Зоран Ђуровић: SAŠA KNEŽEVIĆ: DINOSAURI I LJUDI – JESU LI ONI ŽIVELI U ISTO DOBA?

[Augustinus]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Mitke kad naplati nek prospe pola, da nam se klaudić ne veže za materijalno a žive reči utehe na tom putu tjemo mu i dalje pružati

Каква наплата? Божић је време даривања...... 

[Кратос]

Ako ovo nije dokaz da su ljudi i zmajevi živeli zajedno ja ne znam šta je.

 

 

[Кратос]

пре 8 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Mitke kad naplati nek prospe pola, da nam se klaudić ne veže za materijalno a žive reči utehe na tom putu tjemo mu i dalje pružati

Greota bre brate, ne znaš ti te numiozne osećaje međ sivim oblacima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Kratos рече

Greota bre brate, ne znaš ti te numiozne osećaje međ sivim oblacima.

Stvarno nas majmun

imam ja i slovo š da ne bude zabune ono je s

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 23 минута, Augustinus рече

Каква наплата? Божић је време даривања...... 

Nisu bre oče ti paketitji, ovi se ni mami ne darivaju

[Ula Mark]

пре 14 часа, Avocado рече

Samo da razjasnimo nešto i molim te da odgovoriš pre nego što nastavimo dalje.

Da li si svestan (da li se slažeš) da je Hugh Miller koji je 1990. slao kosti dinosaurusa na C-14 analizu, isti Hugh Miller koji je 2012. slao kosti dinosaurusa na C-14 analizu?

 

Ne. Ne čini mi se na "oko", niti sam to napisao.

Napisao sam da je Hugh Miller foru koju je prodao 2012. godine, pokušao da proda i 1990. godine, samo što je tada napravio krucialnu grešku za jednog kreacionistu - uzeo je te kosti iz muzeja, tako da možemo da saznamo da li je kost bila mineralizovana ili ne i da li je u sebi imala kolagen ili ne.

To nije isto. + Meka tkiva dinosaura nije samo Schweitzer pronašla, ona je bila prva. E, sada ko je i da li je to Miller … ne bih da ulazim u to, iz prostog razloga, jer mi nije poznato niti me zanima ko je on. Ad hominem napade pokušavam da izbegavam … jer i Heidegger je bio npr. dobar filozof, a rđav čovek. (No, ja neću to da tvrdim za Millera).

 

"Intact soft tissue has been spotted in dinosaur fossils before, most famously by Mary Schweitzer at North Carolina State University, who in 2005 found flexible, transparent collagen in the fossilised leg of a Tyrannosaurus rex specimen.

"

https://www.theguardian.com/science/2015/jun/09/75-million-year-old-dinosaur-blood-and-collagen-discovered-in-fossil-fragments 

 

Suština tog videa nije u tome da su oni pronašli fosile dinosaura – well ima ih koliko hoćeš – nego da su pronašli ne do kraja mineralisovane fosile – fosile sa proteinima (kalogen). Verovatno ih je na to pobudilo otkriće Schweitzerove. Na klipu se vidi kako testerišu polafosilizovane kosti i spremaju probe za laboratorij.

Kolagen – per se, da ne cepidlačimo, nije sam po sebi meko tkivo, ali ga on sačinjava (Collagen /ˈkɒlədʒᵻn/ is the main structural protein in the extracellular space in the various connective tissues in animal bodies. As the main component of connective tissue, it is the most abundant protein in mammals,^[1] making up from 25% to 35% of the whole-body protein content.)

To nije MINERAL, nije kamen. To je biomaterijal.

пре 14 часа, Avocado рече

Za kosti iz 2012. godine ne znamo da li jesu ili nisu mineralizovane, ali kao što već rekoh, to bar nije tako teško oceniti, pa je nejasno zašto bi g. Miller furao priču sa C-14 datiranjem ako već u svom posedu ima nemineralizovane kosti dinosaurusa.

2012 g. Miller (or whoever) je došao u posed do tih kostiju … kostiju koje nisu do kraja fosilizovane, tj. nisu »kamen, kamen« Jer kamen ne sadži s sebi belančevine, slažeš se?

