Мартиновић: Човек није власник својих органа

[АлександраВ]

пре 13 минута, obi-wan рече

Naprotiv, bice ovo sto  je Zayron napisao - "kraduckanja" i prodaje organa gde god i kako god se to bude moglo.

Крадуцкање се већ дешавало, много, много раније, пре тридесетак, четрдесетак година су офталмолози јурили у мртвачницу да скину рожњачу пре било каквог одобрења фамилије, јер је била драгоцена да неко прогледа, а у питању су били буквално минути колико је била "употребљива" након егзитуса. Знам то из поузданих извора. Међутим, нису је продавали, већ трансплантирали, углавном деци слепој од рођења. А ако ћемо већ искрено, крадуцкање нам се већ дешава и без овог закона. То је одређена група људи која ради то што ради, без обзира на закон. Али одбијам да поверујем да ће сада неко бити охрабрен овим законом да се определи за крадуцкање. Није то тек тако, много маштамо, рекла сам већ.

Не браним ни закон, ни Вучића, ни крадуцкање. Да ми имамо развијену свест о томе шта је донација, све ово би било другачије. Овако, папзјанија, као и све остало у Србији.

[Avocado]

пре 1 сат, Вукашин Ковачевић рече

Па шта сам ја рекао, ајде прочитај опет, за кога важе та људовска права - само за нас ходајуће.

Pročitao opet. Rekao si u čijem interesu postoje, a ne za koga važe.

 

пре 1 сат, Вукашин Ковачевић рече

И немој ми рећи да нису хуманистичка, учио си и природно право и међународно, знаш како се оправдавају

U modernim državama nesporno proističu iz humanizma...

Učio sam o različitim konceptima prirodnog prava... pravda se na različite načine.

[Avocado]

1 hour ago, Bokisd рече

"  Odredbe Zakona nalažu da građani koji ne žele da budu donori organa tokom života moraju pismeno ili usmeno da se izjasne o tome obraćajući se Upravi za biomedicinu, koja će biti osnovan u Beogradu..."

 

@Avocado nije mi bas jasno, da li je ovaj zakon koji je juce donet u Skupstini zvanicno stupio na snagu ili nije ?

Pitam, jer se kaze da ce' ta Uprava za biomedicinu tek biti osnovana, pa, ako je zakon ( stupio na snagu ) , onda, mi deluje  nelogicno da nije ustanovljena ova Uprava,.... kao da postoji 'rupa' u zakonu.

Ali, opet, gledam, ovde postoji Uprava za biomedicinu , da li je to ova uprava koja se pominje u Zakonu ?

http://www.zdravlje.gov.rs/showpage.php?id=272

Stupa na snagu 8 dana od objave u Sl. glasniku, ali u prelaznim odredbama piše da se primenjuje stari zakon dok se ne donesu podzakonski akti propisani novim zakonom... što je uobičajna stvar...

 

[obi-wan]

пре 9 минута, АлександраВ рече

Крадуцкање се већ дешавало, много, много раније, пре тридесетак, четрдесетак година су офталмолози јурили у мртвачницу да скину рожњачу пре било каквог одобрења фамилије, јер је била драгоцена да неко прогледа, а у питању су били буквално минути колико је била "употребљива" након егзитуса. Знам то из поузданих извора. Међутим, нису је продавали, већ трансплантирали, углавном деци слепој од рођења. А ако ћемо већ искрено, крадуцкање нам се већ дешава и без овог закона. То је одређена група људи која ради то што ради, без обзира на закон. Али одбијам да поверујем да ће сада неко бити охрабрен овим законом да се определи за крадуцкање. Није то тек тако, много маштамо, рекла сам већ.

Izvini, ali nisi u pravu. Treba da mnogo zagnjurimo glavu u pesak pa da mislimo da ovakav olos ima navodno dobre namere - u vezi bilo cega, narocito u vezi ovoga.

Kod nas ovde je pre 20-30 godina bila afera sa kradjom novorodjencadi, sta mislis, kakav tek sad zamah u ledja dobijaju takvi?

Tvoje je pravo da odbijes da poverujes, ali to ne menja cinjenicu gde mi to zivimo, i KO je sad na vlasti. Neljudi kojima je laz osnova svakog pokreta nemaju nikakav potencijal da uopste zele kamoli urade bilo sta stvarno dobro, to bi trebalo da je kristalno jasno nama koji poznajemo jevandjelski etos, a izgleda da nije.

Da ne naglasavamo sad jos i banalno ociglednu cinjenicu da su citavu tu pricu olosi pokrenuli sasvim iznenada i naglo - dakle, ocigledno, po necijem nalogu i uputstvu.

[АлександраВ]

пре 12 минута, obi-wan рече

Da ne naglasavamo sad jos i banalno ociglednu cinjenicu da su citavu tu pricu olosi pokrenuli sasvim iznenada i naglo - dakle, ocigledno, po necijem nalogu i uputstvu.

http://www.rtv-vranje.rs/index.php?option=com_k2&view=item&id=11806:predlog-zakona-o-transplantaciji&Itemid=243

среда, 03 фебруар 2016

[cloudking]

пре 41 минута, obi-wan рече

Naprotiv, bice ovo sto  je Zayron napisao - "kraduckanja" i prodaje organa gde god i kako god se to bude moglo.

