Зашто Бог инсистира на вечном постојању оних којима је то мука?

[Vladan :::.]

пре 5 минута, todor рече

Али није... видиш да човек каже да не жели било какав наметнути облик постојања, хоће у небиће, да се скроз поништи, а то не постоји као опција. :-(

Не не, рекао је да жели да га избрише ако ће да се мучи вечно, види наслов теме... А будући да не само да неће да се мучи, него ће бити и тачно како воли и жели, што би се онда поништавао? Решен проблем  

[Натан]

пре 10 минута, Vladan :::. рече

Не не, рекао је да жели да га избрише ако ће да се мучи вечно, види наслов теме... А будући да не само да неће да се мучи, него ће бити и тачно како воли и жели, што би се онда поништавао? Решен проблем  

Добро, а како није мука кад је тај пакао описан као вечни плач и шкргут зуба?

А и да је тако као што кажеш, каква је то уопште казна за неправедне ако им је и у вечном постојању баш ''како воле и желе''?

[Vladan :::.]

пре 9 минута, todor рече

Добро, а како није мука кад је тај пакао описан као вечни плач и шкргут зуба?

А и да је тако као што кажеш, каква је то уопште казна за неправедне ако им је и у вечном постојању баш ''како воле и желе''?

Знаш шта вероватно ће се и то некада у будућности свести на плач и шкргут зуба тј. казну (за неправедне) али овако не може да каже да није питан тј. да је против његове воље јер је баш по његовој вољи. А ако је по његовој вољи па се испостави да се зезнуо онда није крив неко други него он што се држао своје рационалне и вољне позиције иако му је добронамерно саветовано другачије.

И то добронамерно саветовање није са позиције силе него са позиције чињенице да било чији разум не може да убухвати ни ово што се овде дешава а камоли тамо. А баш са такве своје позиције он и упућује своју критику тј. незадовољство...

Дакле, испада да ће бити онако како својом слободом жели а то ће бити управо оно што заслужује...

 

Ја му то наравно никако не желим и управо због тога сам му написао и ово:

пре 14 часа, Vladan :::. рече

својим животом овде ти бираш какав ћеш вечни живот да имаш, овај и овакав живот (у односу на Бога) се наставља вечно шта год радио, само својим усмерењем бираш у ком правцу

 

[Натан]

То је већ нешто друго, по делима свакоме, али не иде никако прича да ко добије пакао није мука већ баш онако како воли и жели.

То би онда значило да се осећа пријатно и тамо.

[Драгана Милошевић]

@Исток 

Нервоза, љутња, потиснути бес?

 

Елем, претпостављам да си телем целовит и здрав.... Зашто онда упорно тражиш непостојање?

Ако живот донесе самоћу, муке.., ту смо да живимо. 

[Исток]

1 hour ago, Vladan :::. рече

Знаш шта вероватно ће се и то некада у будућности свести на плач и шкргут зуба тј. казну (за неправедне) али овако не може да каже да није питан тј. да је против његове воље јер је баш по његовој вољи. А ако је по његовој вољи па се испостави да се зезнуо онда није крив неко други него он што се држао своје рационалне и вољне позиције иако му је добронамерно саветовано другачије.

И то добронамерно саветовање није са позиције силе него са позиције чињенице да било чији разум не може да убухвати ни ово што се овде дешава а камоли тамо. А баш са такве своје позиције он и упућује своју критику тј. незадовољство...

Дакле, испада да ће бити онако како својом слободом жели а то ће бити управо оно што заслужује...

Па ја би ПРЕ СВЕГА да се ратосиљам тог плача и шкргута зуба. А ако би се испоставило да би се и тако мучио, макар и након 1000 година - то ипак на крају није оно што сам оригинално тражио од Бога јер сам ипак, пре или касније завршио у патњи а то је супротно од онога што желим... Ако се не подударам са форматом Божијег раја, онда је једини следећи логични и хумани корак небиће...
Зато ја упорно не могу да схватим то инсистирање да човек постоји, ма по сваку цену, чак и ако се испостави да (небитно из ког разлога) није способан за тако нешто...

А и нисам рекао да морам стално да будем удаљен од свих људи, него већину времена од непознатих, а мало мање од познатих...
А 90% мојих пријатеља, дакле људи са којима се подударам у највећој мери колико је то могуће, су мање-више добри људи ал су или безбожници-атеисти или пагани-многобошци.... Ил не маре за Бога ил су против њега... Па онда морам и њих да гледам како се злопате, заједно самном... Мада ћу од толике количине бола бити вероватно преокупиран самим собом, јел тако, па онда није ни битно?
Тако да се ни њима, дакле, не пише добро и онда оде маст у пропаст - заједно ћемо да проклињемо судбину и шкргућемо зубима, а Божији "генијални" план по сваку цену остаје у месту јер он је Бог и апсолутни ауторитет, а ја ***** на бицикли...

[Исток]

1 hour ago, todor рече

То је већ нешто друго, по делима свакоме, али не иде никако прича да ко добије пакао није мука већ баш онако како воли и жели.