пре 14 часа, Avocado рече

Međutim, mislim da si pogrešno razumeo svoje sopstvene izvore (što nije tako retko za kreacionistu). Mislim da g. Miller ne fura priču da su datirane nemineralizovane kosti, već da fura priču da su u pitanju mineralizovane kosti koje u sebi imaju kolagen i da je C-14 testiranje pokazalo starost kolagena. Zato i ubacuje M. Schweitzer u priču, jer ona je našla mineralizovane kosti koje imaju u sebi kolagen. Međutim, to ne znači da sve mineralizovane kosti imaju u sebi sačuvan kolagen.

Hvala Bogu! Ispravljam svoju grešku … navodno kalogen ili proteini mogu da se očuvaju maksimalno 1.000.000 godina. Ali to je ne bitno ... koji milion gore dole ... Zašto to govorim. Strpi se ...

пре 14 часа, Avocado рече

 

Ja samo nađoh kako kukaju jer su odstranjeni sa American Geophysical Union (AGU) konvencije.

 

Loše procene...

 

Imaš naučne radove koji se time bave, slobodan si da pokušaš da ih osporiš.

Nešto si pominjao, pitao sam te za link?

пре 14 часа, Avocado рече

 

Ne znam šta ti je konfuzno u mojim pitanjima... zapravo je ovo što ti pišeš konfuzno pa te zato i pitam za objašnjenja. Šta je tvoja teza: da C-14 merenje dobro funkcioniše i da su ovi dinosaurusi živeli pe 30.000 godina ili da C-14 merenje ne funkcioniše. Ukoliko je ovo drugo, kako je moguće da to merenje super funkcioniše za sve ostalo, a naročito za predmete stare nekoliko stotina godina za čiju starost pouzdano znamo ali ne funkcioniše samo kad grupa konsultanata iz Ohaja pošalje fosil na ispitivanje?

 

Stvar je malo složenija. Odgovor koji bih ti mogao dati je da C-14 funkcioniše i ne funkcioniše. Pre svega je tu reč o anomaliji. Ako ja nađem meko tkivo (o.k. protein kalogen) jednog bića koje je po teoriji izumrlo pre 66 mio godina – jer su toliko »stari« slojevi kada se mere jednim drugim atomskim satom i metodom RA raspada, i koje je na osnovu metode C-14 staro 30.000 godina, šta je to nego anomalija? A tome dodaj i soft tissue Schweitzerove, hiljade artefakata koje potvrđuju anomaliju – da su ljudi i dinosauri živeli zajedno.

Evo, iskoristiću priliku da ovde prilepim crtež pronađen u pećini u Amazonu ... Crtež se zove: Devet ratnika i dinosaur:

 

Jurassic: DINOSAUR DECEPTION. What they don't want you to know? A REAL dinosaur documentary

https://www.youtube.com/watch?v=niDCq3TbvOo (od 3:15 ...) Amazon Cave Art (Peru)

Ako je biće koje je opisao Polo medved, ovo je onda po Avocadu 100% žirafa!

пре 14 часа, Avocado рече

 

Čekaj, zar ti ne reče da su neki drugi to uradili... pa mi je malo nejasno što zadržavaš odgovor na to pitanje i kakav prilog ti spremaš... ali nema veze... sačekaćemo da dođe i to vreme...

 

Da, strpi se … onda će ti biti jasnije zašto dolazi do problema u kalibraciji RA metoda datacija … i mnogo toga drugog. Najpre da ovo rešimo.

[Avocado]

пре 3 часа, Ula Mark рече

To nije isto. + Meka tkiva dinosaura nije samo Schweitzer pronašla, ona je bila prva. E, sada ko je i da li je to Miller … ne bih da ulazim u to, iz prostog razloga, jer mi nije poznato niti me zanima ko je on. Ad hominem napade pokušavam da izbegavam … jer i Heidegger je bio npr. dobar filozof, a rđav čovek. (No, ja neću to da tvrdim za Millera).

Nije ad hominem. Ja ne osporavam neki Millerov argument zato što je on ovakav ili onakav... već ne verujem Milleru zato što je oko slične stvari već lagao.

 

Цитат

Suština tog videa nije u tome da su oni pronašli fosile dinosaura – well ima ih koliko hoćeš – nego da su pronašli ne do kraja mineralisovane fosile – fosile sa proteinima (kalogen). Verovatno ih je na to pobudilo otkriće Schweitzerove.

Suština moje primedbe (koju već nekoliko puta iznosim) je da ne verujem mileru da su pronašli fosile sa proteinima.

