Руска Црква ДЕЗИНФИКУЈЕ КАШИЧИЦУ после сваког причесника?

[Bonsenjo]

To ne znaci da sam protiv nekih razumnih mjera,odstojanje, nema kasljanja u dugog, maske, higijena na visem nivou nego obicno, minimim ljudi na liturgiji dok se ne vratimo u redovno stanje.

Radi "onih spolja" bi trebali da imamo dobro svjedocanstvo jer neko i od tih "spolja" treba sjutra da udje u Crkvu i da ima povjerenje u nju da sve sto ona radi - radi za dobro covjeka.

[uomo del Ve.Te.]

Неједнообразност-некомпетентност-самовоља као проблем који треба да се реши у СПЦ....

Ево управо.........

Данас у ово време кад се свет на планетарном нивоу суочава са корона вирусом....многи ће доћи кући са недељне Литургије или су већ дошли..... и видимо једну неједнообразност-разноврсност по Црквама као да је у питању шведски сто... мало овог мало оног... ово ми се не свића, ааааа ово ми игледа баш ок итд.....

Негде се целивају иконе негде се не целивају негде се узма благослов од свештеника као и до сад, негде не...  неки онако неки онако итдд..... да не набрајам даље...

Барем на просторима бивеше YU где живе Православни не би требао да буде пробле да се СПЦ усагласи конкретно што се тиче ови неких  детаља... наравно у дијаспори у завистности од државних закона могло би се радити на некој једнообразност.... Колико пута ми се дешавало дође чоек и пита ме како тај и тај свешеник ради тако а  у суседној парохији други свештеник каже овако... наравно не може све 100% да се урами у нека правила али има доста ствари које могу и које би требало....

Поготов што се тиче кориштења Црквеног новца на нивоу сваке епархије у СПЦ било би добро да има нека Саборска комисија или нека друга да се оснује,  да све што је преко 10 000 (десет хиљада евра/долара) у свакој од Епархија да стручни људи прегледају планове пројекте како и зашто се употребљава новац, не може Епископ да буде експерт за све, иако се многи тако понашају....

Има доста случајева у СПЦ где због незнања, арогантције, некопетентности, губљења реалости пред очима од стране неких Епископа новац је буквално бачен у смеће, на пример само у једном случају у једној од Епархија у СПЦ због шарлатанске одлуке-потписа Епископа за један проекат за градњу бачено је скоро милион долара, други је користио неколико стотина хиљада евра Црквеног новаца да плати парнични лични сопор (за који је сам крив), и ово није један овакав пример у СПЦ..... и сви се понашају као да ништа није било, ја тебе недирам ти мене не дираш и то је то, тако се решава ситуација.... и да не пишем даље сад за време овог Поста и ове невоље (корона вируса) која нас је снашла....

Али ето мало више једнообразности-транспарентности помогло би да Црква напредује на свим пољима...добра разборита-оранизација-координација је пола успеха.... неће Господ неба и земље доћи да завршава ствари-послове које ми сами треба и можемо да урадимо....

 

[Zoran Đurović]

пре 42 минута, Ivan Marković рече

Perišić je bezobrazan do koske i što se mene tiče davno je trebao da dobije nogu. Sad se vladikama sveti njihovo tetošenje pinkovaca u crkvenoj prosveti. 

A kad čujem sintagmu "razumno rasuđuje" digne mi se kosa na glavi i vatam se za motku. 

Тај је био оперативац да ја не дођем на пбф

[Bokisd]

