Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[slovoA]

On 14.6.2022. at 15:53, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Vidiš koliko je drugačije platonističko razmjeravanje od zapadnog, onda meni @slovoA, kaže da me ne tjera u da vjerujem u MTF boga, samo traži da prihvatim MTF prirodu, a onda sam ga nadrljao, na isto se svodi.

Ниси надрљао онда, већ ушао у озбиљну причу, разликовања те "метафизичке природе" (што је бесмислица), од метафизичког Бога, који је ипак изнад створене природе, иако се оваплотио у њој. А како се оваплотио и зашто, то је питање које ти постављам. За разлику од Ничеа, који биће човјека не види не само у Богу, не види га нигдје.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 5 часа, slovoA рече

Ниси надрљао онда, већ ушао у озбиљну причу, разликовања те "метафизичке природе" (што је бесмислица), од метафизичког Бога, који је ипак изнад створене природе, иако се оваплотио у њој. А како се оваплотио и зашто, то је питање које ти постављам. За разлику од Ничеа, који биће човјека не види не само у Богу, не види га нигдје.

Ovaplotio se u MTF prirodi, odnosno u istini o bicu, u istini o prirodi, da bi spasio istinu, odnosno zacementirao vladavinu istine o bicu.  Odnosno da bi metafizika (istina o bicu, uzeta, izvedena sa bica) konacno uspostavila svoju apsolutnu vladavinu (ovaplotivsi se, bivajuci opet nabacena bice) kao svjet tehnike.

Kontraovaplocenje. I podnebesje je ipak  iznad zemlje.

Samo sto takve Damaskin naziva prostacima, a takvo ovaplocenje prividom, uz to sve istine o bicu su propale, pa nema onog u cemu se zbilo ovaplocenje, takav Isus je tek ideja, pojam, cinjenica.

"Fridih mi Nice" vidi da se MTF ubija Bog, da se postavlja kao garant istine, najvisa vrjednost (to radi i sv Justin), pretvara u apsolutni duh, odnosno apsolutni pojam, vrhovnu zamisao, ideju.

Ovaplocenjem u mtf prirodi, razovaplocuje se Hristos i biva prognan u "duhovno".

Pa ova ekipa sa PBF koja se zaglavila u evolicionizam, mislis da je tek tako upala u to, ne nego su operisali sa mtf prirodom, definisali covjeka kako to radi filozofija (animal racionale) psihologija, nazalost i psihijatrija (pojam licnosti su posudjivali od La Cana) i bili naucno dosljedni. Ne bi bolje prosli ni sa jefnnom naucnom ili filozovskom formulom, jer im nedostaje metod.

Vidis sta kaze Danmaskin samo priroda posebnih ljudi ona kakvu imas ti moze da ponese Hrista.

Dakle tvoje tjelo se jeduci isto takvo Tjelo Logosa, ulogosuje se Hristos mu ti postaje sustina, a Crkva priroda, otvorena riznica za delanje sa Bogom i covjekom.

A pri-prosta istina o bicu (tehnicki nivo), kako besmrtni Damaskin kaze, uzgred bio sam u mu keliji, nije podobna za ovaplocenje, a nije i ni mjesto.

Jer Hristos se ovaplotio u tjelu, (u samoistovjetnom sustom) a ne u istini o tjelu, istini o sustom. (MTF, nauka) 

Nego u tjelu samom i to posebnom, a kroz efharistijsko ovaplocenje, u jos jednom, pa jos jednom, pa jos jednom, jedan po jedan se uclanjujemo. 

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 8 часа, Вукашин рече

Можда је овде дошло до забуне у комуникацији, не верујем да је неко помињао (мтф) природу која постоји сама по себи.

Namjerno to potenciram jer se po inerciji podrazumjeva, ili se uzima zajedno.

Evo kad bi @Bokisd pristao da se izanalizra njegov pojam istine da vidimo sta sve podrazumjeva: predpostavljam da bi nasli 300 cuda, a u Rodjaku legeon mtf isitna, logicki postrojen.

