Наслеђивање греха рађањем

[Плаво Небо]

Управо сада, Џуманџи рече

Ako su bili besmrtni, za sta su im trebali plodovi drveta zivota? али сада да не пружи руке своје и узбере и с дрвета од живота, и окуси, те до вијека живи!

Не знам, ваљда зато што им је бесмртност у почетку давао сам Бог. А касније када су згрешили онда је та благодат нестала. Плод дрвета живота би им ту бесмртност повратио иако је и сам Бог исто то могао, али, с'обзиром да није дошло до покајања.. Богу је све могуће, ето, дао је и могућност постојања дрвета живота.

[Плаво Небо]

пре 52 минута, Џуманџи рече

Ako su bili besmrtni, za sta su im trebali plodovi drveta zivota? али сада да не пружи руке своје и узбере и с дрвета од живота, и окуси, те до вијека живи!

Џуми, видим који си израз смајла ставила на мој претходни пост, али стварно не знам како да ти то другачије објасним. Глуп сам Извини. Ти си као моја сестричина (ово схвати да ми је симпатично - комплимент). На сваки мој одговор било је још питања и питања.. Предајем се веруј ми. Ај ћао

[Драгана Милошевић]

Predajem se.

[Bokisd]

пре 3 часа, Плаво Небо рече

Не знам, ваљда зато што им је бесмртност у почетку давао сам Бог. А касније када су згрешили онда је та благодат нестала. Плод дрвета живота би им ту бесмртност повратио иако је и сам Бог исто то могао, али, с'обзиром да није дошло до покајања.. Богу је све могуће, ето, дао је и могућност постојања дрвета живота.

Ili, malo drugacije receno, dok su bili u Raju, bili su besmrtni i nije bilo smrti, ni duhovna smrt duse , ni telesne smrti, jer je i drvo zivota kroz Boziju blagodat davalo zivot i dusi i telu,.....kad je covek pao, izgubio je pravo na drvo zivota i smrt je usla u dusu i telo.

[Bokisd]

пре 12 часа, Bokisd рече

Pa, nije alegorija, to zaista i treba da se desi, ali, tek kada se nadju izvan Raja. Ne bi valjda trebalo ocekivati, da u Raju i stanju koje vlada u njemu, ( ono, slicno kao andjeli , koji se ne zene i udaju ), bude razmnozavanja i brak.

Ovo sam napisao po secanju i malo sam pogledao i recimo , ovako kaze sv. Jovan Zlatoust u omilijama na postanje  :

"4. A Adam pozna Evu, ženu svoju. Obrati pažnju na to kada se to dogodilo. Posle neposlušanja, nakon izgona iz raja - tada počinje sastajanje (συνoυσια - saživljenje, opštenje). Pre neposlušanja oni su podražavali angeoskom životu i ni reči nije bilo o sastajanju. A i kako bi, kada nisu ni bili podložni telesnim potrebama? Tako je na samome početku vladala devstvenost. Ali budući da zbog nemara uđe neposlušanje i greh dobi pristup, ona iščeze (άπεπτη - odlete), jer oni postadoše nedostojni tolikog veličanstva dobara, te, konačno, uđe zakon sastajanja. "

[Благовесник]

пре 56 минута, Bokisd рече

Ili, malo drugacije receno, dok su bili u Raju, bili su besmrtni i nije bilo smrti, ni duhovna smrt duse , ni telesne smrti, jer je i drvo zivota kroz Boziju blagodat davalo zivot i dusi i telu,.....kad je covek pao, izgubio je pravo na drvo zivota i smrt je usla u dusu i telo.

A gde pise da su ikad uzabrali od Drveta Zivota? Da jesu ostali bi do veka besmrtni, jer kad - uzabere s drveta od zivota, i okusi, doveka zivi.

[Bokisd]

пре 9 минута, Благовесник рече

A gde pise da su ikad uzabrali od Drveta Zivota? Da jesu ostali bi do veka besmrtni, jer kad - uzabere s drveta od zivota, i okusi, doveka zivi.

Nasao sam jedno od tumacenje, da je trebalo da uzberu sa drveta zivota, kada postanu savrseni , jer su trebali da duhovno napreduju i da na takav nacin dostignu najvecu mogucu blizinu i srodnost Bogu. 

Bas bi trebalo biti vrlo oprezan sa rasudjivanjem o ovim stvarima. U principu, u celoj prici, najbitnije je razumeti,, da nije postojala duhovna smrt duse i smrt i truleznost tela u Raju, pre dogadjaja pada prvih ljudi. Dalja tumacenje ovih stihova je u domenu finesa. 