Preterujete...

[obi-wan]

пре 3 минута, АлександраВ рече

http://www.rtv-vranje.rs/index.php?option=com_k2&view=item&id=11806:predlog-zakona-o-transplantaciji&Itemid=243

Ali sta sa tim? Ovo nam ne objasnjava ni najmanje uzurbanost i metodu "preko kolena" u vezi cele price ovih dana.

[obi-wan]

пре 4 минута, cloudking рече

Preterujete...

...

пре 15 минута, obi-wan рече

Kod nas ovde je pre 20-30 godina bila afera sa kradjom novorodjencadi, sta mislis, kakav tek sad zamah u ledja dobijaju takvi?

 

[АлександраВ]

Управо сада, obi-wan рече

Ali sta sa tim? Ovo nam ne objasnjava ni najmanje uzurbanost i metodu "preko kolena" u vezi cele price ovih dana.

Па није нагло и изненада, две године се прича о томе и две године знамо да ће донети тај закон.

[obi-wan]

Управо сада, АлександраВ рече

Па није нагло и изненада, две године се прича о томе и две године знамо да ће донети тај закон.

A sto su cekali 2 godine ako je to onda pocelo da se prica? Zato sto je celo laprdanje busno na sve strane, ali ih je neko sad malo "stisnuo" da pozure...

[Avocado]

пре 59 минута, obi-wan рече

Nemam ja sta da odbijam, niko nije imao pravo da mi nametne obavezu da se uopste bavim time. Normalno je da postoji zakonska nisa koja mi omogucava da se time pozabavim, AKO TO JA HOCU, i nista drugo osim toga. Pravljenje "zakona" koji me cini komadom mesa ako se ja ne setim da to poreknem je otvoreni fasizam.

Država očigledno ima pravo da ti nametne ovu obavezu... i nema ništa nenormalno u vezi sa tim, niti je u pitanju fašizam.

Nisam siguran šta misliš da postižeš pukim "proglašavanjem" da je to nenormalno i da država to nema prava da uradi i da je to otvoreni fašizam.

Možeš da napišeš i da je to što te država uslovljava da dobiješ penziju time što moraš da odeš u PIO i podneseš zahtev otvoreni fašizam... ali to su prazne priče. Jedina obaveza koja ti je nametnuta je da obavestiš državu o nečemu. Pričati da je to fašizam je smešno.

 

Цитат

Da bre, bas im je ovo cilj... ajde nemoj da si smesan covek, mozemo da pricamo sta `oces, ali ne mozemo da zmurimo i pravimo se tose.

Ne znam sa kojim drugim ciljem bi se ovakav zakon donosio... kao što već rekoh "teorije" da to olakšava crnu berzu organa su neozbiljne, jer crne berze bilo čega nastaju usled male i/ili zabranjene ponude naspram velike potražnje... pričati da je zakon koji povećava ponudu X napisan radi crne berze X je prosto glupo.

 

Цитат

Ne, ni najmanje se ne svodi na to. Ovim gestom ce lopine samo vise da ogorce masu dobrih ljudi da se trajno odreknu zelje za donorstvom, i tako ZAISTA trajno ugroze mnoge teske bolesnike. Opet cu i ja da ponovim, a tu mi uporno vrdate vas nekoliko u prici: ne pricamo uopste ovde o samom donorstvu, nego KO nam to sad iznenada i tako naglo trubi o tome.

To ti okrećeš na tu priču bez ikakve potrebe jer se o tome slažemo - najgora goveda i bitange donose ovaj zakon... što i dalje ne znači automatski da je zakon loš. Tačnije i bez detaljnog čitanja znam da je pravno-tehnički loš jer goveda prosto ne umeju da napišu valjan zakon, ali sama ideja o default donorstvu nije loša... ja o tome pričam... i da, praktično se tvoja priča svodi na to da treba ljudi da umiru jer ti ne želiš da budeš dužan da državu obavestiš o nečemu i zato što nemaš poverenja u državu. Taj rezultat - da sa postojećim konceptom donorstva imamo hroničan nedostatak organa za transplantaciju - ne možeš da porekneš, a ovaj koncept tebe tangira jedino u tome što moraš da obavestiš državu o svojoj odluci.

 

Цитат

Ili ces mozda da mi kazes da su ti probisveti naglo dobili izlive humanosti? Nek` se okanu mene i mog zivota, a sta cu ja sa njim da uradim moja je stvar.

Nisu dobili izlive humanosti... probisvete zabole uvo za ovo, kao i za sve ostalo.. EU im rekla da moraju da donesu zakon koji će ovo detaljno i valjano da reguliše i oni onda rešili da ga konačno donesu... mogli su da izaberu jedan ili drugi default kocept (EU se ne meša u to, samo moraš da imaš precizan zakon)... izabrali su onaj koncept koji je za pacijente bolji, te nema ni neke posebne misterije što su baš taj koncept izabrali...

 

[cloudking]

пре 1 минут, obi-wan рече

...

