Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Bokisd]

пре 3 часа, Boott рече

Da ali prevečno rađanje od Oca i rađanje Logosa u telu silaskom Duha na Bogorodicu  su dve sasvim različite stvari.Rađanje Logosa nije telesno i on nema tela do ovaploćenja kroz Mariju.

Da, dve razlicite stvari.

Da nesto dodam, oci kazu, postoje dva rodjenja Sina Bozijeg, jedno pre vremena i pre svakog bica, kada je Sin Boziji rodjen od Oca i drugo, vremensko , kada je rodjen od Bogorodice i kada se ovaplotio i postao Bogocovek.

Tako pise i u Simvolu,....'од Оца рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости, Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног, не створеног'....i, dalje, ....'Који је ради нас људи и ради нашег спасења сишао с небеса, и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек'....

Znaci, pre svih vekova u vecnosti rodjen od Oca dobija bice i bozansku prirodu kao Sin Boziji, a, u vremenu se radja kao Bogocovek. Treba praviti ovu razliku.

[Guest Гајић]

А имамо ли ми два рођења, а потом и треће? Све из вечности, а у Христу Исусу "Сину Човечијем"?

Ето Боки иди код Павла, али никада сконтати нећеш упитано!

[Zoran Đurović]

пре 16 минута, Bokisd рече

Da, dve razlicite stvari.

Боксид, зашто кажеш да Атанасије блеји и лупета кад каже да је Отац родио Сина у телу пре видљивог света?

[Boott]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Siguran je u veru a ajde mi nadji svetog oca koji tacno zna kako se Sin od Oca radja i ja ću da pojedem ovaj telefon.

Pa evo ava zna kaže da ga rodio u telu atemporalno...nadam se da će telefon biti ukusan a i onako prošo post,može se omrsiš....

[Boott]

1 hour ago, Матусал рече

али његова личност и божанска сушина су предвечни и рађају се од Оца

A šta kažeš na ovu blasfemiju da je i ljudska suština predvečna i da ga Otac rađa u telu prevečno?

[Guest Гајић]

пре 1 минут, Boott рече

A šta kažeš na ovu blasfemiju da je i ljudska suština predvečna i da ga Otac rađa u telu prevečno?

А шта ти кажеш старцу Порфирију за ово:

"Вечну Цркву сачињавају три Лица Свете Тројице. У мисли и у љубави Тројичнога Бога, од искони су постојали и анђели и људи. Ми, људи, нисмо се родили сада: у свезнању Божјем постојимо пре свих векова."

[Bokisd]

пре 44 минута, Гајић рече

А имамо ли ми два рођења, а потом и треће? Све из вечности, а у Христу Исусу "Сину Човечијем"?

Ето Боки иди код Павла, али никада сконтати нећеш упитано!

Pa, ako On ima dva rodjenja, ( pre vremena kao Bog i u vremenu kao Bogocovek ), kako mi mozemo imati rodjenje , pre vremena ?

Mislim, imamo ovo rodjenje po telu i imamo ono drugo i novo, duhovno rodjenje u krstenju. itd.

[Boott]

пре 2 минута, Гајић рече

А шта ти кажеш старцу Порфирију за ово:

"Вечну Цркву сачињавају три Лица Свете Тројице. У мисли и у љубави Тројичнога Бога, од искони су постојали и анђели и људи. Ми, људи, нисмо се родили сада: у свезнању Божјем постојимо пре свих векова."

Kažem da je u pravu jer ja to pričam sve vreme,Božija perspektiva,već smo pisali i tome.Sve ,,predpostoji,, u Logosu u vidu Božijih misli,ideja,krajnjeg smisla i svih mogućnosti i stanja stvorenog sveta.Ničim to ne podupire ovu priču da je rađanje od Oca je telesno niti da svet u pravom smislu te reči predpostoji svetu i da je savečan Bogu jer ona ne bi bilo nikakve suštinske(prirodne) razlike između Boga i sveta a između postoji nepremostiv jaz koji se samo ovaploćenjem Logosa mogao prevazići.Kada bi to značilo da sve stvarno predpostoji u Bogu ovaploćenje bi bilo potpuno besmisleno.

Nego ne reče mi šta ti kažeš za ovo telesno rađanje Sina od Oca?El i Otac ima telo onda jer je rađanje Logosa nesporedno od suštine Oca?

[Trifke]

@Boott Ma ljudi da ovaj Boott nije moj stari i nikada zaboravljeni i nikada ožaljeni prijatelj  Kratos? 

[Guest Гајић]

пре 8 минута, Boott рече

Kažem da je u pravu jer ja to pričam sve vreme,Božija perspektiva,već smo pisali i tome.Sve ,,predpostoji,, u Logosu u vidu Božijih misli,ideja,krajnjeg smisla i svih mogućnosti i stanja stvorenog sveta.Ničim to ne podupire ovu priču da je rađanje od Oca je telesno niti da svet u pravom smislu te reči predpostoji svetu i da je savečan Bogu jer ona ne bi bilo nikakve suštinske(prirodne) razlike između Boga i sveta a između postoji nepremostiv jaz koji se samo ovaploćenjem Logosa mogao prevazići.Kada bi to značilo da sve stvarno predpostoji u Bogu ovaploćenje bi bilo potpuno besmisleno.

