филозофија која се издаје за духовност.

Ma mislim da nije complikovano, kao sto andjeli postoje na bestelesan nacin na nebu, tako slicno i dusa postoji bestelesno kada napusti telo, i kako razni cinovi andjeski postoje na nebu i svaki cin je u odredjenoj nebeskoj hijararhiji, tako i dusa kada se odvoji od tela i predje u nebeski i duhovni svet i kada prolazi kroz podnebesje onda srece one druge pale andjele koji su u tom podnebesju.

To sam mislio da dusa na duhovan nacin zivi posle smrti tela i prolazi mitarstva,.....  znas Vlado da kod mene sve je po kontekstu. 

Ne mozes ap.Pavla da suprostavljas prici o zagrobnoj sudbini i zivotu duse (ako sam te dobro shvatio), jer sam taj Pavle dusom je bio uznet do treceg neba i video je zivljenje dusevno i duhovno na nebu i jos stosta drugoga sto je cuo i kako kaze - sto nije coveku slobodno govoriti i pricati bas tek tako svima te tajne neba i buduceg zivota.

Jer ne postoji sukob platonizma vs hriscanstvo u ovoj prici oko duse, nisu svetitelji platonisti u pezorativnom i negativnom kontekstu, jer je platonizam u mnogim stvarima vrlo slican hriscanstvu, ali u mnogim je i razlicit i ovo oko duse je vrlo slicno hriscanstvu jer je univerzalna stvar koja postoji i u drugim verama koje veruju u postojanje duse u coveku...itd...

Sad, andjeli su po sv.Jovanu Damaskinu nevestastvene i umstvene sustine i licno takodje tako verujem.

Vakrsenje tela i besmrtnost duse,..... dusa je besmrtna, ne moze da umre i propadne i nestane kao nase telo i kada napusti smrtno telo nastavlja da zivi duhovnim zivotom slicnim kao sto zive andjeli na nebu. I u tom smislu je besmrtna, zivi i postoji i posle smrti tela, napusta telo i ulazi u drugi nacin postojanja koji je duhovan i nebeski. 

I, onda of course ide logicno prica oko mitarstava, jer ipak jos uvek cekamo buduce vaskrsenje mrtvih i nasih tela i zato dusa kada napusti telo treba da prodje poseban sud kako bi se odredio sud nad dusama do vaskrsenja tela i onog konacnog i poslednjeg Suda.

... to be continued.... 

 

 

[Просечан србенда]

пре 10 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Опет понављам проблем настаје уношењем нашег појма времена,

Aли зашто је проблем када се време унесе у духовни свет? За нас и живе и упокојене есхатон још није наступио. Како онда анђели и светитељи односно спашени иду горе доле, јављају се чак и материјално, чак и демони исто, зато што су сви створени материјални у односу на Бога који једини  савршени дух и за Њега једино тренуно време не постоји. Дакле и на тренутном небу време до есхатона постоји.

[Nikk]

Пре сат времена, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Оно што говорим нема везе са прочанствима него ради се о томе како ми повезујемо појединачна бића у неку цјелину.

vidim da pominješ ikonu božiju u više komentara.

neki uvod mog shvatanja na brzinu

po svetim ocima svi vaskrsavaju na kraju vremena u tijela a ne tijelo. nakon smrti čovjek je svjetlost ona koja je grijala tijelo iznutra a nalazi se kod srca i dio je srca. vaskrsenje je nešto drugo i nije dio teme. hristos kaže da nije došao da spase one koji ne mrze svoje pretke. što znači kao što je reko nije došao sve da spase, nego dio ljudi. sad je pitanje jeli to spasenje u dvije dimenzije, jedna je kroz oboženje potomaka od grijeha predaka i vaskrsenje na kraju vremena čijem iskušavanju neki odole a neki ne odole. i tada dobiju nova tijela kod potomaka. a druga kroz oboženje i podsjećanje na tajnu večeru apostola i hrista, što je simbol čuvanja svojih tijela kao hrama božijeg, bezstrasnog biranja partnera van svoje krvne linije u više koljena... jer tamo đe nema pravoslavnih je došlo do toga da se izgubi tijelo kao hram ikone božije dotle kao u sodom i gomor da više nema jednog pravednika, nego svi biološki nose taj neki mutirani gen bludnih nagona.

zaključak koji proizilazi

znači mitarstva i čistilište su samo neka teološka lutanja za ovu prvu dimenziju spasenja. to je dimenzija spasenja onih čiji su preci rodoskrnavili u nekoj drugoj vjeri ili bili skeptici, pa se njihovi potomci krste i pristupaju oboženju.

