Raskol se zahuktava

[Bokisd]

e, da,....i ovaj tekst ....artemiti likes....

 

 

Митрополиту Црногорско-приморском Амфилохију: Владико - не црногорчите српску Спарту! - Видовдан Магазин

VIDOVDAN.ORG

---

            Владико Амфилохије,              Нећу Вам много околишити и празне приче каживат. Рећи ћу што ми је на...

 

[Zoran Đurović]

пре 16 минута, Иван Ц. рече

Твоја прорицања ситуације у ЦГ, колико год да си се трудио, модификовао, дао им нова тумачења, уводио историјско-критичку методу показали су се као тешки фејлови.

А, нисам знао да су се времена већ испунила... Праштај, тек сада видех да си у праву. Отворио си ми очи. Ја се тако занесем неким местима из Писма, па ме то понесе... Тако нпр. 2Пт 3, 3-4: Знајући прво ово да ће у посљедње дане доћи ругачи који ће живјети по својим сопственим жељама, И говорити: Шта је с обећањем Доласка његова? Јер откако се оци упокојише све стоји тако од почетка стварања.

А имаш доста теолога који се ругају Ис и називају га лажним пророком на основу Мт 19, 23: Јер заиста вам кажем: Нећете обићи градова Израиљевих док не дође Син Човјечији.

И то се није десило. Као што ти сада дајеш неко тумачење на моје речи. И ту си слободан. Можеш да ме первертираш као и Релакс. 

 

[Ronald]

пре 12 минута, Аристарх рече

Д асе скине са функције и изгуби правни имунитет, морао би на неколико иностраних судова да оде због организованог криминала, ако ти случајеви нису случајно застарели јер се деценијама чека да сиђе са власти.

Imas li neki izvor za ovo? Ja koliko znam protiv njega ni jedan inostrani sud ne vodi istragu, niti ceka da sidje sa vlasti da je pokrene. Oslobodjen je za sverc cigareta itd. u Italiji 2011.godine, ali i ostali koje su teretili. 

[Иван Ц.]

@Zoran Đurović Веома сам био конкретан и јасан.

Твоје речи, везане конкретно за ситуацију у ЦГ, су направљене као последица твог личног рата, полуинформација, дезинформација, нагађања и претпоставки. Да су неки дали повод за оваква могућа тумачења - јесу. Тога смо сви сведоци. Ту ја не могу ништа да ти замерим. Било је оваквих и онаквих изјава, било је, у неким тренуцима када то не приличи моменту и прозивања Патријарха и појединих владика који су активни у решавању многих проблема, бојкота... Јасно је све то.

Оно што ја видим као очигледан проблем и то је једини разлог да се вратим на форум јесте што си ти преузео да решаваш ствари које нису у твојој надлежности. Јесте истина и то да си рекао и одувек о томе причао, да су твоја писања о ситуацији искључиво твоји ставови. Да иза тебе не стоји нико. Ти си твоје рекао, по мишљењу огромне већине (по мојој процени као неко ко се бавио социологијом религије) да си причу омашио. Оно што јесте наставак проблема је да је твоја прича поделила многе људе, унела велике немире... ниси изнео ни један чврсти доказ за њу, сем да си наводио извучене секвенце из некаквих интервјуа, беседа и сл... које су очигледно извучене из контекста да би могла да се креира одређења прича.

Наравно, твоју причу ће један број људи подржати из ко зна каквих разлога. Ено, читам, не мањкају ти на профилу ни артемијевци који те подржавају, ни разни веома сумњиви типови који су покушали чак и овде да шире своје сумануте, вређајуће идеје. Грдно су се изненадили кад су укапирали да то више никад неће моћи. Наравно, има и број твојих пријатеља који те поштује и воли и који те подржава, али не заборави и огроман број твојих пријатеља против којих си се окренуо зато што покушавају да те врате, ако је то могуће - међу којима убрајам и мене, и ако ти мене лично презриреш, што ми је свакако јасно.

Што не пустиш да ствари теку? Хајде, ускоро ће се неке ствари избистрити. Не смемо своје личне фрустрације и односе да уносимо у опште-црквене интересе и ситуације. И овде знам да се нећеш сложити са мном, јер си рекао на мој коментар да треба да препустимо нашим мудрим људима из Цркве, нашим Епископима да среде ситуацију, да од те мудрости неће бити ништа (парафразирам, а могу ако желиш и да цитирам).

 

[The Godfather]

"Amfilohije bi dobio autokefalnost"

RTCG.ME

---

Politički analitičar Zlatko Vujović ocijenio je da bi mitropolit Amfilohije dobio...

 

[Иван Ц.]