 

Sve kapiram, ne kazem ja da sumnje nisu opravdane ali nisu bas sasvim totalno racionalne...

Mnogo je lakse da ukrades bebu nego ljudski organ... 

[obi-wan]

пре 11 минута, Avocado рече

Država očigledno ima pravo da ti nametne ovu obavezu...

Odakle joj bre to pravo?? Kako sme drzava da raspolaze mojim zivotom??...

пре 11 минута, Avocado рече

Ne znam sa kojim drugim ciljem bi se ovakav zakon donosio...

Naravno da znas, ali za tebe je to prosto smesno razmisljanje. Ali za mene nije.

пре 11 минута, Avocado рече

To ti okrećeš na tu priču bez ikakve potrebe jer se o tome slažemo - najgora goveda i bitange donose ovaj zakon... što i dalje ne znači automatski da je zakon loš.

E vidis - za mene znaci. A videli smo i na dosta drugih primera kakvi su njihovi "zakoni", to nije nista novo.

пре 11 минута, Avocado рече

Nisu dobili izlive humanosti... probisvete zabole uvo za ovo, kao i za sve ostalo.. EU im rekla da moraju da donesu zakon koji će ovo detaljno i valjano da reguliše i oni onda rešili da ga konačno donesu... mogli su da izaberu jedan ili drugi default kocept (EU se ne meša u to, samo moraš da imaš precizan zakon)... izabrali su onaj koncept koji je za pacijente bolji...

Oni izabrali ono sto je za pacijente bolje? "Doktor smrt" i njegova ekipa??...

Pa mi smo vec totalno unisten narod... kad ovako nesto moze da kaze okati intelektualac, ne znam sta ima dalje da se prica...

[obi-wan]

пре 12 минута, cloudking рече

Sve kapiram, ne kazem ja da sumnje nisu opravdane ali nisu bas sasvim totalno racionalne...

Mnogo je lakse da ukrades bebu nego ljudski organ... 

Pa kako moze da bude ista racionalno u zlocinu? A jos vise - kako u takvom jednom zlocinu?

I inace, posto nisi u toku - kradene su preminule bebe, zbog organa i ko zna cega jos. Ono, rodi se, bude super, i posle par dana iznenada umre, bez nekog jasnog razloga. I onda citava serija takvih slucajeva u nekom periodu. I nista ne bi niko ni pokrenuo, da nisu neki od roditelja ogorceni blentavim "objasnjenjima" krenuli da traze pravdu.

[АлександраВ]

Завештање органа треба да буде узвишени чин несебичне љубави, неоптерећен себичношћу самоистицања. Чин вере и поверења изнад сваке сумње о могућим злоупотребама, јер сумња и неповерење успоравају прогресију и низводе у нестваралаштво. Да би се вера и поверење истински остварили, потребно је трезвено промишљање о узвишености учињеног, уз добро знање да један човек завештањем својих органа може спасти пет живота других људи. Нажалост, нас често оптерећује сумња у могуће лоше поступање других. Истина је да, нажалост, постоји и трговина људским органима, али то не сме да буде нама меродавна чињеница. Реч је о злу које треба да се разоткрије, изобличи и искорени применом позитивних законских прописа, не дозвољавајући да нас исто заустави и одврати са пута љубави на беспуће немоћног осуђивања туђих лоших поступака.

Наше време обилује мноштвом себичних примера, како оних који су склони да обману друге и себично искористе њихову добру вољу, тако и оних који се „чувају“ од ових и њихове злонамерности. То дели и раздваја, зауставља добро стваралаштво и све затвара у несигурност истрошења и нестајања. Све расправе о завештању органа то најбоље осликавају, јер ту видимо најпре негативну реакцију истицања лоших могућности пре указивања на добре могућности. Једноставно речено, сви смо у лошем стању неповерења и неспремности за добру комуникацију. Свако тражи разлоге да не учини нешто добро, желећи да своје нечињење оправда неким вишим разлогом или нечијим лошим намерама. Све ово треба превазилазити непрестано снагом живе и делатне вере, промишљајући трезвено све своје поступке: Видети у свему оно што је најбоље знак је зреле вере, никако није наиван поступак лаковерног појединца. Али, све док је страх од могуће преваре већи од нашег међусобног поверења, сами себе онеспособљавамо за велика дела. Увек размишљамо најпре само о ономе што није добро, да бисмо на крају само то имали за мерило. Тако се затварамо у немоћ, не видимо потребе других и сопствене добре могућности да му помогнемо. Једноставно, затечени страхом једино што знамо јесте да се „чувамо“ једни од других у стању напетости и сукоба. То је пут безнађа и осамљења, старање само за себе. Тако обесхрабрени у себи за живот, постајемо себични и агресивни песимисти. То треба променити и победити страх од другога сталним старањем о бољитку свих и свега. Тада улазимо у живи динамизам боголике христоликости, где без тражења за себе дајемо себе и тако добијамо сви. То не треба да буде само лепа жеља, срочена мисао у моменту религијске инспирације, то је стварност нашег живота у вери.

Протојереј др Љубивоје Стојановић