čistilište je samo neko učenje da je smrt ljudskog bića, povezana sa onim što ostavi na zemlji. ako je osoba recimo nekog ubila ili konkretno recimo rodoskrnavila, ta osoba gori u pakao dok se njegovi potomci generacijama muče da se obože na svijetu i pate dok možda ne postanu opet ikona božija. samim tim čistilište kod katolika je privremeno prije odlaska u raj, i vjerovanje da postoji neka povezanost onostranog i ovostranog svijeta kroz potomke.

analiziram jevreje i srbe pravoslavce

kod jevreja ima mnogo sekti danas bez neke dogmatike o vjeri. mitarstva, su jevrejska ne hrišćanska i možda neđe sektaško hrišćanska vjerovanja. i to od onih jevreja koji vjeruju da mogu ispravit praroditeljski grijeh, da će se vratit svi u jednu dušu i jedno tijelo iz kog su potekli-adama i evu. znači kod njih ne vaskrsavaju svi kao kod hrista. oni vjeruju da nakon smrti, duša se podijeli i opet rađa u nova tijela a ta tijela nijesu mnogo važna, jer služe da bi jedna početna duša ostvarila svoj cilj na zemlji. kad se cilj ostvari, sve te duše se objedinjuju u jedno prvo tijelo koje je imalo neki zadatak na ovom svijetu. znači suprotni od novog zavjeta, gdje će preko oboženja na svijetu i suda hristovog kao krajnje instance, svi da vaskrsnu ali ne u jedno tijelo nego u svako svoje. ti jevreji nemaju veze sa pravoslavnom crkvom pa samim tim ni mitarstva jer se kupuje odlazak u raj magijom kao kod ovih.

zaključak

konkretno za nas srbe nema smisla mitarstvo ni čistilište, jer se mi nebi rađali opet u mnoga tijela da bi postali adam i eva jer ne potičemo od njih tjelesno, barem u bibliji tako piše.

[Nikk]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Мада иде доба технократије гдје се не само негира духовност, него и душевност, човјек се своди не на животињу него на робота (Дуци), није рјетко да ме неко пита како функционишеш? Као да сам апарат.

nalazim ja neku putanju racionalnu i pravoslavnu. nijesmo pričali o vaskrsenju na temi... nego ovako o svijetu

dnk inžinjering treba čovječanstvu da se spase grijeha predaka koji se raširio čovječanstvom. nalazimo ga i van adam i eve, kod recimo škota i svuđe ima ga i kod nas ođe. imaš bivših robova koji su srbi od prije tri generacije, jako opasna genetika se pokazala a falsifikovani rodoslovi tj. navodi o porijeku jer mene ne mogu prevarit.

taj dnk inžinjering nije tehnokratija, postoje prihvatljive tehnologije. jer postoje različite dimenzije pristupa. kao što neko gvožđe dobija iz zelja a neko iz plećke od praca tj. laskare sa malo limuna. tako imaš i nacistu i engleza koji stvara današnji kompjuter, suprotno viziji nikole tesle koji je gledao da čovjek u tijelu bude i u svjetlosti da obavi mnogo veće stvari, što je mene prihvatljivije od ovih skalamerija.

ljudi se prirodno razdvaju, zbog prirodnih nameta i darova koje dobiju. ali nije to razlog da je neko ne-tolerantan na gvožđe uopšteno radi zelja i laskarea. ili na tehnologiju jer neki nešto eksperimentiše pa preko lobija svoje grupacije postane dominantan na tržište.