 

Цитат

Na klipu se vidi kako testerišu polafosilizovane kosti i spremaju probe za laboratorij.

Na kom ti klipu (daj minut i sekund, molim te) vidiš da li su i koliko fosilizovane kosti i da li imaju kolagen?

 

Цитат

Kolagen – per se, da ne cepidlačimo, nije sam po sebi meko tkivo, ali ga on sačinjava (Collagen /ˈkɒlədʒᵻn/ is the main structural protein in the extracellular space in the various connective tissues in animal bodies. As the main component of connective tissue, it is the most abundant protein in mammals,^[1] making up from 25% to 35% of the whole-body protein content.)

To nije MINERAL, nije kamen. To je biomaterijal.

Znam šta je kolagen, ne znam zašto mi to uopšte objašnjavaš.

 

Цитат

2012 g. Miller (or whoever) je došao u posed do tih kostiju … kostiju koje nisu do kraja fosilizovane, tj. nisu »kamen, kamen«

Nemam nikakvih razloga da verujem u to.

 

Цитат

Nešto si pominjao, pitao sam te za link?

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/royprsb/281/1775/20132741.full.pdf

 

Цитат

Stvar je malo složenija. Odgovor koji bih ti mogao dati je da C-14 funkcioniše i ne funkcioniše. Pre svega je tu reč o anomaliji. Ako ja nađem meko tkivo (o.k. protein kalogen) jednog bića koje je po teoriji izumrlo pre 66 mio godina – jer su toliko »stari« slojevi kada se mere jednim drugim atomskim satom i metodom RA raspada, i koje je na osnovu metode C-14 staro 30.000 godina, šta je to nego anomalija? A tome dodaj i soft tissue Schweitzerove, hiljade artefakata koje potvrđuju anomaliju – da su ljudi i dinosauri živeli zajedno.

Ne razumem. Kako C-14 metod funkcioniše i ne funkcioniše? Kad funkcioniše, a kad ne funkcioniše?

Kad su po tvom mišljenju živeli dinosaurusi?
 

Цитат

Evo, iskoristiću priliku da ovde prilepim crtež pronađen u pećini u Amazonu ... Crtež se zove: Devet ratnika i dinosaur:

Jurassic: DINOSAUR DECEPTION. What they don't want you to know? A REAL dinosaur documentary

https://www.youtube.com/watch?v=niDCq3TbvOo (od 3:15 ...) Amazon Cave Art (Peru)

 

Jel mogu da dobijem neki izvor koji se ne zasniva na ovom klipu: https://www.youtube.com/watch?v=M4yt1WoDlYQ

Drugim rečima, jel mogu da dobijem neki izvor iz kojeg nisu (veoma pažljivo) izbačene apsolutno sve informacije na osnovu kojih bi neko mogao da proveri tvrdnje? Neki izvor koji se ne svodi na bili smo u jednom neimenovanom regionu u Amazonu, pored jedne neimenovane reke, o kojem neimenovanom regionu je 1940ih pisao jedan neimenovani američki istraživač, pa nas je jedan neimenovani sekularni arheolog ekspert odveo do jedne neimenovane pećine i od njega nismo uzeli nikakvu izjavu, osim što nam je svašta rekao kad kamere nisu bile uključene...

 

 

Цитат

Da, strpi se … onda će ti biti jasnije zašto dolazi do problema u kalibraciji RA metoda datacija … i mnogo toga drugog. Najpre da ovo rešimo.

Ok. Čekam...

[Justin Waters]

Sta je zapravo poenta ove rasprave sa dinosaurusima? Sta se zeli dokazati, da ako je pronadjen neki fosil dinosaurusa dosta mladji da to znaci nesto da su zivjeli dosta kasnije, i da su sva naucna otkrica o starosti dinosaurusa nevazeca? Ovo prosto nije tacno. I dan danas postoje dinosaurusi. Krokodili i aligatori se prakticki nisu mijenjali stotinu miliona godina, zadrzali su svoj izgled kada su i tiranosaurusi i triceratopsi hodali zemljom. Pronadjena je i riba celkant u mozambicom kanalu, za koga su ranije pronalazeni samo fosili. Kada se kaze da je doslo do istrebljena dinosaurusa ne mislis se da je sve i jedna vrsta izumrla, vec vecina, a neki su prezivjeli, i opstali do danasnih dana uz neznatne izmjene. Tako da sve i neka je Marko Polo slusao price o nekom dinosaursu koji je izumro u srednjem vijeku, to nista ne mijenja da se vecina fosilia dinosaurusa pronalaze u geoloskim slojevima koji su stari 100 miliona godina i to ne moza nikakva tvrdoglava glava da promjeni. 