Za Izuzimanje iz tehnickog stada, iz covjestva svedenog na donju ipostas, na funkcionisanje, na istinu kao tacnost..

Za nenaucnu teologiju, za teologiju kao umjetnost, za eureku, za nefilozofsku teologoju, sa recepcijom temeljnih filozofkih pojimova, za pocetak 20 vjeka u Srbiji, za teoloski izraz na temelju apsolutnog nihilizma, za povratak ovaplocenoj zemlji (Crkvi, naciji) iz ropstva metafizike, za Novu misao koja poetski nadahnuto prevazlilazi magiju jezika.

Dakle za nemetafizicku pojimovnu bazu za Platona, Nicea i Hajdegera.

Za razlikovanje jezika i njegove magije (logosa), od smisla, govora (logosa), a smisla od Logosa( Hrista. 

Da umukne jezik, da se kroz govor u tjelu javi Logos.

U tjelu da se javi i u njemu da se ocekuje i trazi, ne u bestjelesnoj "duhovnoj" isini, jer se tako zanemaruje nepovratno ovaplocenje.

"Tako je govorio Nice"

[Inženjer Djatlov]

Šta je sa ovom vrstom o kojoj govori Damaskin, na koji način je ona opšta ,,jer je uzeo prvinu naše građe"? Je l' Hristos iz sebe potpuno proterao tehničko ili magijsko, ili ga ja samo nadišao, jer u Njegovom svetu, medicina je moguća, a u njoj se za neke bolesti da lek koji skoro svakog spasi, a pritom ga ne prepoznaje kao ličnost? Ipak, svi je obilato koristimo, od Svetogoraca do ateista, a deluje da je po ovome ona čista magija.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

 

пре 40 минута, Inženjer Djatlov рече

Šta je sa ovom vrstom o kojoj govori Damaskin, na koji način je ona opšta ,,jer je uzeo prvinu naše građe"? Je l' Hristos iz sebe potpuno proterao tehničko ili magijsko, ili ga ja samo nadišao, jer u Njegovom svetu, medicina je moguća, a u njoj se za neke bolesti da lek koji skoro svakog spasi, a pritom ga ne prepoznaje kao ličnost? Ipak, svi je obilato koristimo, od Svetogoraca do ateista, a deluje da je po ovome ona čista magija.

Prvina je jedno, agnec, npr donesu hriscani hljebove, pa se uzme jedan, da se na njemu sluzi, tako Logos uze od Marije prirodu, samo od Marije!

Prvenac iz mtrvih, samo jedan od mnogih ljudi je vaskrsao, on nosi opstu prirodu u smislu da smo svi takve prirode, ali svi ne vaskrsnusmo, nego se "ovaplocujemo" jedan po jedan.

To prvenac upravo znaci jedan, a ne mnogi.

Ni Damaskin ne odgovara na pitanje :sta jeste susto?  Mi smo pricasni prirodi i u njoj se ovaplotio Hristos, ali mi ne znamo: sta jeste susto? Odnosno ne znamo sta je covjek po sebi.

Ali vidi ovo: pojedinacno susto, koje sebi istovjetno, samoistovjetno susto, nije u vremenu ni u prostoru! npr jabuka, nema na njoj vektora, koordinatnog prostora, objektivno orjentisanog programiranja...

Pa gdje je onda jabuka (susto)?  U samoj sebi, u tjelu.

Zato je jedno pogodno za prvenca.

Cak i samo jedno, npr jabuka kad skines sa nje sve nabacaje, znanje i pojimove, svjet, vrijeme i prostor postaje nevjerovatna stvar pogodna za tajnu, za divljenje i jelo.

Ponavljam za vrijeme i prostor su podrebne 2 jabuke, da bi izmedju njih poteklo vrjeme na njima ogranicenoj konacnoj pravoj, koja se da bazdariti.

To je od Anstajna i Hajdegera jasno, nisu jabuke u prostoru, nego se medju jabukama javlja prostor i vrjeme dok se ne saberu, a kada se saberu u jedno (Crkvu) po mjeri tog sabranja nestaje vrjeme i projavljuje se vjecnost.

