Сексуални односи по Календарчету

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Bokisd рече

Da se vratimo na temu.

Ovo uopste nije tacno, evo, navedi gde ima nesto u mojim porukama da sam nekom nesto nametao, da sam nametao ozenjenima da moraju da se uzdrzavaju i slicno i odmah cu da se izvinem ako je tacno.

Ako nije tacno, onda ocekujem da se ti izvines.

Pa pisao si da je kanon validan i da se ima poštovati.

Na šta smo ti uputili replike pa je od kanona ostao samo Liturgijski post.

Pa si posle pisao o nedelji kao žrtvi za Hrista itd...

Svaka naša replika naišla je na tvoje odgovore gde spominješ nešto novo i škbb samo da ne ostaneš u argumentovanom dijalogu.

Predložio sam ti da pitaš sveštenika ali me nisi poslušao.

Ubuduće pitaj nekog drugog a ne rotjka to ti je bratski savet.

Drago mi je da priznaješ krštenje rimokatolika, na dobrom si putu.

[Bokisd]

пре 29 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa pisao si da je kanon validan i da se ima poštovati.

Na šta smo ti uputili replike pa je od kanona ostao samo Liturgijski post.

Pa si posle pisao o nedelji kao žrtvi za Hrista itd...

Svaka naša replika naišla je na tvoje odgovore gde spominješ nešto novo i škbb samo da ne ostaneš u argumentovanom dijalogu.

Predložio sam ti da pitaš sveštenika ali me nisi poslušao.

Ubuduće pitaj nekog drugog a ne rotjka to ti je bratski savet.

Drago mi je da priznaješ krštenje rimokatolika, na dobrom si putu.

Ne, pisao sam da se vidi sta je u nekom kanonu vremensko i prolazno...... i ono sto u kanonu moze da vazi i za sva vremena.

I, da ako u praksi crkve u vecini taj kanon nema prakticnu primenu danas, sto je okey takva je situacija, ali sam pisao i da postoje neki koji hoce da ispunjavaju te stvari koje se ticu samog kanona, jer kanon jos uvek zvanicno postoji u crkvi.

I jos sam posebno naglasavao da je na prvom mestu ono od apostola o medjusobnom dogovoru i tek posle neka razmisljaju sta ce i kako ce i koliko ce se neko uzdrzavati. I to tako i pise u samom kanonu, prvo se pominje apostol i dogovor i onda i dani koji mogu da se uzmu u obzir za uzdrzavanje i molitvu i post i slicno.

I onda je isla prica i oko evh. posta i pricesca gde sam napisao da to moze da bude jedan od vidova duhovnih zrtvi koje se pominju u samom kanonu. I dodao sam da neko ako hoce i moze, opet po dogovoru, da produzi evh. post i ceo dan nedelja kroz razne nacine.

Cak sam dodao i svoje licno misljenje, iako u kanonu pise koji dani mogu da budu uzeti u obzir za dogovorno uzdrzanje,.... da sami supruznici mogu, opet po dogovoru, da odrede i sami za sebe koje ce duhovne zrtve izabrati i kojim danima, znaci sve sami da odrade,..... kanon kaze da treba po dogovoru i kojim danima,.... ja reko, okey mislim da moze i sami da odrede dane po dogovoru, znaci prakticno kao da sam zaobisao i sam kanon o tacnim danima......ja stvarno ne znam sta moze vise od toga...

Tako da sa moje strane nema nikakvog nametanja i ne mozes da nadjes u mojim porukama, prepricao sam ti sta sam pisao. Evo, trazim od tebe da pokazes konkretno poruke u kojima stoji to sto pokusavas neistinito da prikazes kao da sam pisao.

I ponavljam, ako nadjes javno cu se izvinuti, u suprotnom ocekujem od tebe izvinjenje.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Bokisd рече

.. i ono sto u kanonu moze da vazi i za sva vremena.

Kanon je disciplinska mera, menja se vremenom, upravo na tvoje insistiranje da kanon može da postoji za sva vremena je sporno, za sva vremena postoji dogma.