[Благовесник]

Mnogo se moze nauciti kakva je crkvena svest  po pitanju takvih nekih pitanja iz Mineja. Tamo se tvrdi da su - bili obuceni u odezdu svetlosti bogotkanom, koju su izgubili prekrsivsi zapovest. Znaci bili su zaodenuti netruleznoscu, ali ipak u sebi nisu jos primili plod s drveta od zivota, nisu se, da budemo jasni, jos PRICESTILI. Dakle, sta? Ostali su NEPRINETI Bogu, Adam svoju prirodu nije prineo Bogu, a to je trebao, da izvrsi Liturgiju (blagodarenje, prinosenje, osvecenje i pricesce). U tome je njegov greh i taj greh ponavljaju mnogi ljudi i narodi... 

[Благовесник]

Samo jako!

[Благовесник]

Salim se - SAMO JEDNOSTAVNO!

[Bokisd]

пре 3 минута, Благовесник рече

Salim se - SAMO JEDNOSTAVNO!

      .......  

[Аристарх]

пре 4 часа, Плаво Небо рече

Џуми, видим који си израз смајла ставила на мој претходни пост, али стварно не знам како да ти то другачије објасним. Глуп сам Извини. Ти си као моја сестричина (ово схвати да ми је симпатично - комплимент). На сваки мој одговор било је још питања и питања.. Предајем се веруј ми. Ај ћао 9

Добро ти је рекла, није ти она ништа крива, ја бих јој рекао само шушшшш. Џуми гледа већу слику па хоће да склопи себи целину схватљиву и да избаци из главе брдо непотребних информација. А плод бесмртности пише да стварно није окушен, иако је човек провео доста времена у рају. Очигледно је Рај био много велик простор или је човек био заинтересован за нека друга питања. 

Дали неко зна

Јели Рај као загробни свет и Рај као колевка човека јесу или нису исти Простор. 

Рецимо што се греха тиче, ако се не варам Несторије никад није био осуђен док је усмено нападан због проповеди да ће по јеванђељу свима бит опроштено. Да ће многи пали анђели чак бити спасени, јер ваљда и они нису знали шта раде јер су заведени и потлачени као анђеоске природе.

Постоји ли формулисан опис раја и греха. Као што постоји правилник вере саборних Православних Цркви. Волео бих да прочитам, ако неко зна можда. 

Грех, Пакао и Рај као наша судбина која је далека постаје блиска у рукама методологије ДНК анализа човека и свега што има ДНК. Човек је састављен од свих постојећих елемената које познајемо... Можда та метода досегне бесмртност рајску. По чему знамо да неће ако се прича о Божијој творевини која је свеприсутна јер је он свеприсутан, није речено да неће. Ајнштајн и Тесла су се око чега свађали?? Тесла му је замерао што аљкаво свира виолину, носи раскопчане кошуље, што се оженио и прави нуклеарну бомбу, као врхунац то да теорија релативности није тачна јер да јесте ајнштајн би постигао бесмртност у том моменту. То је психологија људи који се слажу да човечанство није достигло ниво да има већа знања која они имадоху или више од тога недај Боже рекоше . Мислим да је методологија ствар слободе која сваки дан спасава човека од другог човека то сведочимо сваки дан. Има методологија неизвестан правац и непредвидљив резултат, али је део религије и веровања у даровање знања човеку од анђела код Јевреја, Муслимана и Хришћана.

Рецимо Јевреји немају исти поглед на ђавола и грех као и хришћани, код јевреја ђаво је данас део творевине који је искушавао човека у Рају по Божијем допуштењу, као и касније неке. Грех је не осудити грех и сматрају да онда немају проблема. Нисам прочитао да је Аврама кушао, мојсије такође не помиње, нити пророк Данило помиње ђавола. Док је Аврама Бог искушавао са друге стране лично. 

Прочитах скоро да код пагана, у демократској разно-духовној Александрији пре Христа је записана одбрана једног човека на суду. Човека су тужили да је окултним силама постао утицајан и богат грађанин Александрије да се меша у политику... Да због тога треба да иде у затвор, смрт, тако нешто. Он је у својој беседи описао небо као простор пун живота са различитим нивоима различитих бића која су невидљива и да су му она, не окулте радње помогле да постане богат и утицајан, видовит... Слично као и Стари Завет у својој класификацији небеских бића. Има та књига у делфи књижаре Сократов Демон и Беседа о Магији се зове, то је продато у 10.000 примерака. Данас имамо сазнања како се може из пар атома створити цели нови сунчев систем, са планетама као наша, али не можемо доћи довољно далеко физички за то и даље. Ето Марс је неки пројекат као Америчко-Кинеско-Руска трка до 2030 године, планирају да пошаљу колонију људи и правит ће испитивања да направе (то би трајало) озонски омотач хемијским реакцијама. Да може човек горе да живи као на земљи, са биљкама,морима, рекама, животињама... Био је човек изван земље и није видео рај, био је Његош у својим вантелесним искуствима у свемиру и детектовао је рај и пакао као појаве неке које се виде у деловима сунчевог система, ако сте читали Лучу Микрокозму тиме се бави књига. Његош критикује ту Питагору и даје назив "свјетосна твар" ономе шта му је показало млечни пут, наш сунчев систем и мрачну материју. 

Дали је човеков пад из раја карактерисан као дословце изганство из неког простора или повлачење Божијег благослова са планете земље у њеном формирању. Или је човек дословце изгнан из неког "простора" падом из раја на земљу са анђелима који су пали. Или је Рај можда место на небу или у свемиру са којег је човек протеран. Рецимо Христос је свеприсутан како у Рају тако и на земљи у Цркви. Дали то значи да ће Христовим доласком да се означи одлазак Цркве у рај или Долазак Христа са рајем на земљу.

Требао би нам ту неки пунији текст Цркве Православне да би се орентисали, ако неко има .

[Iulianus]

There is no such thing as a fallen angel in the Hebrew Bible, the Tanakh. 
It is an aspect of New Testament/Christian doctrine alone. 

Judaism has HaSatan ( the adversary) but that does not = the Christian Devil. There is also NO such entity as "Lucifer" at all in either the Hebrew Bible or Judaism, period. 

HaSatan is an angel and an adversary to humans, not to God, in the Tanakh. 

The word satan appears in the Hebrew Bible when simply meaning the word adversary a couple of times, but when referencing the angel of God, the prefix "ha" meaning *the* always appears. There is a very good web page that Rabbi Federow wrote explaining the difference between the Jewish concept of Satan and the Christian concept of The Devil (or Lucifer ) 

The word lucifer does NOT appear at all in the Hebrew Bible. It is only in the Christian Bible’s translation from the LATIN. The word lucifer means star or light bearing in Latin. Isaiah wrote in HEBREW. The Hebrew word Isaiah wrote is heylel, meaning star. In the English translation of the Christian Old Testament they make the Latin word lucifer into a proper name ( Lucifer) and then personify the word referring to the planet Venus (known by the ancients in the Levant as the morning star) in a passage that Isaiah slams Nebuchadnezzar for styling himself the god/man representation of Venus (the morning star) on earth. Isaiah is condemning a human for calling himself a god. No reference is made at all to HaSatan OR to any entity known as a devil there. There is no fall of angels in the Hebrew Bible. 

Judaism is strictly monotheistic so there can be no entity that rules the underworld in opposition or contradiction to God or battles God (that would give that entity the attributes of a deity ) 
http://www.whatjewsbelieve.org/ 
It will refer you to every instance that refers to HaSatan found in the Tanakh. 
I HIGHLY recommend that page to anyone who wishes to understand the difference. 

In addition, the Christian concept of hell can also be better understood by reading the rendition of the ancient Myth of Er in Plato's book, the Republic. You will see that it, too is a construct from a belief system far removed from Judaism and Torah. 

Many of the beliefs and concepts of Christianity borrowed WORDS , terminology and outward appearance, from Judaism, but reassigned to those things different meanings, sometimes at complete contradiction to the tenets of faith through Torah. 

Judaism teaches that God created everything ( meaning both good and evil ) and gave humans the ability to master our evil inclinations. HaSatan is the adversary to humans, not to God. 

Many Jews believe that "the adversary" is simply a personification of our inclinations to evil. Judaism teaches us a path through Torah precept how to overcome the evil incliation. Judaism teaches us how to be accountable for our behaviors, accept responsibility when we do wrong, make amends and choose to do better in our walk with God through Tikkun Olam. ( working as partners with God and fellow humans to repiar and restore the world to righteousness, justice, mercy and harmony) 

HaSatan can be thought of as the outward projection and manifestation of the impulse to think for self alone and above all else with immediate gratification, If one believes that you are powerless to master the evil inclination IMHO that would make one an easy target for being led blindly. 

Humans are more powerful than HaSatan in the Tanakh, and like all angels, have no ability or authority to do anything other than what God wills. 

The Jewish belief is that angels were created first, immortal and without free will. Humans were created afterward, mortal and with free will. The human nephesh(soul) contains within it a potential for immortality, but the unrepentant soul dies. These are all different than what Christianity teaches 

I have only very recently seen some Christians try to point to a passage in Ezekiel as a place referring to the fall of Satan. However, HaSatan is not mentioned at all in the entire passage. In Ezekiel 28..if one reads the actual book in context go look for yourself..please..it is the King of Tyre that is being spoken to and about..NOT about HaSatan at all. . A paraphrasing and explanation of the section is as follows: Verses 11-19 tell that a lamentation shall be raised over the king of Tyre: the personification of wisdom and beauty. Your covering is studded with the most precious stones as if you were in God's Garden of Eden. Your craftsmanship in wind instruments is as if it were preserved for the day you were born. Like the outspread cherub, so saintly were you, actually walking amidst stones of fire. You were perfect from the day you were born (*additional note..this affirms tthat original sin wasn't a concept of Jewish belief but being born pure and having abilities to choose was) until iniquity set in with you. Due to your great business dealings you were filled with violence; you have sinned, and thus, cherub, have you perished from amidst the stones of fire. Your proudness of heart has corrupted your wisdom and your brightness, and like a fire from within you has it burned you up in full view of kings and all all spectators. Whosoever knew you among the nations was shocked; like a wraith were you which is no more forever. ( Read starting with chapter 26 and it's really clear what is talked about here) LIke the passage of Isaiah..this story is all about condemning the notion of men as gods; the King of Tyre being punished by God for setting himself up as a man/god and Christian dogma tries to take portions out of context to imply they refer to the Christian concept of the Devil as a “fallen" angel. Ezekiel has taken the titles and stories the king of Tyre has styled for himself and insulted and debased him for thinking himself a god. 

****There is no "fall" of any angels in the Hebrew Bible. period. I find it interesting that both passages of Tanakh that are linked to a fall of angels in Christian doctrine, in their context in the Hebrew Bible are condemning the notion that men can become gods.***** 
The attempts to impose these concepts borrowed from the Hellenized populace and the Romans, depend on mistranslation, sometimes of verb or tense or other aspects of grammar to imply meaning not in context to the story being related. 
Bottom line, Satan is an adversary to humans and not to God in the Jewish religion.

 

[Џуманџи]

My point was this: ne mozemo govoriti o besmrtnosti kao necemu sto, eto tako, postoji u zalihama, pa se "(do)daje" (ljudima od strane Boga). Nije kao Google Chrome ekstenzija koja se moze add ili remove iz "sistema". Znaci, jedno je reci "oni su bili besmrtni", a drugo "imali su, davana im je besmrtnost (od Boga)". (npr. kad za posne slave kupujemo smrznutu ribu, mi opisujemo stanje ribe koju trazimo, a ne kazemo da takva riba ima neki kvalietet koji druge nemaju! Znaci, nema neku smrzutost koja joj se dodaje ili oduzima (isto vazi za besmrtnost)).

To da li jesu ili nisu bili besmrtni je manje vazno od toga kako istu dozivljavamo. Ne mogu da se slozim da je covek buckuris kome je Bog dodavao/dodaje (lupam) 2 kapi besmrtnosti, 3 kasike krotosti, 8 kapi smirenja. Na kraju krajeva, mi ispovedamo da verujemo da nam Sebe daje Bog, jer - sta ce nam bilo sta (ili postoji li bilo sta) osim Njega? Ponavljam: On nam daje Sebe (i sve sto gore pomenuh je samo "posledica" jedino i iskljucivo tog odnosa).

@Iulianus, treba da ostavljas link-izvore za svaki tekst, slicicu. (#Samokazem (vezbam da si budem mod ))

Измењено Септембар 7, 2017 од Џуманџи

[Кратос]

пре 15 часа, Џуманџи рече

Ako su bili besmrtni, za sta su im trebali plodovi drveta zivota? али сада да не пружи руке своје и узбере и с дрвета од живота, и окуси, те до вијека живи!

Bili su besmrtni jer su bili bezgrešni i sveti padom su to izgubili.