Управо сада, The Godfather рече

"Amfilohije bi dobio autokefalnost"

RTCG.ME

---

Politički analitičar Zlatko Vujović ocijenio je da bi mitropolit Amfilohije dobio...

 

Ово ништа не говори на штету Митрополита, већ управо о томе каквог треба да се чувамо.

[The Godfather]

пре 9 минута, Иван Ц. рече

Ово ништа не говори на штету Митрополита, већ управо о томе каквог треба да се чувамо.

Nisam ni dao text na uvid da bi neko na osnovu njega pljuvao po mitropolitu, vec da se vidi zaokret koji zvanicna Podgorica pravi u odnosu na SPC u CG i polako, ali sigurno vrsi pritisak ( siguran sam i dipl kanalima, daleko od ociju javnosti ) da se MPCGP odvoji od SPC i nudi izlaz iz cele situacije. 

Na mitropolitu je da energicno odbaci i ubuduce odbacuje ovakvu mogucnost - ako treba i konstantnim saopstenjima da bi se razvejale sve sumnje u ishod koji je na ovim temama ponudjen kao moguc. Takodje i patrijarsija, a i sve druge eparhije treba energicnije da istupaju i da se ukljuci aktivnije medijski - da se naglasava jedinstvo i nedeljivost SPC

[Иван Ц.]

пре 1 минут, The Godfather рече

Nisam ni dao text da bi neko na osnovu njeha pljuvao po mitropolitu, vec da se vidi zaokret koji zvanicna Podgorica pravi u odnosu na SPC u CG i polako, ali sigurno vrsi pritisak ( siguran sam i dipl kanalima, daleko od ociju javnosti ) da se MPCGP odvoji od SPC i nudi izlaz iz cele situacije. 

Na mitropolitu je da energicno odbaci i ubuduce odbacuje ovakvu mogucnost - ako treba i konstantnim saopstenjima da bi se razvejale sve sumnje u ishod koji je na ovim temama ponudjen kao moguc. Takodje i patrijarsija, a i sve druge eparhije treba energicnije da istupaju i da se ukljuci aktivnije medijski - da se naglasava jedinstvo i nedeljivost SPC

Наравно...

то се и одбацује и одбациваће се... Нема ништа од свих спин прича.

 

Ја ћу да порадим, колико то могу и у мојој ме моћи да се СВЕ Епархије медијски укључе својим, за почетак, литијама и молитвеним скуповима подршке.

 

[Аристарх]

пре 34 минута, Ronald рече

Imas li neki izvor za ovo? Ja koliko znam protiv njega ni jedan inostrani sud ne vodi istragu, niti ceka da sidje sa vlasti da je pokrene. Oslobodjen je za sverc cigareta itd. u Italiji 2011.godine, ali i ostali koje su teretili. 

То је посебна прича у Италији била, мсм. да је ту било неког лобирања, јер је ипак држава Италија покренула поступак не приватно лице... А имао је тужбе од венчаног кума Ратка Кнежевића, који је сведочио у Британију, да је на захтев Мила, на превару увучен у више убистава муслимана из БиХ, који су преписани држави Србији да би дошло до зеленог светла за референдум ЦГ... Рекао је да поседује доказе за то, јер је он у Британију, направио и платио нове униформе за Полицију републике ЦГ које су биле доказ, да из ЦГ полиција није починила тај злочин.

Имаш изјаву Трампа од скоро, где критикује Обаму јер сарађује са Милом Ђукановићем, који је по његовим подацима укључен у међународно шверц наркотика и оружја. (извор)

Вашингтон пост има неки чланак на те теме (извор)

Све то је довољно да се може рећи да он, може да се појави на неки међународни суд као оптужен јер су међународне организације у питању.... или да заврши као онај педофил скоро у Америчком затвору што се обесио на немогућ начин...мсм. на онога што је поседовао авион "лолита експрес".

Измењено Јануар 22, 2020 од Аристарх

[logdanov]

Не знам да ли се слажете са мном када сматрам да је од питања имовине у овом закону далеко, далеко важније питање седишта, имена и обележја верске заједнице.

Чак и ако не би било постављено питање о имовини, сама чињеница да верске организације у ЦГ, са изузетком РКЦ и ИЗ не могу да имају седиште у другој држави, нити могу да садрже име друге државе ни њена обележја, представља претњу Српској православној цркви. Заправо, једина нада за опстанак српског народа у Црној Гори јесте постојање институција које ће водити рачуна о српском идентитету. Иако само име СПЦ не извире из имена државе Републике Србије, нити из БиХ ентитета Републике Српске, њој се кроз овај закон намеће идентификација са оним еклисиолошким поимањем које све чешће пројављују представници цариградске патријаршије - дакле, Црква Србије и Патријаршија Србије.