пре 34 минута, JESSY рече

ПРОТОЈЕРЕЈ – СТАВРОФОР ВЛАДАН ПЕРИШИЋ
професор Православног богословског факултета УБ
СТАВ ДА СЕ НИКО НИКАДА НИЈЕ ЗАРАЗИО ПРИЧЕШЋЕМ ЈЕ ПРОИЗВОЉАН ИДЕОЛОШКО –ПРОПАГАНДНИ ПОКЛИЧ. Све и да није, како то знамо? Ко је, када и како у протеклих 2000 година истражио и уопште могао да истражи да ли је то тачно, када за вирусе и бактерије знамо једва век и по? Наравно, МОГЛО СЕ СВЕМУ ТОМЕ ПРИЋИ И МАЛО СУПТИЛНИЈЕ И РЕЋИ: НИКО СЕ НИЈЕ ЗАРАЗИО ПРИЧЕШЋЕМ КАО ТЕЛОМ ХРИСТОВИМ, АЛИ СЕ МОГАО ЗАРАЗИТИ ОНИМ ШТО ЈЕ НЕСМОТРЕНИМ РУКОВАЊЕМ , МОГЛО УПАСТИ У ПРИЧЕШЋЕ–ВИРУСИ, БАКТЕРИЈЕ. И управо од тога треба сачувати вернике, а не од причешћа, како сада то неки архијереи демагошки подмећу неистомишљеницима. ДА МИКРОБИ, ПА И ОПАСНИ, МОГУ ДОЋИ У ПРИЧЕШЋЕ, ВАЉДА НИКО РАЗУМАН НЕ СПОРИ. Спорно је то да ли их причешће као неки противотров одмах неутралише или не.АКО ИХ НЕУТРАЛИШЕ, КАКО СЕ ОНДА ПРИЋЕШЋЕ МОЖЕ ПОКВАРИТИ? Или можда причешће дозвољава да га неки микроби покваре, али не и да они доспеју у човека када он прогура причешће...? Укратко, заговорници ове тезе износе је без икаквих доказа и ултимативно нам је намећу као да наша вера зависи од њеног безусловног прихватања. А тек то је потпуна замена тезе.

preuzeto sa Crkva.net

Ok, ali kakve veze ima sto za viruse i bakterije znamo 1,5 vek - kada pricamo o vidljivim simptomima bolesti i to upravo znaci da li se neko zarazio pricescivanjem. Ima ovde nesto o tim debatama i problemu mogucnosti ili nemogucnosti prenosenja zaraza pricescivanjem.

https://mitropolija.com/2020/03/26/o-politickoj-zloupotrebi-pandemije-u-cilju-vjerske-diskriminacije/

Sasvim je jasno da virusi mogu doci u fizicki kontakt sa pricescem, sad da li pricesce moze da neutralise viruse to je glavno pitanje. 

I, ajd da gledamo malo teorijski, pa u samom pricescu je Telo i Krv samog Boga, sam Bog je prisutan u pricescu u vidu hleba i vina koje posle osvecenja nisu vise samo obicni hleb i vino, nego i Telo i Krv,.....i, ako je Bog u pricescu, kao sto zaista verujemo da i jeste,..... mislim, ono, pa sta na ovom svetu moze da bude 'naspram' Boga svesilnog i svemoguceg i Stvoritelja i neba i zemlje i Odrzitelja - Onog koji ne samo da je sve stvorio iz nicega i nebica, .... nego da to sve stvoreno ne odrzava Svojom silom, sve ovo bi se ponovo vratilo u nebice i nepostojanje.

Pa, recimo, prvi covek Adam je kao stvoren bio podlozan smrti i truljenju i svakakvim tim procesima i bakterijama i virusima, ali je blagodacu Bozijom bio 'neutralisana' i suspendovana i smrt i truljenje i te bakterije i virusi.

I, onda kako neki viruscic   moze da bude jaci od Boga,..... i onda je sasvim normalno da virus u samom pricescu apsolutno moze da bude neutralisan, da li skroz unisten ili da postane nedejstven i suspendovan - je nebitno. I, to mozemo videti u slucajevima kada su svetitelji i svestenici pricescivali bolesne i cak i pricescem lecili i bolesti. Njihova vera u silu i svetinju i cistotu Tela i Krvi je neutralisala sve viruse jer je Bog jaci od svega toga. Pa, Bog je rekao da ce nam dati silu da verom ako nam i daju nesto otrovno da popijemo da nam nece naskoditi, kamoli onda ako sa verom uzimamo Pricesce.

Sad, zasto pricesce moze da se pokvari, pa, to je ostaje i dalje hleb, ako ne bi bio hleb, mislim kako bi onda mogli da ga pojedemo i svarimo i da se pretvori u nas krvotok i telo.