То би онда значило да се осећа пријатно и тамо.

Мука је што је јалово и човек мисли да ће бити добро, уствари лаже себе и на крају кад дође ту - види да се дебело зезнуо око свега... Ал онда нема назад јер ПРАВДА И ВЕЛИКИ ПЛАН!!! Ал да, искрено не могу да замислим да Павелић заврши у месту где ће заувек моћи да коље Србе и чисти НДХ...

[Vladan :::.]

пре 33 минута, Исток рече

Па ја би ПРЕ СВЕГА да се ратосиљам тог плача и шкргута зуба.

То је лако: "Јер је јарам мој благ, и бреме је моје лако.", поштујеш вољу Божију и решен проблем.

пре 33 минута, Исток рече

А ако би се испоставило да би се и тако мучио, макар и након 1000 година - то ипак на крају није оно што сам оригинално тражио од Бога јер сам ипак, пре или касније завршио у патњи а то је супротно од онога што желим...

Нико нема гаранције да ће добити оно што је "оригинално тражио" или желео од Бога али имамо обећање да ако тражимо ПРЕ СВЕГА Царство све остало ће нам се додати, а то може да значи и одговоре на твоја питања.

пре 33 минута, Исток рече

Зато ја упорно не могу да схватим то инсистирање да човек постоји, ма по сваку цену, чак и ако се испостави да (небитно из ког разлога) није способан за тако нешто...

Ништа чудно, јер немаш ум Божији, ни онај коме се сам Хрисос јавио и однео га после до трећег неба, није све схватио него "као у огледалу и загонетки" али није одустао нити се одвојио од осталих у Цркви. Ето и ти имаш загонетку па полако...

пре 33 минута, Исток рече

Па онда морам и њих да гледам како се злопате, заједно самном...

Сви се ми до једнога злопатимо али наш однос према томе одређује где ће то у вечности да се заврши... тако и ти и твоји другари атеисти и политеисти...

пре 33 минута, Исток рече

а Божији "генијални" план

То би било као када би тастатура на којој куцам рекла за мене да ти на дилеме "генијално" одговарам  

У ствари... мислим да је разлика у генијалности између тастатуре и мене бесконачно мања него између мене или тебе и Бога... Толико о твојој или мојој генијалној процени његове не-генијалности.

Али, ето, и то можеш да му кажеш као што сам ти у првој поруци написао па види, није немогуће да управо то буде твој пут ка Њему.

пре 33 минута, Исток рече

а ја ***** на бицикли...

Није ти бицикла добра опција за пакао... ја бих на твом месту подморницу изабрао јер је то идеално да већину времена будеш одвојен од људи и демона...  

[Vladan :::.]

пре 26 минута, Исток рече

искрено не могу да замислим да Павелић заврши у месту где ће заувек моћи да коље Србе и чисти НДХ...

Не не не... слабо ти иде то са паклом итд.  Павелић ће бити на месту где Срби уживају, певају, веселе се, срећни су и лепи...  

[Vladan :::.]

пре 1 сат, todor рече

То је већ нешто друго, по делима свакоме, али не иде никако прича да ко добије пакао није мука већ баш онако како воли и жели.

То би онда значило да се осећа пријатно и тамо.

На почетку поруке на коју ми одговараш сам написао зашто би то тако било и шта би то значило иако на крају поруке закључујем да испада да је по делима тј. по жељама.

[grigorije22]

1 hour ago, Исток рече

Мука је што је јалово и човек мисли да ће бити добро, уствари лаже себе и на крају кад дође ту - види да се дебело зезнуо око свега... Ал онда нема назад јер ПРАВДА И ВЕЛИКИ ПЛАН!!! Ал да, искрено не могу да замислим да Павелић заврши у месту где ће заувек моћи да коље Србе и чисти НДХ...

Pakao i vecne muke upravo postoje zbog Pavelica i ostalih zlocinaca koji misle da su se izvukli. 

[Milica Bajic]

1 hour ago, Исток рече

Па ја би ПРЕ СВЕГА да се ратосиљам тог плача и шкргута зуба. А ако би се испоставило да би се и тако мучио, макар и након 1000 година - то ипак на крају није оно што сам оригинално тражио од Бога јер сам ипак, пре или касније завршио у патњи а то је супротно од онога што желим... Ако се не подударам са форматом Божијег раја, онда је једини следећи логични и хумани корак небиће...
Зато ја упорно не могу да схватим то инсистирање да човек постоји, ма по сваку цену, чак и ако се испостави да (небитно из ког разлога) није способан за тако нешто...

А и нисам рекао да морам стално да будем удаљен од свих људи, него већину времена од непознатих, а мало мање од познатих...
А 90% мојих пријатеља, дакле људи са којима се подударам у највећој мери колико је то могуће, су мање-више добри људи ал су или безбожници-атеисти или пагани-многобошци.... Ил не маре за Бога ил су против њега... Па онда морам и њих да гледам како се злопате, заједно самном... Мада ћу од толике количине бола бити вероватно преокупиран самим собом, јел тако, па онда није ни битно?
Тако да се ни њима, дакле, не пише добро и онда оде маст у пропаст - заједно ћемо да проклињемо судбину и шкргућемо зубима, а Божији "генијални" план по сваку цену остаје у месту јер он је Бог и апсолутни ауторитет, а ја ***** на бицикли...

