Зоран Ђуровић: Евергетинос - Нема митарстава

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

Драги Бог се смиловао некој веселници!

Što si zapeo, pravi si duhovnik, vidiš koliko je napunjen a sputava, tje eksplodira. ??

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Благовесник рече

 

А шта би са признањем пред Причешћем - "...од којих сам први ја!"

I to još na svakoj ponavljamo. ??

[Вилер Текс]

пре 2 часа, Bokisd рече

Sta si zapo'.....  pa nisam ubica i pljackas i bludnik i teski pijanica i slicno... itd...

Немој да се вређамо!

 

пс: дисклејмер за оне којима је исти потребан: Шалим се. 

[Bokisd]

    

[Благовесник]

On 13.10.2020. at 16:46, Вукашин рече

нема никаквог доказа

о неким накнадним судовима и прочишћењима.

 

Ко хоће да верује тако - нека верује. Све ми то изгледа као нека мисаона гимнастика. 

 

Нема доказа? А какве би доказе? Да ли за све  тражиш доказе и такву врсту доказа? "Мисаоне гимнастике"?  Митарства, али и ово друго искуство и учење  (Св. Григорије Ниски, Св. Исака Сирин, изричито Св. Григорије архиепископ римски и други),  потврђено је многобројним сведоцима.  Описи и  сведочења, не само тзв. обичних људи, већ Светих отаца и Светих.  Када је реч о учењу о митарствима,   испадоше да су били у прелести? Они или ви?! 

 

[Вукашин]

Имаш код Никодима Светогорца о 4 демонска искушења у смртном часу. Неки пишу о скидању покривача са савести и да је она та која оптужује човека - тј. супарник са којим се треба мирити по дану...

Мислим да то око чега се спорите нису суштинске ствари за спасење. 

Христос каже - већ данас ћеш бити у Рају. 

Могли би теолози да кажу шта мисле о посмртном путу душе покајаног разбојника?

 

[Bokisd]

пре 1 сат, Благовесник рече

Нема доказа? А какве би доказе? Да ли за све  тражиш доказе и такву врсту доказа? "Мисаоне гимнастике"?  Митарства, али и ово друго искуство и учење  (Св. Григорије Ниски, Св. Исака Сирин, изричито Св. Григорије архиепископ римски и други),  потврђено је многобројним сведоцима.  Описи и  сведочења, не само тзв. обичних људи, већ Светих отаца и Светих.  Када је реч о учењу о митарствима,   испадоше да су били у прелести? Они или ви?! 

 

Pa, nije bas tako, upravo je suprotno,.... jer sv.Grigororije Niski, to ociscenje od grehova nije prihvaceno od strane crkve i u principu smatrao se kao njegov teologumen,..... sv.Isak Sirin ne znam gde to ima kod njega,..... dok kod sv.Grigorija Dvojeslova to ociscenje od manjih grehova se odnosi na usavrsavanje, ne na oprostenje grehova (manjih ili vecih) u paklu.

Dok za mitarstva ima mnogo vise svedocenja i pisanja svetitelja. Recimo, bas sam se nesto zainatio  i uzeo da cesljam  Dobrotoljublje i na primer Tom IV kod sv.Teodora Studita nasao sam na 9 mesta da pominje mitarstva :

Pa, sv.Antonije Veliki i Ava Isaija, .... i tako dalje,.... ima da prelistam celu literaturu.... makar se cela zemlja na glavacke okrenula....

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Благовесник @Bokisd kad je reč o mitarstvima ispada da su oni koji ih zagovaraju ostali na teologumenu, jer to učenje pravoslavna Crkva nije podigla na nivo dogme.

Sad da li su u prelesti ili ne, mene to i ne zanima toliko.

[Благовесник]

пре 10 часа, Bokisd рече

dok kod sv.Grigorija Dvojeslova to ociscenje od manjih grehova se odnosi na usavrsavanje

Када,   пре или након упокојења у Гоподу? 