Znaci samo Pricesce ne moze da prenese nikakvu bolest i virus, ..... i, sad, licno naravno da nemam toliku veru da sam bas neki bodibilder da mogu da uzimam 'pokvareno' pricesce (ili neko da ubaci otrov u njega) ili kao sv.Sangajski da uzmem pricesce koje je izbljuvao zarazeni od besnila, ali, po licnoj veri i savesti i ispovesti sam spremam da uzmem pricesce koje se daje kroz Liturgiju kao sto imamo vec vekovima kao opstu praksu. I, po toj licnoj veri imam pouzdanje u Boga i njegov promisao, pa ako sam po tom promislu i dobio bolest kroz pricescivanje (jer ap.Pavle to jasno svedoci da to moze da se desi) onda sta da radim, jednom i mora da se umre (i nisam bas toliko mlad), a i ne mora da znaci da ce se umreti od korone, bio sam sportista i trenirao sam dosta i relativno sam okey. 

Ali, naravno, da ipak postoji kod ljudi i u crkvi i van crkve strah i zebnja od virusa i mogucnosti prenosa i na sluzbama i preko pricescivanja jednom kasicicom, i onda zbog toga uopste nemam problema da se uvede i drugacije pricescivanje.

P.S.....(i malo je kontradiktorno ovo sto se kaze u tekstu,... ne moze se zaraziti samim Pricescem,  ali moze ako virus upadne u pricesce i to se povezuje sa pokvarenim hlebom koje se tice samog Pricesca .... pa ako kazes da se ne moze zaraziti samim Pricescem , kako onda moze i virusom ako upadne u pricesce i tice se samog Pricesca - jer si samo Pricesce povezao sa pokvarenim hlebom i virusima, ....to je jasna protivrecnost, dve tvrdnje koja protivrece jedna drugoj .....i, ili je jedna tacna ili druga, ne mogu obe da budu tacne,.... evo Ivan Markovic koji poznaje zakone logike moze to bolje objasniti da to i logicki ne moze da stoji.....)

[Desiderius Erasmus]

пре 2 минута, Bokisd рече

I, ajd da gledamo malo teorijski, pa u samom pricescu je Telo i Krv samog Boga, sam Bog je prisutan u pricescu u vidu hleba i vina koje posle osvecenja nisu vise samo obicni hleb i vino, nego i Telo i Krv,.....i, ako je Bog u pricescu, kao sto zaista verujemo da i jeste,..... mislim, ono, pa sta na ovom svetu moze da bude 'naspram' Boga svesilnog i svemoguceg i Stvoritelja i neba i zemlje i Odrzitelja - Onog koji ne samo da je sve stvorio iz nicega i nebica, .... nego da to sve stvoreno ne odrzava Svojom silom, sve ovo bi se ponovo vratilo u nebice i nepostojanje.

Evo, i tebe da pitam: zašto onda bogoslužbeni Pravilnik (pogledati pitanja 2. i 3.) predviđa mogućnost uplesnivanja, odnosno, kvarenja Hleba i Vina? 

ПРАВИЛНИК – ПОМОЋНА БОГОСЛУЖБЕНА КЊИГА – Страна 7 – Светосавље

SVETOSAVLJE.ORG

 

[Bokisd]

Управо сада, Desiderius Erasmus рече

Evo, i tebe da pitam: zašto onda bogoslužbeni Pravilnik (pogledati pitanja 2. i 3.) predviđa mogućnost uplesnivanja, odnosno, kvarenja Hleba i Vina? 

ПРАВИЛНИК – ПОМОЋНА БОГОСЛУЖБЕНА КЊИГА – Страна 7 – Светосавље

SVETOSAVLJE.ORG

 

Pa, daj bre Erazmo procitaj sve sto sam napiso'.... (naravno po kontekstu....)

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

Тај је био оперативац да ја не дођем на пбф

 Да ми је неко реко да ћу му лајковат текст, додуше лајковао сам и да је безобразан, још га усним ноћас узимам благослов, аво немој да ми твоји пророчки дарови прелазе .

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 20 минута, Bokisd рече

... moze se zaraziti samim Pricescem,

Боки, твоју логику су имали у СПЦ када су Васу Пелагића рашчињавали, како сам чуо, није провјерено, да су уприличили обред рашчињавања у Саборној у БГ, неку антихиротонију са истом структуром само све наопако, да им не би освећен утеко, Васа је пристао и пустио их да чине.

[Ivan Marković]

пре 30 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Боки, твоју логику су имали у СПЦ када су Васу Пелагића рашчињавали, како сам чуо, није провјерено, да су уприличили обред рашчињавања у Саборној у БГ, неку антихиротонију са истом структуром само све наопако, да им не би освећен утеко, Васа је пристао и пустио их да чине.