Istina nekog vremena, kao horizonta u kome se javlja Smisao kao jedno Tjelo je istina koja ne postoji po sebi, da bi smo po njoj gradili ideologiju, nego se javlja kao upustvo za pretvaranje distance (prostora) u Tijelo.

Kada se ta distanca prevazidje to upustvo, ta istina ne mora da se okosta u "zakon" i ne mora da ima univerzalni katakter za prevazilazenje neke druge distance. @Bokisd ovo Vjerujem je djelom je takvo upustvo za drugu situaciju drugo vjerujem, jedno vjerujem monofizitima, drugo papistima, a trece metafizicarima...

To nije nikakva relativizacija, nego adekvatan opis distance, a tamo gdje distance nema nema potrebe za vjerujem. Dokaz: npr ne govori Bokisd na jutarnjoj molitvi, vjerujem da sam Bokisd, jer nema distance sam sa sobom, a trebao bi je steci.

Nije sporan tehnicki nivo, nego da ne ostaneno na samo na njem.

Npr.Ima zanat, ima umjetnost, a i duhovna umjetnost.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Samo ovo što ste se pozvali na Ajnštajna... meni se čini da je fizika klizav teren za izvođenje bilo kakvih zaključaka, jer je dotle otišla da ni oni sami ne znaju šta će s tolikim paradoksima, a oholi su do neba, šta god ih neko pita ,,to je nešto iznad, ne može da se prevede u svakodnevni govor, nije intuitivno, treba biti genijalac za matematiku...", ako njih čekamo da nam daju duhovnu istinu, mislim da će biti panteistička na kraju.

[slovoA]

пре 3 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Namjerno to potenciram jer se po inerciji podrazumjeva, ili se uzima zajedno.

То се подразумјева само у твојој глави. Али упорно то намећеш свуда и свима. А који то човјек природу око себе види као метаприроду? И какав?

А то, што годинама трпим твоје увреде, то је баш простаклук. Ниси уопште свјестан колики сам простак.

[slovoA]

On 15.6.2022. at 9:15, Вукашин рече

Према томе, једно те исто је рећи: природа Логоса и природа јединке; јер то нити објављује, углавном и једино, јединку, односно ипостас, нити објављује општост ипостаси, него општу заједничку природу, која се у једној ипостаси запажа и испитује.

Џаба што сви Оци говоре о једној ОПШТОЈ ЗАЈЕДНИЧКОЈ ПРИРОДИ, за @Hadzi Vladimir Petrovic је једини ауторитет Ниче. Не знам, само, зашто се буса онда као православан?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 38 минута, Inženjer Djatlov рече

@Hadzi Vladimir Petrovic Samo ovo što ste se pozvali na Ajnštajna... meni se čini da je fizika klizav teren za izvođenje bilo kakvih zaključaka, jer je dotle otišla da ni oni sami ne znaju šta će s tolikim paradoksima, a oholi su do neba, šta god ih neko pita ,,to je nešto iznad, ne može da se prevede u svakodnevni govor, nije intuitivno, treba biti genijalac za matematiku...", ako njih čekamo da nam daju duhovnu istinu, mislim da će biti panteistička na kraju.

Dekart je nabacio na bice koordinatni sistem, Njutn je na tome razradio fiziku - nauku o prirodi, Anstajn je uklonio taj nabacaj i citava Njutnova fizika je pala. 

Sta sad rade, po meni blude i umnozavaju blud, zakrivljuju Dekartov prostor, prema crnim rupama big bengovima, odnosno pokusavaju da pomire ova dva fundamentalno razlicita pristupa, zanemarijuci znacaj covjeka u izdranji vrste svjeta.

Hokihg se pita o teoriju svega, a odgovor na to pitanje se trazi u filozofiji a ne fizci, tu ti Cern ne moze pomoci.

Kako bilo, opet na tom polju nemamo odgovor na to sta je priroda, ali barem kvantna teorija najavljuje da zavisi od pristupa, kao da se raj i pakao ne generisu pristupom.

U citanje genetskoga koda se ucitava neopredestinacija, naucne istine se izdizu na filozofski i religijski nivo, jednim imenom eveolucionizam.

Ne mogu oni dati duhovnu istinu, tendencija je da se ona zamjeni filozofskom , a ova ,naucnom, dok se covjek ne svede, na puku tehniku, na robota. To sto ce robot imati fajl sa tekstovima svetih otaca, ne znaci mnogo.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 59 минута, slovoA рече

То се подразумјева само у твојој глави. Али упорно то намећеш свуда и свима. А који то човјек природу око себе види као метаприроду? И какав?

А то, што годинама трпим твоје увреде, то је баш простаклук. Ниси уопште свјестан колики сам простак.

, jok svi vide da samo posebna susta postoje i niko ne priznaje npr svijet, svi do jednog kada kazu covjecanstvo misle na svoju ljudskost, pogotovo ti sa citavom plejadom mislilaca od Dekarta do Nicea.

Nisam ja rekao da si prostak nego Damaskin naziva neke prostacima.

пре 43 минута, slovoA рече

Џаба што сви Оци говоре о једној ОПШТОЈ ЗАЈЕДНИЧКОЈ ПРИРОДИ, за @Hadzi Vladimir Petrovic је једини ауторитет Ниче. Не знам, само, зашто се буса онда као православан?

Citaj sta ti kaze Damaskin, kao i ja, ta jedna i opsta priroda podrazumjeva za njega najmanje tri stvari.

Nego ,de mi reci posto si rafiniran, sta misli Damaskin pod prostim razumjevanjem prirode? 

U sporu svetog Justina i Nicea, mjestimicno drzim stranu Niceu u ovom: Bog se obesnazuje i ubija tako sto se postavlja za vrhovnu vrjednost, a sveti  Justin upravo to radi, postavlja Hrista za vrhovnu vrjednost i gradi relativno bezuspjesno pravoslavnu filozofiju po Hristu. 

Moze ali tesko da ce proci,  mislim da je za ovo vrjeme postistine gdje su sve istine relativne, a hriscanstvo samo jedna od tih relativnosti koja se sto Boksid i Rocko dokazuju dodatno realtivizuje, bolje nastupiti sa pozicija apsolutnog nego sa relativnog i to sa pozicoja apsolutnog nihilizma, sto je manje bezbozno nego nastupiti sa pozocija apsolutnog duha,  jer metafizika nam i ne treba, vratiti se zemlji, onoj priridu u kojoj se ovaplotio Hristos, a to znaci ne znati nista o njoj, apsolutno priznati da nema istine o prirodi koju je uzeo Hristos.

Tako da ti je jasno da nas nihilizam vraca toj autenticnoj prirodi, na suprot dijalektickoj materiji, apsolutnom duhu, razumnoj zivotinji, imperativu  koji nisu autenticna priroda nego njena podnebesna, idealizovana forma.

Nistenje opstih idola, a ne posebnog covjeka i njegove "opste" prirode.

@Inženjer Djatlov primjeti da su prave koje konsitotuisu prostor i vrjeme konacne, a ne beskonacne kako je na sad snazi.

Sad ce mi @slovoA reci da niko ne podrazumjeva beskonacnost.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Znate šta mi se čini, mislim da je priča otišla korak iza od ovoga sa istinom, u pravcu ,,ja i moja samovolja smo ceo svet". Gledao sam neke katolike kako ,,ratuju" protiv ovih ,,abortus je super, betmen sam ako se tako izjašnjavam", i imam utisak da je taj pogled na svet trezveni, naučnički, postoji objektivna priroda, melem na ranu za ove. Ima čak i nekih konvertita kod njih, kao oduševili se kad su shvatili da svet nije bezlično ništa, da postoji istina, identitet... Kod Ničea možda nema istine, ali ima volje, a danas nam je volja bolesna. Mislim da im je svakako mnogo bolje da budu katolici nego ove današnje ideološke kreature, ne znam ni kako da ih nazovem.