Drugo ne vidim da si u suprotnosti sa postavljačem teme, barem u većem delu teksta.

Neću ti se izvinjavati niti to tražim od tebe ali pogledaj kako si nas sve vreme vitlao, možda je to namerno nikad nećemo znati.

Jedno znam, zezaš me kao moj Lazar kad kaže ne znam zadatak, pa kad mu ja pridjem samo, on ga odradi tačno. I to nekoliko puta dnevno.

[Вилер Текс]

пре 32 минута, Bokisd рече

Ne, pisao sam da se vidi sta je u nekom kanonu vremensko i prolazno...... i ono sto u kanonu moze da vazi i za sva vremena.

I, da ako u praksi crkve u vecini taj kanon nema prakticnu primenu danas, sto je okey takva je situacija, ali sam pisao i da postoje neki koji hoce da ispunjavaju te stvari koje se ticu samog kanona, jer kanon jos uvek zvanicno postoji u crkvi.

I jos sam posebno naglasavao da je na prvom mestu ono od apostola o medjusobnom dogovoru i tek posle neka razmisljaju sta ce i kako ce i koliko ce se neko uzdrzavati. I to tako i pise u samom kanonu, prvo se pominje apostol i dogovor i onda i dani koji mogu da se uzmu u obzir za uzdrzavanje i molitvu i post i slicno.

I onda je isla prica i oko evh. posta i pricesca gde sam napisao da to moze da bude jedan od vidova duhovnih zrtvi koje se pominju u samom kanonu. I dodao sam da neko ako hoce i moze, opet po dogovoru, da produzi evh. post i ceo dan nedelja kroz razne nacine.

Cak sam dodao i svoje licno misljenje, iako u kanonu pise koji dani mogu da budu uzeti u obzir za dogovorno uzdrzanje,.... da sami supruznici mogu, opet po dogovoru, da odrede i sami za sebe koje ce duhovne zrtve izabrati i kojim danima, znaci sve sami da odrade,..... kanon kaze da treba po dogovoru i kojim danima,.... ja reko, okey mislim da moze i sami da odrede dane po dogovoru, znaci prakticno kao da sam zaobisao i sam kanon o tacnim danima......ja stvarno ne znam sta moze vise od toga...

Tako da sa moje strane nema nikakvog nametanja i ne mozes da nadjes u mojim porukama, prepricao sam ti sta sam pisao. Evo, trazim od tebe da pokazes konkretno poruke u kojima stoji to sto pokusavas neistinito da prikazes kao da sam pisao.

I ponavljam, ako nadjes javno cu se izvinuti, u suprotnom ocekujem od tebe izvinjenje.

 

Неке ствари које су ми спорне наводим.

Прво подебљано: А шта да радимо са тим што недељом нема поста? Забрањен је. Не говорим о неким заветним постовима за које се добија посебан благослов и слично. (мада мислим да је ту потпуно у реду разрешити недељу) Говорим о редовном стању. Молим за конкретан одговор.

Друго подебљано: Не може се продужити евхаристијски пост после причешћа колико ја знам. Пост је пост а чињење добра је чињење добра и то сваки дан тако. Говоримо прецизно.

Треће подебљано: Могу људи да живе као брат и сестра, али то није поента овог канона. Него да се уздржавају недељом и суботом. Како ти спајаш то уздржање од брачног односа који је благословен са празником када се причешћујемо, излазимо из поста и прелазимо у славље? Да ли посте сватови када је женик са њима? Да ли разумеш дух празника брате?

Ти си оправдавао ствари за које ја мислим да су престроге. Можда је тај канон настао силом прилика јер људи нису могли да се обуздају, откуд знам. Али држати га за опште правило, нема смисла. Ево ја сам се само фокусирао на уздржање свих брачника који су се причестили у литургијски дан, дакле након Литургије.

Молим за конкретне одговоре. 