Искрено мислим да си ти већ дебело закорачио на пут спасења, самим постављањем оваквих питања ( ма колико се копрцао да то не желиш )

Молитвама нас који смо прочитали, даће Бог па ће ти одговори које тражиш долазити један по један, само настави потрагу и не посустај. 

 

[Џуманџи]

пре 23 часа, Исток рече

Исто сам прочитао свугде негде, а и овде по форуму:

- Бог ће нас све загрлити након судњег дана својом љубављу, па ће некима то да прија а некима ће да буде мука...

Па пусти га бре, аман, видиш да му позли сваки пут кад помисли на Тебе, а камоли кад га обливаш својом љубављу... која је сврха тога?

Или има и друга варијанта а то је:

- Пакао ће бити одсуство Бога, односно његове благодати, љубави, шта год, па си онда због тога вазда у каналу...шта ћеш, сам си тражио, нико те није лупао по ушима да се ваљаш у греху...

Pa ovo ti i jeste odgovor - varijante.

Npr, kada bebu drzis u rukama ne razmisljas o tome:

- zasto ti gura prstice u oci

- zasto ti cupka kosu

- da li su prethodna dva dokaz da te (ne) voli

- da li remeti tvoj "safespace" (  )

- zasto je uopste ljuljuskas

- zasto pisti i sta koji andrak 'oce

- zasto balavi

- itd.

Neke stvari prosto prevazilaze promisljanje o... varijantama. 

[Натан]

пре 1 сат, Vladan :::. рече

На почетку поруке на коју ми одговараш сам написао зашто би то тако било и шта би то значило иако на крају поруке закључујем да испада да је по делима тј. по жељама.

Није спорно да је по делима и да то човек сам бира, али вртиш ме у круг, рекао си и да је то оно што ће им се допасти, а коме се још допадају плач и патња од којих трне зуби?

 

 

[Дијана.]

пре 20 часа, Muramasa рече

Što uopšte mora da bude zločinac?

Vi kao da grešnika zamišljate kao ustaškog koljača?

Grešnik može da bude i neko sasvim moralan, ali jednostavno neće Boga i neće večnost sa njim.

Po onoj jevanđeoskoj priči sa dužnikom, zamisli sad dođe, pokaje se, plati koliko može, Bog mu oprosti dug, ovaj mu se zahvali i ode da ga više ne vidi.

Zaista, ne mora da bude ustaški koljač, to je kategorija van ljudskosti. Ljudskost najčešće jeste tako kako kažeš, hladnoća i indiferentnost. Za koju je rečeno "budući da nisi ni hladan ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih". Ali zbog nečeg, ne znam zbog čega, ali Dostojevski je uočio, to čovjeka vodi u manje ili veće prestupe i protiv moralnog zakona, jer čovjek nema parametra izvan sebe, svoje volje, htijenja i interesa, pa mu je nekad htijenje da bude moralan a nekad i suprotno. Kao Dostojevskov Stavrogin, koji iz dosade i da bi razbio dosadu čini nepodopštine i zločine. I dotiču ga se upravo ti stihovi, još mu na njih igra zaleđena savjest "budući da nisi ni hladan ni vruć". Vrlo tragična situacija čovjeka kome je sve dozvoljeno, i paradoksalno, on nikako sebi da dozvoli ono što je dobro, ono što usrećuje njega i one oko njega, kao ni i ono što je spasonosno.

Ovo je otprilike odgovor i Istoku. Ne brini ti ništa za Božje shvatanje tebe, razume te on bolje no ti sam sebe. Možeš da ga voliš, možeš da ga ne voliš, možeš da se duriš, možeš da negiraš, da bježiš, ali pobjeći mu ne možeš. Uzeće ti on za pravdu što se brineš za sudbinu grešnika. Zaboravi na strah, da ćeš se naći među mučenima, eto, povjeruj da je nepostojanje moguće, vrlo logično izgleda, čitav kosmos nestaje i raspada se, treba neka velika životna sila da zaustavi taj proces. Eto, otići će oni koji žele u nepostojanje, da zamislimo tako. Zar ne želiš da budeš među onima koji će postojati, i to postojanje će biti u radosti i ljubavi? Zar nije lijepo i sada i ovde, kad smo u toj radosti i ljubavi, kada smo upravo kao djeca? Bez obzira na to što mnogo vremena i energije trošimo na to da budemo nesretni i da budemo zli, ipak, naš osnovni poriv je da budemo radosni, da osjećamo ljubav... Ne samo ti, nego i drugi, ljudi koje voliš. Ako to želiš, dalje čitaj pisanja Bokija, Obija, Vladana, sve su objasnili...