Bežanje u nihilizam i prepuštanje terena, ne znam kolko je pametno. Kad vi dođete sa tih pozicija, neki evolucioni biolog ima samo da se podsmehne i kaže ,,pa ti se odrekni nauke i živi kao pre 2000 godina". Ali kad se pojavi neko iznutra, neko ko baštini te tekovine, ali je iz toga došao do neke potpuno druge perspektive, ovaj ne zna šta da mu radi, nit može da ga diskredituje, niti da se složi. Zato je Jung danas toliko popularan na zapadu, zato što je i iznutra paradigme i spolja, nije možda brat rođeni pravoslavlju, ali ima i neku sponu koja može tamo da vodi. Između ostalog, nije džabe Jerotić toliko bio poznat kod nas, iako su ga neki ultra pravoverni optuživali za napola jeretika. Prosto odgovara na neku specifičnu duhovnu potrebu.

A htedoh da Vas pitam, pošto ste jednom ranije spomenuli da poznajete Gorazda. Čitao sam neku njegovu knjigu ,,Erotika, politika itd", i tu je neka teška priča o beskonačnosti, pravama, brojevima... Prevazilazi me intelektualno poprilično, tako da dobar deo nisam ni razumeo do kraja, al rekoh da niste vi čitali?

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic I ovo sam hteo, pošto ih nikad ne spominjete. Šta mislite o egzistencijalistima, Kjerkegoru konkretno, pošto mi je on dugo vremena bio uzor broj 1?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@Inženjer Djatlov ne da se odreknomo nauke, nego ne treba nam nauka na mjestu svetom, ili da makar razmislimo kao je utemeljena, da ne bude zabune, ili da je utemeljimo na Logosu kao izvoru svih nauka.

Sa Gorazdom sam jednom setao, ne poznajem ga nesto posebno, ne pratim njegov rad.

Kjerkegora nisam citao, u principu nisam mnogo ni citao, nisam neki kniski moljac, dosta stvari sam anticipirao pa citao, ali nekad i obrnuto, sa filozofijom je nezgodno sve te stvari su uvjek u opticaju, i ne znas kako ti dodju, nisu Marksa citale sve cure koje gledaju da prvo obezbjede materijalnu bazu, Niti je @Bokisd izucava Kanta i Hegela mada od njih zavisi.

Jok nego cu da kao Rodjko da se upinjem da spasem metafiziku 100 godina nakon njene definitivne i nepovratne propasti i jos da mislim da branim pravoslavlje.

Ne treba nam to, bez istine je bolje, a Isus ostaje sa nama, nije on donio ucenje nego sebe.

Jerotic je bazno jungovac pa onda navlaci, individuacija i obozemje, ma nemoj, nije identitet obozenje, ali u ovo doba rastrojenosti ko se docepa identita o stvarnosti je car za ostale, a obozenje je zajednicarenje u Hristu, a ne u samome sebi, ne treba meni Hristos da bih ja bio ja.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Ma nisam ni ja neki načitani naučnik, samo imam 5-6 ljudi kojima sam oduševljen. Samo sam hteo da kažem, iako se slažem sa svim što pričate, da je danas retko naći čoveka koji makar i u istinu, principe, razum veruje. Sve neki relativizatori, a svoju sopstvenu sposobnost za relativizovanje ne relativizuju. A biti vernik razuma mnogo je bolje nego biti vernik bolesne volje, što je po meni današnji čovek.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 4 минута, Inženjer Djatlov рече

@Hadzi Vladimir Petrovic Ma nisam ni ja neki načitani naučnik, samo imam 5-6 ljudi kojima sam oduševljen. Samo sam hteo da kažem, iako se slažem sa svim što pričate, da je danas retko naći čoveka koji makar i u istinu, principe, razum veruje. Sve neki relativizatori, a svoju sopstvenu sposobnost za relativizovanje ne relativizuju. A biti vernik razuma mnogo je bolje nego biti vernik bolesne volje, što je po meni današnji čovek.

Dobro je onda nisam usamljen ni ja ne vjerujem ni u istinu ni u principe, ni u nauku, ni u filozofiju, u razum i logiku nikako, mada sve moze da posluzi, vjerujem samo da je moje ljudstvo u Hristu vaskrslome koji obitava u SPC.