[Благовесник]

On 4.10.2020. at 22:15, Bokisd рече

Evo nesto veoma zanimljivo..... 

 

 

пре 23 часа, Bokisd рече

E, VSB, si siguran da je bas ta tacka, vidi sta pise sv.Grigorije Dvojeslov :

не бивају одмах узведене у Царство небеско, већ још неко време остају задржане у унеколико удаљеним обиталиштима. Шта би, дакле, имала значити ова пресуда о одлагању њихове награде, ако ли не то да се још увек не беху усавршиле до пуноте праведности? на неко време остају задржане у унеколико удаљеним обиталиштима. Шта би, дакле, имала значити ова пресуда о одлагању њихове награде, ако ли не то да се још увек не беху усавршиле до пуноте праведности? Притом, пак, јаснијим од светлости бива то да душе праведника достиглих до савршенства бивају узведене у небесну отаџбину одмах након неко време остају задржане у унеколико удаљеним обиталиштима. Шта би, дакле, имала значити ова пресуда о одлагању њихове награде, ако ли не то да се још увек не бех

не бивају одмах узведене у Царство небеско, већ још на неко време остају задржане у унеколико удаљеним обиталиштима. Шта би, дакле, имала значити ова пресуда о одлагању њихове награде, ако ли не то да се још увек не беху усавршиле до пуноте праведности?

Зар ово није очигледна вере светитеља у чистилиште (што се код нас појми као "заглавити у неком од митарстава"  одакле се  молитвама Цркве (Тела Христовог) и спознавањем свог греха као нечег што нас удаљава од Бога излази очишћен)....  Сведочи - "не бивају одмах узведене у Царство небеско, већ још на неко време остају задржане у извесној мери удаљеним обиталиштима. Шта би, дакле, имала значити ова пресуда о одлагању њихове награде, ако ли не то да се још увек не беху усавршиле до пуноте праведности?"  

[Благовесник]

Црква римокатоличка данас не узима чистилиште искључиво као место, већ пре свега стање, при чему је пургаторијум процес који трпи особа при чину деловања огња (светлости и љубави Божје) који на њих има очишћујуће дејство (а муке од  демона који их боцкају и слично, представљају представнике њихових грехова, при чему их сам тај грех мучи јер их удаљава од Бога коме су вером, надом и љубављу стремили, али не и потпуно довољно), но, не делује тако и на оне који се нису трудили да живе у складу са вером, надом и љубављу, јер им нелагоду не ствара њихов грех, већ Бог (и већ ту, у њиховом случају,  говоримо о паклу, а не чистилишту).