[Ula Mark]

пре 1 сат, Avocado рече

Nije ad hominem. Ja ne osporavam neki Millerov argument zato što je on ovakav ili onakav... već ne verujem Milleru zato što je oko slične stvari već lagao.

 

Suština moje primedbe (koju već nekoliko puta iznosim) je da ne verujem mileru da su pronašli fosile sa proteinima.

O.k. Da li veruješ onda Schweitzerovi? Ili Marku Armitage-u?

Until recently, Mark served as the Manager for the Electron and Confocal Microscopy Suite in the Biology Department at California State University Northridge. Mark was suddenly terminated by the Biology Department ...when his discovery of soft tissues in Triceratops horn was published in Acta Histochemica…

http://creation.com/mark-h-armitage

 

Цитат

Na kom ti klipu (daj minut i sekund, molim te) vidiš da li su i koliko fosilizovane kosti i da li imaju kolagen?

 

https://www.youtube.com/watch?v=zvWdWbLcJvQ 5:17

Vidiš li šta je kost? Je li ti vidiš tu monolitan kamen ili slojeve? Inače kolegen se ne vidi, on se miriše – kao pokvarena jaja.

Predlažem intro: https://www.youtube.com/watch?v=niDCq3TbvOo

 

Цитат

Znam šta je kolagen, ne znam zašto mi to uopšte objašnjavaš.

 

Nemam nikakvih razloga da verujem u to.

 

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/royprsb/281/1775/20132741.full.pdf

Plačem … Koja budalaština! Stvarno sam razočaran nad tobom … Je li treba da ti prevedem ovaj tekst DOSLOVNO [vidi sliku na kraju posta]. Predlažem da ponovo pročitaš tih zadnjih nekoliko pasusa članka koji je postovao ava...

 

 

Цитат

Ne razumem. Kako C-14 metod funkcioniše i ne funkcioniše? Kad funkcioniše, a kad ne funkcioniše?

Kad su po tvom mišljenju živeli dinosaurusi?
 

Gledaj na kratko. C-14 sat nije u skladu sa orbitalnim satom .. (dobijenim npr. na osnovu brojanja letnica drveta). Za kalibraciju je bilo utvrđeno da se mora kadkad dodavati a ponekad oduzimati 300 godina. Očito je količina C u atmosferi bila kroz istoriju nekonstantna, što zbog vulkana ili drugih kataklizmi. Na osnovu toga možemo da otprilike tvrdimo da je C-14 sat o.k. kalibriran - i to samo do nekih 4-5 hiljada (orbitalnih) godina. Dalja kalibracije je pod pitanjem, jer jednostavno ne postoji neko drvo starije od tog datuma.

I to, ta korekcija od +/- 300 g. se (po pomćenju pišme) se i primenjuje.

Ali ovde nije samo o tom reč … Možemo tu temu nastavati kada bude objavljen onaj drugi članak. Mene bi radovalo kada bi ti priznao – eto barem taj minimum – da ovde postoji neka debela anomalija, a o njoj sam ti već pisao.

Ali dobro ... čuda se dešavaju, ali redko!

Po mom mišljenju je većina dinosaurusa izumrla posle udara meteorita na Yukatanu, jer je onda nastupilo veliko zahlađenje, a njima za razliku od ptica bilo je potrebno 6 meseci da »sede« na jajima. Dopuštam mogućnost da je neka od tih – neka vrsta bila otpornija.

( https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201701031029450869-dinosaures-incubation-paleontologues/ )

Цитат

Jel mogu da dobijem neki izvor koji se ne zasniva na ovom klipu: https://www.youtube.com/watch?v=M4yt1WoDlYQ

Hvala za link, nisam ga još gledao.

Цитат

Drugim rečima, jel mogu da dobijem neki izvor iz kojeg nisu (veoma pažljivo) izbačene apsolutno sve informacije na osnovu kojih bi neko mogao da proveri tvrdnje? Neki izvor koji se ne svodi na bili smo u jednom neimenovanom regionu u Amazonu, pored jedne neimenovane reke, o kojem neimenovanom regionu je 1940ih pisao jedan neimenovani američki istraživač, pa nas je jedan neimenovani sekularni arheolog ekspert odveo do jedne neimenovane pećine i od njega nismo uzeli nikakvu izjavu, osim što nam je svašta rekao kad kamere nisu bile uključene...