Tog debila su i trebali da raščine...

[Ivan Marković]

пре 48 минута, Desiderius Erasmus рече

Evo, i tebe da pitam: zašto onda bogoslužbeni Pravilnik (pogledati pitanja 2. i 3.) predviđa mogućnost uplesnivanja, odnosno, kvarenja Hleba i Vina? 

ПРАВИЛНИК – ПОМОЋНА БОГОСЛУЖБЕНА КЊИГА – Страна 7 – Светосавље

SVETOSAVLJE.ORG

 

Agnec je pre Epikleze, jel tako?

[Благовесник]

Знате како је прошла РКЦ након реформи модерниста и либерала? Разјурили су из цркве многе побожне душе.  Квасац протестанштине гори је и разорнији од било којег вируса!

[Тражитељ]

1 hour ago, Bonsenjo said:

Mi smo se do sada pricescivali istom kasicicom jer smo bili uceni da se na taj nacin ne prenosi nikakva zaraza. Ja sam znao da tu mora biti mikroba, ali da mi nece biti nista.

Nesto kao kada bi mi dreser u cirkusu rekao da me taj lav nece pojesti, za razliku od istog takvog iz divljine koji bi me pojeo.

Dakle, vjerovao sam da virusi moraju biti tu ali da "ne ujedaju"

Реално, овде људи превиђају једну ВЕОМА крупну последицу: ако не треба "кушати Бога", како каже владика Григорије, и ако се отворено каже да иако причест не може бити ИЗВОР заразе короном, кашичица може бити ПРЕНОСНИК - које су последице тог става?

Последице су да кашичица онда може да пренесе и нпр. вирусни херпес. Вирусне богиње и заушке, причешћивањем после деце. Може пренети и вирус сезонског грипа и вирусе обичног назеба.

Корона није опасна, она није смртоносна, она је само тренутни проблем јер је нов вирус за који не постоји изграђен имунитет код бар 50% популације. Није проблем што ће једном човеку од 50 требати болничка нега, него је проблем да тих људи не буде 10.000 одједном. Оног момента кад прођу карантинске мере и кад овај вирус протутњи кроз тела 80% нас који немамо никакве симптоме, а постоји шанса да смо инфективни, проблем ће нестати и причешћивање истом кашичицом ће моћи да се настави без страха да ће ланчано изазвати стотине новозаражених.

Питање је, шта онда након што је Црква дозволила да буду изговорене тврдње да се целивањем крстова, икона и употребом исте кашичице ИПАК могу пренети вируси, ако их је претходно уснама и пљувачком додиривао неко ко је заражен?

[Desiderius Erasmus]

пре 3 минута, Ivan Marković рече

Agnec je pre Epikleze, jel tako?

"3. Ако би се под 2. збило после освећења св. дарова ( тј. да је Агнец буђав или га је неким непознатим начином нестало са дискоса), онда свештеник извади прописно нов, други Агнец, како је горе под 2. већ казано; затим га пренесе на св. Престо и почне читати од молитве: Со сими и ми блаженими силами… и даље; да изговори над њим: Примите јадите… ; да се помоли Богу и прописно само Агнец освети а не и св. Крв у Путиру, пошто је она већ освећена.
Но ако је немогуће спремити други Агнец зато што нема просфоре, онда да продужи службу даље и у своје време причести се св. Крвљу, а припремљени ранији Агнец, да употреби при крају службе, као благословени хљеб, ако може. Не може ли, онда да га сагори, па пепео под св. Престо закопа."

[Тражитељ]

4 minutes ago, Благовесник said:

Знате како је прошла РКЦ након реформи модерниста и либерала? Разјурили су из цркви многе побожне душе.  Квасац протестанштине горије од било којег вируса!

Као хришћани треба да будемо светлост свету, а не саблазан, јер ће нас се Бог одрећи много страшније него тих модерниста, либерала и "протестанштине". То је пре свега задатак црквених представника (јереја и архијереја), али не само њих него и задатак свих нас. Ако се понашамо безумно и срамотно и при том машемо својом вером као заставом, шаљемо поруку целом свету да нам је вера безумна и срамотна.

[Благовесник]

Баш светлите, Лутер, чак и Калвин, позавидели би вам