Ова борбу српског народа за очување свог идентитета, било као већине у држави, било као националне мањине - што би била последња опција, морала би да буде артикулисана на протестима. Дакле, уколико је ово само борба за уређење имовинско-правних односа, онда могу да се пишу апелације овим или оним инстанцама. Међутим не сме се заборавити да су овим законом првенствено угрожена права на сопствени идентитет једног великог дела друштва. Можда се она декларисаним Црногорцима не чини битним јер их не осећају као своја, али би морали да препознају да су угрожена идентитетска права њихових суграђана, суседа и рођака, као што је то рекао патријарх. Зато борба на овом фронту не сме да се запостави.

Међутим, већ прве ноћи, као по сценарију, политички представници српског народа, ма какви они били, склоњени су са позорнице и одузета им је прилика да предводе протесте, односно да их усмере у политичком правцу, а ово питање права националне заједнице, првенствено је политичко питање, а не верско. То тако доживљава и власт у Црној Гори и то не крије. Ако, дакле, власт не крије да је циљ овог закона усмерена на борбу против српског идентитета, не може се борба водити анационално, односно, не може се водити борба само за очување имовинских односа.

То је оно што ја осећам као највећи проблем у вези са смером у којем се воде протести. Зато ми је драго да се што већи број људи у свим српским градовима и епархијама окупља на молебанима, литијама и протестима, да би навијачи у Подгорици који реално не иду у цркву али желе да остану Срби, како рече неко, имали за то подршку од нас осталих. Можда ће се појавити и национално освешћени лидери ако примете опструкцију својих вођа. Сваки компромис са црногорством, свако ограђивање од српства, сваки коментар који није јасно и недвосмислено идентитетски српски, прети да доведе баш до онога што власти и Цариград желе, свако из својих интереса - до укидања СПЦ као институције државе Србије, на територији ЦГ.

Ако желимо да Српска православна црква тамо опстане, макар као црква српске националне мањине - сачувај нас Боже таквог решења - њихова држава мора да направи јасан договор са нашом Патријаршијом. И по овом питању, свако изврдавање јасног договора са седиштем СПЦ, оставља српски народ без његових националних институција.

На крају, или ће Црна Гора бити српска, па макар и у НАТО, или ћемо морати да обезбедимо мањинска права Србима. У првом случају ПЦуЦГ ће остати оваква каква јесте - СПЦ, а у другом ћемо можда имати и паралелне јурисдикције као у Украјини, само што ћемо бити без имовине.

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Иван Ц. рече

Твоје речи, везане конкретно за ситуацију у ЦГ, су направљене као последица твог личног рата, полуинформација, дезинформација, нагађања и претпоставки.

То исто Максим и његови веле, а видим сада и ти. Добар спин.

пре 4 минута, Иван Ц. рече

прозивања Патријарха и појединих владика

И ти те називаш мудрим и седим главама. Па и моја је седа (мада не и мудра, како си инсинуирао), али сам увек бранио интересе СПЦ и Синод. И та моја активност траје преко 10 година. 

пре 7 минута, Иван Ц. рече

Оно што јесте наставак проблема је да је твоја прича поделила многе људе, унела велике немире...

Није то моја прича него Александра Вучића и дебејских структура Србије. Јер ми имамо намеру да срушимо Мила, његов режим и поништимо самосталност ЦГ. Ја радим за њих.

пре 9 минута, Иван Ц. рече

по мишљењу огромне већине

Ово је безумни аргумент, јер је нпр. већина подржала Хитлера и Мусолинија. Да не говорим о другим већинама, нпр. комуниста у Румунији а на крају га издадоше његови и рокнуше. Па и Исуса већина акламацијом изабра да се разапне. 

пре 11 минута, Иван Ц. рече

Наравно, твоју причу ће један број људи подржати из ко зна каквих разлога. Ено, читам, не мањкају ти на профилу ни артемијевци који те подржавају, ни разни веома сумњиви типови који су покушали чак и овде да шире своје сумануте, вређајуће идеје.

Јесте, све су то петоколонаши, а тајо сам, кад су ме цариграђани тајно рашчинили, постао артемијевац!

пре 13 минута, Иван Ц. рече

Наравно, има и број твојих пријатеља који те поштује и воли и који те подржава, али не заборави и огроман број твојих пријатеља против којих си се окренуо зато што покушавају да те врате, ако је то могуће - међу којима убрајам и мене, и ако ти мене лично презриреш, што ми је свакако јасно.