А примећујем да сада и лимбо узимају  не као раније, да је лимбо привремени статус само душа добрих особа које су умрле пре васкрсења Господа и Спаса нашег Исуса Христа, а стални статус некрштених који су некрштени умрли у детињству, иако не починивши грех они  неослобођени прародитељског греха остају вечно у лимбо, већ је привремен и у случају те некрштене деце. По православној традицији, виђењима, предању и Житијима Светих, пак,  из тог стања (које католици називају - лимбо) ослобађају се усвојењем и родитељством Пресвете Богородице Марије, а крштава их Св. Јован Крститељ тако што их по еванђелској заповести Христовој   пушта Христу и не брани улазак на рајске двери! Данас и римокатолички хришћански верници све више исповедају да некрштена деца не остају вечно у лимбу већ само док се не очисте од наследнога греха. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Ma mislim da nije complikovano, kao sto andjeli postoje na bestelesan nacin na nebu, tako slicno i dusa postoji bestelesno kada napusti telo, i kako razni cinovi andjeski postoje na nebu i svaki cin je u odredjenoj nebeskoj hijararhiji, tako i dusa kada se odvoji od tela i predje u nebeski i duhovni svet i kada prolazi kroz podnebesje onda srece one druge pale andjele koji su u tom podnebesju.
To sam mislio da dusa na duhovan nacin zivi posle smrti tela i prolazi mitarstva,.....  znas Vlado da kod mene sve je po kontekstu. [emoji3]
Ne mozes ap.Pavla da suprostavljas prici o zagrobnoj sudbini i zivotu duse (ako sam te dobro shvatio), jer sam taj Pavle dusom je bio uznet do treceg neba i video je zivljenje dusevno i duhovno na nebu i jos stosta drugoga sto je cuo i kako kaze - sto nije coveku slobodno govoriti i pricati bas tek tako svima te tajne neba i buduceg zivota.
Jer ne postoji sukob platonizma vs hriscanstvo u ovoj prici oko duse, nisu svetitelji platonisti u pezorativnom i negativnom kontekstu, jer je platonizam u mnogim stvarima vrlo slican hriscanstvu, ali u mnogim je i razlicit i ovo oko duse je vrlo slicno hriscanstvu jer je univerzalna stvar koja postoji i u drugim verama koje veruju u postojanje duse u coveku...itd...
Sad, andjeli su po sv.Jovanu Damaskinu nevestastvene i umstvene sustine i licno takodje tako verujem.
Vakrsenje tela i besmrtnost duse,..... dusa je besmrtna, ne moze da umre i propadne i nestane kao nase telo i kada napusti smrtno telo nastavlja da zivi duhovnim zivotom slicnim kao sto zive andjeli na nebu. I u tom smislu je besmrtna, zivi i postoji i posle smrti tela, napusta telo i ulazi u drugi nacin postojanja koji je duhovan i nebeski. 
I, onda of course ide logicno prica oko mitarstava, jer ipak jos uvek cekamo buduce vaskrsenje mrtvih i nasih tela i zato dusa kada napusti telo treba da prodje poseban sud kako bi se odredio sud nad dusama do vaskrsenja tela i onog konacnog i poslednjeg Suda.
... to be continued.... 
 
 

Па не знам Бокисд, прво што видим да баш не правиш разлику између духа и душе, као раноплатоничари или старије индијске традиције.
Друго, не видим гдје је аргументе у Павловом духовном искуству за весмртност душе. И не знам зашто кажеш да је душом узњет? Кад он сам каже да ли у тијелу- не знам, да ли без тијела не знам.
Да ли негдје каже да је узњет душом?

Платонизам је ок, на његовом темељу је отачка теологија, ваља ипак правити разлику између то двоје, не сад да би се очувала платонистичка амтрополошка подјела правити два суда и то да тјелесни буде коначни, а душевни привремени? Видиш да не штима? Ваљда ако је душа бесмртна над њом је суд коначан, а не над смртном тијелу? Даље створеност и бесмртна природа не иду, као ни неки мећу свијет и мећуврјеме.
Или си у створеном или нествореном, нема треће или ако има шта је то?
Духовно јесте бесмртно, у смислу бесмртно је оно што се збило Павлу, јер је Божије откровење, али наш дух, или нус, је отвореност ума за сагледавање вјечности, али није ум по себи весмртан, као што је причешће тјелесна весмртност, али није тијело по себи бесмртно.

Сав живот наш са Господом и у Цркви је већ сад бесмртан, ми већ живимо и тијелом и душом (или како год да разумијеш човјека) живот вјечни,(по мјери у којој смо облагодаћени) а већ смо и умрли.
Што не значи да тек нећемо крепати, ни да нисмо већ прешли из смрти у вјечни живот.
Вјечност се појављује у времену, али нема потребе за уношење (линеарног) времена у вјечност, то је фантазмагорија или просто поучна прича за наше живљење у времену, поуку ваља усвојити, али измишљати неке свјетове, два суда и сл је проблем.

Дакле све створено ће претројети смрт, а ако смо се облагодатили то ће и наше мртво тијело чудотворити.

Сад да ли је душа створена? Да ли је Бог узео искру божанствену, као нешто од благодати па од тога направио душу? А не ни из чега?
Ако је душа створена, она може само као тијело да живи вјечно, а не по себи.


На крају није нужно ни хришћански да човјек себе спозна као дух, душу, тијело, него да се спозна у поистовјећењу са Христом, Христос је наша природа, он је прави човјек.



Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију