Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Родољуб Лазић]

пре 22 минута, J_a_n_a рече

Akcenat je da svako ko čini zlodela ne pripada ni jednom narodu već onome koji čili zlodela od početka

Ако они који су чинили злодела не припадају хрватском народу, онда значи да Хрвати и Хрватска немају никакав проблем са Јасеновцем. Нити имају потребу да се покају за геноцид у њему. Нити ми њима треба да пребацујемо било шта у вези са Јасеновцем, Јадовном, Глином, Пребиловцима....

 А онда још чудније: ако злодела нису чинили Хрвати, зашто хрватски и римокатолички историчари толико труда улажу да докажу да је то био радни логор, да није било више од неколико десетина хиљада убијених, и све остало? Рекло би се да они мисле да то има везе са Хрватима и Хрватском, чим покушавају да све то минимализују и "оперу". 

[Родољуб Лазић]

Пре сат времена, J_a_n_a рече

Među ustašama je bilo i Srba

Па шта? Колико је било Срба међу усташама? 1%? 5%? И сада, да бисмо њих аболирали и "прикрили", треба ваљда да заборавимо да је НДХ била геноцидна, да је званична политика била 1/3 Срба убити, 1/3 покатоличити, 1/3 протерати? Значи,  поента је да зарад 3% усташаСрба аболирамо и 97% усташа Хрвата? Много је поштеније и исправније рећи управо истину - да, било је __________% Срба и  __________% Хрвата усташких злочинаца.

Пре сат времена, J_a_n_a рече

a tek činjenicu da je veliki procenat Hrvata čine pokatoličeni Srbi tu neću ni da ulazim.

Па шта? То су они који се, након покатоличења,  у највећем броју нису ни  осећали као Срби, него као Хрвати. И имали су синдром конвертита, да морају да "докажу" да немају ништа са "шизматицима". Треба ли да се ми, који нисмо конвертирали, стидимо за њих и да их прикривамо?

Е сад ти мени реци, где ћемо стићи ако с једне стране имамо деценијама унисоно, и државно и верско (римокатоличко) инсистирање да је Јасеновац великосрпски мит, а с друге стране кренемо да су за Јасеновац одговорни некакви злочинци без народности? Колико ја видим, завршићемо са тим да је то великосрпски мит. Баш је њих брига за нашу беневолентност, они то доживљавају као слабост.

 

[J_a_n_a]

@Родољуб Лазић Gde ti ode. Sve što sam imala reći sam već rekla. Rečenica koju je rekao patrijarh je izvučena iz konteksta. 

[Родољуб Лазић]

пре 20 минута, J_a_n_a рече

Rečenica koju je rekao patrijarh je izvučena iz konteksta. 

Ево три извештаја о речима патријарха у Јасеновцу, а и контекст:

 

Након доксологије поводом прве посете Патријарха тој светињи, Његова Светост је казао да је људско зло „малогде показало своју најружнију страну као на овом месту”. Према његовим речима, место страдања јасеновачких мученика треба да буде темељ „из којег ће никнути стуб и огањ мира који се узноси на небо и око којег се онда концентричним круговима порука тог мира, његова снага и енергија шире све више и све даље”.

„На овом месту људи су показали колико се могу отуђити од оног што је у њих уткано“, казао је Патријарх и подсетио на речи апостола Павла да је Бог „од једне крви створио сваки народ” и да је „сваки народ створен да буде народ Божји”. Нагласио је да су се они који су у Јасеновцу учинили „најмонструознија зла исписали из сваког народа и уписали у нељуде”.

http://www.spc.rs/sr/patrijarh_porfirije_u_jasenovcu_ovo_mesto_mora_biti_temelj_mira

“Ovo je mesto velikog stradanja. Oni koji su činili ove zločine nisu pripadnici nijednog naroda i na ovom mestu je najbolje ćutati. Da molitveno ćutimo. Pored svih elemenata, doživljavaja, kad god bi ovde dolazio osećao bih suzne molitve. Na ovom mestu ljudi su pokazali koliko se mogu otuđiti od onoga što je u njih položio Gospod. Svaki put sam se pitao kad sam dolazio da li je moguće da je ljudsko zlo ovo uradilo. Svaki narod je stvoren da bude narod Božji. Oni ljudi koji su ovde učinili najmonstruoznija zla su se ispisali iz svakog naroda. Dubinski sam svaki put osećao veliku blagodat na ovom mestu, a u isto vreme i dubinski poziv na preispitivanje. Osetio sam i glas mučenika koji pozivaju i mene na pokajanje”, rekao je patrijarh srpski Porfirije.

https://rs.n1info.com/vesti/srpski-patrijarh-u-jasenovcu-ovo-je-mesto-velikog-stradanja/

Citirajući apostola Pavla da je od jedne krvi Bog stvorio sve narode, patrijarh Porfirije je rekao da su se oni ljudi koji su ovde učinili najmonstruoznija zla nad nedužnima ispisali iz svakog naroda.

"Oni su se upisali u neljude, ne pripadaju rečima apostola Pavla da je svakom narodu određeno mesto i vreme da boravi kako bi našao Boga", naveo je.

Patrijarh je istakao da kada god je dolazio na ovo mesto osetio bi glas mučenika koji poziva i njega na pokajanje kako je opisano u Novom zavetu, odnosno na pokajanje koje znači dati mesta, prostora, drugima da bude pored tebe, u drugome naći smisao svoga postojanja.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/4275723/patrijarh-porfirije-manastira-jasenovac.html

 

 

[Родољуб Лазић]

пре 13 часа, Просечан србенда рече

 А можда је то и нека врста као провокације да се види какав однос Хрвати данас негују према усташтву,

Е насмејах се од муке. Патријарх, као, не види какав однос Хрвати имају према усташтву данас?

Он, као, не зна ово што говори Горан Шарић:

"Да сам ја снимао филм, за улоге усташа користио бих данашње негаторе усташког геноцида, Игора Вукића и његову бесрамност којом негира покоље у Јасеновцу, Стјепана Разума и његову перверзну мирноћу, Романа Љељка и онај поглед преваранта. Режисер, сценариста и глумци требали су гледати наступе у хрватском Сабору Хрвоја Зекановића и сладострасну мржњу којом говори о Србима, фанатичност Каролине Видовић Кришто, лукавост Жељке Маркић или пасивну агресију Влатке Вуковић док изјављује да дјечје логоре нису основале усташе него Црвени крст. Требали су присуствовати проповиједима бискупа Кошића. Или бар, ако им је ближе, отићи у круг двојке, послушати Соњу Бисерко, Дубравку Стојановић, Николу Самарџића, Светислава Басару…

Без обзира на све мане филма, пустио сам сузу на крају…

Наш Бог је Бог живих, а не мртвих, као што каже јеванђеље по Ивану. И сви јасеновачки мученици сада су, нека им је вјечна слава у Богу. Суштина Исусове поруке је праштање, али опростити можемо само ономе ко се покајао!!! А горе споменути ликови, својим наративима о вјечној српској кривици и Србима као византицима и примитивцима, својим негирањем геноцида, својим правдањима злочина над цивилима, старцима, женама и дјецом, по други пут убијају те жртве. Поновно стварају предуслове за нове ратове и геноциде, за нове кругове пакла.

Не могу Срби схватити то зло. И боље да не могу.

 Наравно да зна. И нема потребе да на тај начин "опипава пулс". Него је добронамеран и наиван, тако се мени чини.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@J_a_n_a Ништа ни једна идеологија није крива.

Нема добре идеологије свака је супституција за савјест, Цркву...

Ако те на примјер прикољем, да није можда крива нека идеологија, или Босна и Херцеговина или Сарајево, српство, људски род, сисари?

Не крив сам искључиво ја. То се види и из чувеног суђења Адолфу Ајхману, водила са расправа на свјетском нивоу о томе да ли се може судити идеологији, систему, држави...

Закључак: одговорнос је увјек на личности и Ајхман је објешен.

Лупетања да је православље идологија добра, а нацизам идеологија зла су оксиморони за мороне.

Хаг је правно натегао и направио форму удружени злочиначки подухват, што има смисла јер се одговорност протеже на свако саучествовање, па зашто не и накнадно одобравање злочина.

То саучествовање може бити и чињење и не чињење које је у крајњој линији узроковало злочин, па нека буде и деликт говора.

Кривица се одређеје по мјери и начину посредног учествовања у злочину.

Грјех се одређује само спрам Бога.

Ако идеологију истину, вјеру дигнеш изнад личности - човјека, већ си превалио пола пута до злочина, јер милија ми је истина него тамо неки грешни човјек.

У сљедећем кораку за истину, правду, Христа, идеју, газиш оне који су ионако ништа. Стим да су они који тако мисле а то не раде  плус још п.чке. (ко неки мој станадавац у Бг, који би побио све муслимане, па што не побијеш? Немам пушку, па даћу ти ја пушку. онда ћути.

То што су злочинци, оргснозовани кроз државне стриктуре је злоупотреба положаја, а то што су организовани у црквене струкуре је грјех усмјрен против природе Цркве, када она узима прерогативе државе и схвати да је добро да шизматика нема, па тај посао повјери држави и разрјеши. То што је неком владика благословио да се нпр, натрти, не значи да није педер, нити то што је неком фратар благословио да коље, не лишава га одговорности нити нити разрјешава грјеха, (таквог једног је мој неки побочни ђед, драо на живо, па се чудио што је сад слабчина па се дере, посље се од тога правио виц, млад је погинуо у глупавој саобраћајној несрећи, а унук му је био у овом рату бојовник на страни муџоса и чува Клинтона кад дође, дакле "мало" се зајебо).

То што неки и данас гурају под тепих и на разне начине учествују у апологијама никако не значи да су Хрвати криви, Хрват је Виктор Новак и Лордан Зафрановић и Ведрана Рудан и многи други.

Ако Хрват на значи антисрбин, ако то није комплекс него макар племе. Чак и Шешељ тврди да има неких Хрвата који нису Срби, шта сад преовлава је друго питање, али чак и ако би Хрват значило бити Антисрбин, била би услуга и њима и нама редефинисати тај појам и одузети му то знсчење, дати идентитетско разрешење, што Пазријарх чини, а не разрешење грјехова како је чинио Герман чинећи грјех.

Патријарх се јасно оградио од тога.

Те дунстерске (израз светог Аве) генерализације су зло, јер увлаче и укључују и невине за злочине, а и таквих има међу Србима,  Хрватима итд. по том основу треба казнити све људе и све сисаре.

Нису ни у Јасеновцу сви били невини, нити у Сребреници криви, мени се исповједао човјек који је стрељао 200 људи у Сребреници, један се извукао испод лешева и чекао јутро "наши" су причали са њим зашто није побјегао и сл. утукли су га око подне.

Правио сам црквицу светог Вукашина Јасеновачког и свих невино страдалих: од вајкада, индијанаца, муслимана, хрвата... тако ме учио Жарко Јасенивачки.

[Просечан србенда]

пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

Е насмејах се од муке. Патријарх, као, не види какав однос Хрвати имају према усташтву данас?

Уопште нисам хтео да кажем да патријарх не зна шта хрвати имају према усташтву данас, него да их на фин начин провоцира да се међусобно још једном преиспитају да ли ће са људима или нељудима, са достојнима или недостојнима? То што злочинце прозива да нису народ може да значи да нису народ божји, да су се исписали из књиге живота, из књиге народа божијег а не буквално да нису, хрвати, бошњаци, срби или било који други.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Још се нешто стално превића из ове неканонске сљепљености кривице и грјеха: 

Цркву није брига за кривицу, да ли је Ирод суђен у судници за убиство Јована Крститеља, ни да ли ће ове сада убице што циркулишу бити суђени и осуђени пред судобима, они су сви осуђени и кад прилоге дају, њима Црква жели покајање.

Наш однос према мученицима је Црквен, молитвен и они су у стању да нам дају због слободе у Годподу.

Правити од мученика државни пројекат, није регулано, у најмању руку крије замке.

@Просечан србенда

Буквално их је исписао из Хрвата.

 

[Родољуб Лазић]

 

пре 7 минута, Просечан србенда рече

може да значи да нису народ божји, да су се исписали из књиге живота, из књиге народа божијег а не буквално да нису, хрвати, бошњаци, срби или било који други.

 

пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

нагласио је да су се они који су у Јасеновцу учинили „најмонструознија зла исписали из сваког народа и уписали у нељуде”.

"сваки народ" подразумева да постоји више народа, и да такви злочинци не припадају ниједном од више народа.

Народ Божји је један.

[Просечан србенда]

пре 56 минута, Родољуб Лазић рече

 

 

"сваки народ" подразумева да постоји више народа, и да такви злочинци не припадају ниједном од више народа.

Народ Божји је један.

Народ божји је један али је формално састављен од многих народа ваљда се толико разумемо?

[Родољуб Лазић]

Управо сада, Просечан србенда рече

Народ божји је један али је формално састављен од многих народа ваљда се толико разумемо?

 

пре 3 часа, Родољуб Лазић рече

Oni su se upisali u neljude, ne pripadaju rečima apostola Pavla da je svakom narodu određeno mesto i vreme da boravi kako bi našao Boga"

Може ли јасније да се ради о "земаљском" народу, а не о народу Божјем. 

 

 

[Просечан србенда]

Пре сат времена, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Буквално их је исписао из Хрвата.

Добро разумем да је то рекао како би издвојио злочинце од невиних Хрвата и тако скинуо стигму са целог народа. Јер су у Јасеновцу страдали и Хрвати. Дакле ти људи су усташку идеологију окренули и против сопственог народа, тиме су сами себе издвојили и ако формално себе називају хрватима. Злочине су  чинили само на на другим местима и неки међу Србима, правдајући то комунистичком или монархистичком идеологијом или из саме освете. Проблем је што је држава НДХ доносила законе који су у спрези са клиром омогућавали геноцид, тако да нису само злочинци на делу одговорни.

[Ćiriličar]

@Родољуб Лазић Цедиш, Рођо, комарца, ено си га мученика, испресовао као ономад деца бујад (папрат) у хербаријуму...аман.

Загреб и патрија ће се волети; усташе нису Хрвати и целив папске руке...леле, "шта нас снађе", је л' да?

 

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic A šta ćemo onda sa svetiteljima ratnicima, vladarima? Oni su morali da pogaze neke ljude, ličnosti, i da stave tu neku svoju ideju države, ili Crkve iznad pojedinca?

[Родољуб Лазић]

Управо сада, Ćiriličar рече

@Родољуб Лазић Цедиш, Рођо, комарца, ено си га мученика, испресовао као ономад деца бујад (папрат) у хербаријуму...аман.

Загреб и патрија ће се волети; усташе нису Хрвати и целив папске руке...леле, "шта нас снађе", је л' да?

 

Кад немаш шта да кажеш, онда је "цеђење комарца". Ма сигурно је то.