Ни против иког се нисам окренуо, него сасвим мирно понављам ону Исусову: Да нећете и ви да одете? Рекао сам више пута да нисам Дух Свети па да на силу (што и он не чини) мењам памет људима. - Да се пак ниси мало преузнео па мислиш да ми будеш саветник? - Ово о презирању с моје стране си поновио већ 2 пута. Ако мислиш на кукавичлук, онда то признајем. Ти би био супер у сваком систему. Једноставно ти је такав карактер. Ја сам непријатан чак и "мојима". 

пре 18 минута, Иван Ц. рече

Што не пустиш да ствари теку? Хајде, ускоро ће се неке ствари избистрити.

И онда да лепо пређемо на страну победника, као Италијани пред крај 2. рата.  Знам ја шта је светска мудрост и паметовање по телу, али исам из таквих прича. 

пре 20 минута, Иван Ц. рече

Не смемо своје личне фрустрације и односе да уносимо у опште-црквене интересе и ситуације.

Па то сам ти и поменуо, али ти учитаваш, тј. замењујеш тезе. 

Мирише ми да ће се ова прича завршити као и она са Сатаном Лазићем, који ме је сасвим уклонио са СС кад се радикализовао. Иако сам и код њега довукао и људе и средства, а тамо сам словио и као сувласник, мада бих морао на суд да идем за то. Но, препустио сам Господу суд. Мало је све ово дегутантно и зато је боље да ме не вучеш за језик. Води ти политику овог сајта како ти драго, немам шта да те саветујем, јер видим да све боље знаш од мене јер си др религиологије и медија, чега ли све већ. Буди ми добар!                                    

[Zoran Đurović]

пре 41 минута, Ronald рече

Imas li neki izvor za ovo? Ja koliko znam protiv njega ni jedan inostrani sud ne vodi istragu, niti ceka da sidje sa vlasti da je pokrene. Oslobodjen je za sverc cigareta itd. u Italiji 2011.godine, ali i ostali koje su teretili. 

Ја сам обесхрабрен тим километарским коментарима, у којима иа барем 50% погрешнх инфо. Зато избегавам да се јавим. Ари очигледно воли да паметује и распраља о родословима, а то није моја област. Теолошке пак теме уопште не разуме, тако да ни о ономе на што бих да се осврнем, обесхрабри ме ово незнање јер презентира глупости народу. поп Иван би барем каза да сам бистар дјечарац у теологији, али неи у овим црквеним шпуријама. 

[Иван Ц.]

пре 21 минута, Zoran Đurović рече

Води ти политику овог сајта како ти драго, немам шта да те саветујем, јер видим да све боље знаш од мене јер си др религиологије и медија, чега ли све већ. Буди ми добар! 

Е баш тако... и ја то мислим...

Можда би твоје идеје везано за ЦГ могле боље да прођу на неком другом сајту и пројекту.

Ако будеш у праву за све што си причао - бићеш један од ретких који су видели нешто што нико други није видео и бићеш упамћен, унајмање као Јан Хус, мада верујем да нећеш бити његове судбине или бар Дитрих Вон Хефер, кад већ упоређујеш свештенство народ са онима који су били уз нацисте, Мусолинија, Хитлера или кога већ...

И ти да ми жив и здрав будеш и не заборави ме у молитвама.

[The Godfather]

@Иван Ц. Takodje prica o egzarhu trona peckog, ep savetu koji samostalno odlucuje, zatim o ''autokefalnom'' delovanju mitropolije ( kako je nekada bilo bla bla, pa jeste bila autokefalna de fakto ali de jure nije ) pa zatim kako je delovala samostalno su u ovom trenutku kontra-produktivne i otvaraju prostor za spekulacije sa povodom. A mitropolit i klir nas svakodnevno zasipaju gore navedenom retorikom.

SPC je kao takva nastala kao nasusna potreba srpskog naroda na ovim prostorima, vremena su se izmenila, ali crk va - konkretno SPC je otvorena za sve i kroz nju moze svako da praktikuje veru, sto je vise puta i javno kazano i dokazano na delu.

Konstantno citiranje ap Pavla da u Hristu nema ni Jelina ni ...itd je sustinski neosporno tacno, ali u danasnjoj konstalaciji stvari se samo koristi kao floskula da bi se eklisioloski opravdali jednostrani postupci vaseljenske patrijarsije sada i u buduce.

Treba nam jedinstvo, licne razmirice na stranu, ali konstantno se daje povod za spekulacije na temu. ( svesno ili ne - ne znam, ali je fakat )

[Родољуб Лазић]

И наравно - Ђуровић на сваку твоју поруку има коментар којим он тебе уводи у ред и објашњава ти шта и како. 

Што је и потпуно разумљиво, јер си ти реметилачки фактор који покушава да му "преотме" сајт који је тако лепо окупирао и уређивао док ти ниси дошао и сада покушаваш да га ометаш у ономе што је замислио.