[Вукашин]

пре 1 сат, Благовесник рече

Када,   пре или након упокојења у Гоподу? 

Цитат

А послије дођоше и оне друге дјевојке говорећи: Господару, Господару! Отвори нам. А он одговарајући рече им: Заиста вам кажем, не познајем вас. Стражите, дакле, јер не знате дана ни часа у који ће Син Човјечији доћи.

 

[Благовесник]

@Bokisd Будимо искрени - исту врсту сведочанстава о митарствима, налазимо и за учење о очишћујућем огњу, чистилишту (и слични називи). Није поштено  узимати сведочења о митарствима за доказ истих, а сведочанства о чистилишту или очешћујућем дејству милости, благодати и љубави Божје... одбити, јер сведочења су огромна и за једно и за друго. Но, ово јесу код нас у Православној Цркви телогумене, дакле, нису  обавезна веровања. Зато не треба бити искључив по питању учења о митарствима. Међутим, лично верујем у учење о митарствима из више разлога. Kада је реч о огњу Божјем и с тим у вези, чистилиште, такође, али не у оном средњовековном римокатоличком поимању, и огња и врсте мука (што  данас и римокатоличка црква не узима у том средњовековном смислу, што доказује и објашњење папе Бенедикта XVI).  Нису сви они у аду особе у окончаном, апсолутном и вечном таквом стању, у смислу да ће сви они остати у потпуности у том стању и на Страшном суду Божјем.

[Благовесник]

пре 45 минута, Вукашин рече

А послије дођоше и оне друге дјевојке говорећи: Господару, Господару! Отвори нам.

А он одговарајући рече им: Заиста вам кажем, не познајем вас. 

То се односи на оне који су живели и умрли не са вером и надом у васкрсење и живот вечни.  Друге девојке су сви они други који се нису трудили да живе у складу са вером, надом и љубављу или у складу са другом Спаситељевом причом - нису умножили ни један свој талант, а свако је добио барем један...

[Благовесник]

А теологумен  је богословско мишљење које није обавезујуће за све хришћане, јер нема обавезујући карактер саборне дефиниције и не треба га мешати са приватним мишљењем, већ означава учење које се у већој или мањој мери прихвата у Цркви, али, као што је подвучено-  нема обавезујући карактер саборне дефиниције.

[Bokisd]

пре 6 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Благовесник @Bokisd kad je reč o mitarstvima ispada da su oni koji ih zagovaraju ostali na teologumenu, jer to učenje pravoslavna Crkva nije podigla na nivo dogme.

Sad da li su u prelesti ili ne, mene to i ne zanima toliko.

Pa, teologumen je kada o nekoj stvari neki svetitelj ima neko svoje bogoslovsko rasudjivanje, ili recimo nekoliko svetitelja o istom bogoslovskom pitanju.

Ali, ovde imamo mnogo svetitelja koji pisu o mitarstvima, pa imamo i zitija svetih i na kraju i kroz razne bogosluzbene molitve i tekstove. Tako da nije bas ista situacija kao u pitanju teologumen.

I vec je navodjeno od sv.Vasilija Velikog kako postoje neke dogme i propovedi (o veri) koje su dosle iz nenapisanog i usmenog predanja - koje dogme imaju istu silu kao i ove zvanicne i ustanovljene crkvene dogme.

I taj isti sv.Vasilije takodje pise o knezu ovoga veka koji ispituje duse da li ce naci u njima neki trag greha kako bi ih svrgao u pakao.

...., sigurno nisu u prelesti, mislim, ono, pricamo recimo o jednom sv.Antoniju Velikom i drugim slicnim podviznicima, pa o sv.Jovanu Zlatoustom i sv.Vasiliju Velikom i mnogim drugima.

[Bokisd]

пре 4 часа, Благовесник рече

пре 14 часа, Bokisd рече

dok kod sv.Grigorija Dvojeslova to ociscenje od manjih grehova se odnosi na usavrsavanje

Када,   пре или након упокојења у Гоподу? 

Posle upokojenja i izgleda pre konacnog suda.