Nego ne reče mi šta ti kažeš za ovo telesno rađanje Sina od Oca?El i Otac ima telo onda jer je rađanje Logosa nesporedno od suštine Oca?

Много тога изврћеш,, а оца Зорана сплеткарошем називате!

Има неки Син Човечји, али упаде мученик у фатаморгану, те га теби слични покушавају скрнавити!

[Boott]

Управо сада, Гајић рече

Има неки Син Човечји, али упаде мученик у фатаморгану, те га теби слични покушавају скрнавити!

Veoma dubok i izuzetno teološki potkovan odgovor.Moraću da kontempliram malo nad ovim numioznim mislima...

[Guest Гајић]

пре 17 минута, Boott рече

Veoma dubok i izuzetno teološki potkovan odgovor.Moraću da kontempliram malo nad ovim numioznim mislima...

Квалитнија него ова небулоза где цепаш Бога, а Оцем прождиреш Христа и уводиш тоталитаризам у биће!

Велиш:

"Sve ,,predpostoji,, u Logosu u vidu Božijih misli,ideja,krajnjeg smisla i svih mogućnosti i stanja stvorenog sveta"

 

[Boott]

пре 2 минута, Гајић рече

Квалитнија него ова небулоза где цепаш Бога, а Оцем прождиреш Христа и уводиш тоталитаризам у биће!

"Sve ,,predpostoji,, u Logosu u vidu Božijih misli,ideja,krajnjeg smisla i svih mogućnosti i stanja stvorenog sveta"

 

 

[Zoran Đurović]

пре 22 минута, Bokisd рече

Pa, ako On ima dva rodjenja

Objasni nam, пошто си ти украшен интелигенцијом, зашто Атанасије лупа и тврди да га је Отац у телу родио пре постања света?

[Bokisd]

пре 16 часа, Матусал рече

Људска природа се уипостазирала у Логосу. Логос је постао истинити човек и остао истинити Бог. Држимо се Халкидона. Оваплоћењем је људска природа у Христу била прожета свим енергијама божанства. Ако се држимо Паламе да ми можемо по благодати постати беспочетни и нестворени тим пре се то догодило са оваплоћеном природом која се употпуности обожила будући да је на неизрецив начин у Логосу примила сву пуноћу божанства телесно. Време је индивидуалног карактера а будући да је личност Исуса Христа божанска тј. беспочетна и нестворена тако је и природа коју је узео на себе потчињена његовој божанској вољи и преноси се у атемпоралну раван. За двоје људи време не мора тећи једнако, тако да није  време постало атемпорално него је такве природе његово биће, као што се Илија пророк могао јавити на гори Тавору без да је прошао иједан тренутак од његовог узимања са земље.

Jeste, ljudska priroda se uipostazirala u Ipostasi Logosa i takva njegova ipostas je postala slozena ( zbog primanja tela ). Pre vremena Logos je bio u svojoj prostoj Ipostasi ( bez tela ). Licnost Isusa Hrista Sina Bozijeg  jeste bespocetna i nestvorena, ali, samo kao ista ta' Licnost Logosa Sina Bozijeg.

Sad, ako se drzimo Halkidona, onda, zaboravio si da dodas ,...i, nesliveno i nerazdeljivo'.... Nerazdeljivo u njegovoj Ipostasi jeste bozanska i ljudska priroda, ali, ne popstoji slivenost na nivou i ravni priroda. Sto je i razumljvo, ne moze nasa covecanska priroda da se izjednaci sa Bozanskom prirodom.

Recimo, ovako pise, arh. Sofronije Saharov...

"Tako On večno prebiva u dvema prirodama: Božanskoj i ljudskoj. Gospod je i kao Čovek zaista ušao unutar iza zavese (Jev. 6, 19) i neosporno prebiva u svoj punoći Božanskog Bića: i kao Bespočetni, Jedinorodni Sin po Božanstvu; i kao savršeno oboženi čovek, ali bez pretvaranja ljudske prirode u Suštinu Prvo-Bića Boga. I to je nada koja je pred nama; Nju imamo kao kotvu duše, čvrstu i pouzdanu (Jev. 6, 18-19). " ( Putevi bogoslovske askeze )

Prvo - Bice - Bog koji je Bespocetni, Jedinorodni Sin po Bozanstvu, ( kako kaze Saharov ),... koji jedini predpostoji po svom bozanstvu. Nasa priroda u Njemu ne predpostoji, jer, ne postoji  slivanje priroda u Isusu Hristu kod ovaplocenja.