 

 

 

[Вукашин]

Пре сат времена, Bokisd рече

 

I onda je isla prica i oko evh. posta i pricesca gde sam napisao da to moze da bude jedan od vidova duhovnih zrtvi koje se pominju u samom kanonu. I dodao sam da neko ako hoce i moze, opet po dogovoru, da produzi evh. post i ceo dan nedelja kroz razne nacine.

 

Ово ти је дискутабилно. Не може да се продужи евх. пост, ако си се сјединио са Христом. Какав ту пост може да постоји?

Цитат

Ово Причешће нека ми буде на радост, здравље и весеље; и на Твом страшном Другом доласку удостој ме гешника да станем с десне стране...

Нема ту никакве жртве, већ само може да се ради о већем весељу у неким другим активностима, или читању Св. Писма, одласка можда на вечерњу тог дана...људи на разне начине могу да славе Бога и да му благодаре на Дару.

Не видим ту места за жртву и пост, већ само за раличите видове славља и весеља.

Ако је некоме чисто да се дохвати са женом, што бих ја то коментарисао...

[Bokisd]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kanon je disciplinska mera, menja se vremenom, upravo na tvoje insistiranje da kanon može da postoji za sva vremena je sporno, za sva vremena postoji dogma.

Drugo ne vidim da si u suprotnosti sa postavljačem teme, barem u većem delu teksta.

Neću ti se izvinjavati niti to tražim od tebe ali pogledaj kako si nas sve vreme vitlao, možda je to namerno nikad nećemo znati.

Jedno znam, zezaš me kao moj Lazar kad kaže ne znam zadatak, pa kad mu ja pridjem samo, on ga odradi tačno. I to nekoliko puta dnevno.

Pa, u teoriji, sve zavisi od kanona i pitanja kojim se bavi, postoje kanoni koji se bave i dogmatskim stvarima, ali i kanona koji su bas vremenski, ali ima kanona u kojima je nesto i vremenski i nesto i dogmatski.

Ovaj konkretni kanon (13. sv.Timoteja) u praksi se skoro i ne primenjuje, ali zvanicno nije ukinut i treba neki svepravoslavni Sabor kako bi razmotrio sta sa ovim kanonom jer je drugi svepr.Sabor doneo kanon. Kao na primer, (bese) apostolski kanon koji kaze da je episkop ozenjen, u praksi vremenom ovaj kanon je prestao da se primenjuje, ali nije jos uvek zvanicno ukinut, jer mozda moze da se desi u buducnosti da neki svepr. Sabor ponovo aktivira u praksi ovaj kanon i opet imamo ozenjene episkope.

Zato sve dok se ne preispita i donese neka odluka o nekom odredjenom kanonu, iako se u praksi ne primenjuje, on i dalje postoji u kanonskom pravu crkve kao legitiman.

I, zato i ovaj kanon o kome pricamo, u praksi se retko primenjuje, ali jos uvek zvanicno postoji i neko - neki svestenik moze da ga primeni u praksi ako postoje vernici koji po dogovoru zele da se uzdrzavaju... itd...

Sto se tice postavljaca teme, po tvojoj opasci da nisam u suprotnosti, zasto si me onda optuzio da nesto namecem nekom u vezi uzdrzanja, jer ako postavljac teme nikom ne namece, onda i ja ne namecem (jer nismo u suprotnosti )? Jel oces da ponovim sta si napisao i kakve neosnovane optuzbe na moj (i Rodja) racun ?

Trebas da budes svestan svojih reci i da budes odgovoran i zato sam i rekao da ako je je tacno ono sto si rekao za mene, ja cu da se izvinem, ako nije onda bi ti trebao sam da izvines, jer necu insistirati na tome.

[Bokisd]

пре 2 часа, Вилер Текс рече

Неке ствари које су ми спорне наводим.

Прво подебљано: А шта да радимо са тим што недељом нема поста? Забрањен је. Не говорим о неким заветним постовима за које се добија посебан благослов и слично. (мада мислим да је ту потпуно у реду разрешити недељу) Говорим о редовном стању. Молим за конкретан одговор.

Друго подебљано: Не може се продужити евхаристијски пост после причешћа колико ја знам. Пост је пост а чињење добра је чињење добра и то сваки дан тако. Говоримо прецизно.

Треће подебљано: Могу људи да живе као брат и сестра, али то није поента овог канона. Него да се уздржавају недељом и суботом. Како ти спајаш то уздржање од брачног односа који је благословен са празником када се причешћујемо, излазимо из поста и прелазимо у славље? Да ли посте сватови када је женик са њима? Да ли разумеш дух празника брате?

Ти си оправдавао ствари за које ја мислим да су престроге. Можда је тај канон настао силом прилика јер људи нису могли да се обуздају, откуд знам. Али држати га за опште правило, нема смисла. Ево ја сам се само фокусирао на уздржање свих брачника који су се причестили у литургијски дан, дакле након Литургије.

Молим за конкретне одговоре. 

 

Ali, zaboravio si glavnu stvar (tesko je odrzati concetracion), da je na prvom mestu medjusobni dogovor.

I, licno sam strogo pazio da to nikako ne dovedem u pitanje, i ako se uzme u ovoj prici (kanon) da je pre svega potreban medjusobni dogovor supruznika, onda je sve ostalo razlicita intepretacija sta moze posle da bude, zasto, pa zato sto moze da bude bas mnogo razlicitih medjusobnih dogovora jer nismo naravno svi isti.

I to je ono sto smo pricali Barcelona i Real ( i Partizan .... joj sto nista ne znamo u kosarci... ) i onda ko zna koliko tih razlicitih klubova i dogovora postoje.

I, onda ide ovo sto navodis.... sto je u stvari ono iz kanona kada se pominje,.... duhovna zrtva Bogu.... i onda koja i koji tip i kakva zrtva, i kojim danom, i kojim intezitetom,.... ali i to sve logicno zavisi od toga kako se pre svega (toga) dogovore medjusobno supruznici (i naravno najbolje sa iskusnim svestenikom) o toj duhovnoj zrtvi.

[Вилер Текс]

пре 7 часа, Bokisd рече

Ali, zaboravio si glavnu stvar (tesko je odrzati concetracion), da je na prvom mestu medjusobni dogovor.

I, licno sam strogo pazio da to nikako ne dovedem u pitanje, i ako se uzme u ovoj prici (kanon) da je pre svega potreban medjusobni dogovor supruznika, onda je sve ostalo razlicita intepretacija sta moze posle da bude, zasto, pa zato sto moze da bude bas mnogo razlicitih medjusobnih dogovora jer nismo naravno svi isti.

I to je ono sto smo pricali Barcelona i Real ( i Partizan .... joj sto nista ne znamo u kosarci... ) i onda ko zna koliko tih razlicitih klubova i dogovora postoje.

I, onda ide ovo sto navodis.... sto je u stvari ono iz kanona kada se pominje,.... duhovna zrtva Bogu.... i onda koja i koji tip i kakva zrtva, i kojim danom, i kojim intezitetom,.... ali i to sve logicno zavisi od toga kako se pre svega (toga) dogovore medjusobno supruznici (i naravno najbolje sa iskusnim svestenikom) o toj duhovnoj zrtvi.

Nisam zaboravio nista. Pricamo o preporuci konkretno koja se kosi sa time da nedeljom nema posta. Pricamo o tome da evharistijski post nakon evharistike nema smisla. Pricamo o tome da li ti shvatas duh praznila i slavlja praznicnog koji se kosi sa postom. Ovde se pod duhovnu zrtvom misli na Liturgiju ne na vrlinski zivot na koji smo pozvani svaki dan. Brate ne odgovaras na pitanja, pricas nesto peto i ako sam te molio za konkretan odgovor.

[Драшко]

Mali intermezzo 

[Милошшш]

пре 24 минута, Драшко рече

Mali intermezzo 

Uuuuu TEŠKE BOJE   

[Zoran Đurović]

пре 10 часа, Bokisd рече

Ovaj konkretni kanon (13. sv.Timoteja) u praksi se skoro i ne primenjuje, ali zvanicno nije ukinut i treba neki svepravoslavni Sabor kako bi razmotrio sta sa ovim kanonom jer je drugi svepr.Sabor doneo kanon. Kao na primer, (bese) apostolski kanon koji kaze da je episkop ozenjen, u praksi vremenom ovaj kanon je prestao da se primenjuje, ali nije jos uvek zvanicno ukinut, jer mozda moze da se desi u buducnosti da neki svepr. Sabor ponovo aktivira u praksi ovaj kanon i opet imamo ozenjene episkope.

Велика си незналица, брале. Милаш експлицитно вели да не требају општи сабори да би се канони укидали. И сведочи како су многи канони укинути у пракси без саборске одлуке. Који сабор је укинуо каноне апостола где се вели да се одлучи од цркве онај ко се не причести на литургији? Или, који сабор је одобрио преласке епископа на друге катедре? Ниједан. Према томе, немој да си мала коала... 

[Вилер Текс]

пре 10 часа, Bokisd рече

Kao na primer, (bese) apostolski kanon koji kaze da je episkop ozenjen, u praksi vremenom ovaj kanon je prestao da se primenjuje, ali nije jos uvek zvanicno ukinut, jer mozda moze da se desi u buducnosti da neki svepr. Sabor ponovo aktivira u praksi ovaj kanon i opet imamo ozenjene episkope.

Нешто не видех да од овога неко прави општу норму, мислим на тебе и Родољуба.

@Родољуб Лазић Да се не враћам назад, а и да разјаснимо. Извини ако си већ рекао нешто  ми се чини да ниси. Да ли сматраш да је ово 13. правило опште обавезујуће за све супрухинике православне који се причешћују суботом и недељом. Конкретно мислим на део о суздржавању од односа? Исто питање за Бокија.

Ако не сматрате, реално, млатимо празну сламу. Ако сматрате, не знам шта да вам кажем осим да више не дискутујемо о различитим мишљењима како рече Апостол Павле а и да их не намећемо.

 

[Вилер Текс]

пре 1 сат, Драшко рече

Mali intermezzo 

А овог ће краља уништит другари кад шједну на дојч! 

[Justin Waters]

пре 36 минута, Zoran Đurović рече

Велика си незналица, брале. Милаш експлицитно вели да не требају општи сабори да би се канони укидали. И сведочи како су многи канони укинути у пракси без саборске одлуке. Који сабор је укинуо каноне апостола где се вели да се одлучи од цркве онај ко се не причести на литургији? Или, који сабор је одобрио преласке епископа на друге катедре? Ниједан. Према томе, немој да си мала коала... 

Koliko su ljudi izvan svijeta i vjere, žive neko ružičasto pravoslavlje koje kao takvo ne postoji niti je postojalo. 

Najsmješnije je kad kažu "Vaseljenski Sabor" mora da uradi ovo ili ono...poništi kanon, potvdi autokefaliju itd. Toga nema više, institucija Vaseljenskog Sabora je zauvijek mrtva jer ne postoje instance koje su ga kreirale u prošlosti.

Svepravoslavni sabor smo svi vidjeli koliko dugo treba da se organizuje i kad dođe do njegove organizacije, praktički se održava u opšten nejedinstvu i bavi se poptuno irelvantni temama za sveopšte pravoslavlje, kanone tek daleko bilo, a uglavnom politikologijom . Sad nakon Ukrajine, i pitanje Svepravoslavnog sabora je zauvijek pokopano ako je bilo ikad ikakve nade da se jedan takav održi u potpunom jedinstvu i saglasiju. 

Ne treba više živjeti ni u kakvim uvjerenjima da će biti nekakvih sabora...jedino što će opstati su same pomesne Crkve unutar njih samih, i odnosi sa drugim pomesnim Crkvama koji se zasnivaju na zajedničkim uvjerenjima. 

 

[Zoran Đurović]

Оф топик!