 

Pa da, možeš dobiti – ali su ti svi izvori već obrađeni i klasifikovati ljudima sa predrasudama: te je ovo izmišljotina, ovo falsifikat, ovaj budala, ovo medved, a ovo žirafa … dakle na celoj crti - denial! I to u preko 3-4 hiljade takvih slučajeva u svim drevnim (nekreacionističkim ) civilizacijama.

Well, da ti priznam to me ni ne čudi. Mene bi čudilo, kada bi 90% ljudi verovalo u kreaciju (ne mora bukvalno, ali barem osnovno), tako da nemaš razloga da se plašiš da ćeš iskočiti iz te, da kažem, »gomile«. A pošto većina definiše ono što je normalno, jasno je da smo mi nenormalni, ali o.k. i sa tim sam se pomirio.

+ Imaš i slučajeva kao Glen Kuban koji je lično macolom i čekićem uništio dokaze po nalogu Dawkinsa – i to onda sam i priznao u telefonskom razgovoru koji se snimao. Ali ostale su i slike (fotografije) čovečijeg stopala u stopalu dinosaura pre i posle »intervencije« Glen Kubana … itd.

 

Цитат

 

Ok. Čekam...

 

[Avocado]

1 hour ago, Ula Mark рече

O.k. Da li veruješ onda Schweitzerovi? Ili Marku Armitage-u?

Until recently, Mark served as the Manager for the Electron and Confocal Microscopy Suite in the Biology Department at California State University Northridge. Mark was suddenly terminated by the Biology Department ...when his discovery of soft tissues in Triceratops horn was published in Acta Histochemica…

http://creation.com/mark-h-armitage

Opet pogrešno pitanje... nije stvar vere.

Švajcerova piše ozbiljne naučne radove... Armitage ne.

Jel si izostavio ovaj deo iz njegove biografije (He is currently seeking relief in a legal action for wrongful termination and religious discrimination by the University) zato što znaš da je u međuvremenu izgubio na sudu ili zbog nečeg drugog?
 

Цитат

https://www.youtube.com/watch?v=zvWdWbLcJvQ 5:17
Vidiš li šta je kost? Je li ti vidiš tu monolitan kamen ili slojeve?

 

Zaista ne znam odakle ti ideja da bi mineralizovana kost trebalo da izgleda kao monolitan kamen bez slojeva.

 

Цитат

Inače kolegen se ne vidi, on se miriše – kao pokvarena jaja.

Predlažem intro: https://www.youtube.com/watch?v=niDCq3TbvOo

Kolagen se miriše???? 

https://www.youtube.com/watch?v=xh9mM2PkXBc

Nisi ozbiljan... ne misliš valjda da naučnici utvrđuju da li ima ili nema kolagena u kostima tako što ih pomirišu?

 

Цитат

Plačem … Koja budalaština! Stvarno sam razočaran nad tobom … Je li treba da ti prevedem ovaj tekst DOSLOVNO [vidi sliku na kraju posta]. Predlažem da ponovo pročitaš tih zadnjih nekoliko pasusa članka koji je postovao ava...

Ne razumem. To je tvoje pobijanje naučnog rada kojeg je napisala Švajcerova i ekipa?

https://www.youtube.com/watch?v=xh9mM2PkXBc

Ne moraš da mi prevodiš uvod tog rada... za razliku od tebe, pročitao sam dalje od uvoda.

 

Цитат

Gledaj na kratko. C-14 sat nije u skladu sa orbitalnim satom .. (dobijenim npr. na osnovu brojanja letnica drveta). Za kalibraciju je bilo utvrđeno da se mora kadkad dodavati a ponekad oduzimati 300 godina. Očito je količina C u atmosferi bila kroz istoriju nekonstantna, što zbog vulkana ili drugih kataklizmi. Na osnovu toga možemo da otprilike tvrdimo da je C-14 sat o.k. kalibriran - i to samo do nekih 4-5 hiljada (orbitalnih) godina. Dalja kalibracije je pod pitanjem, jer jednostavno ne postoji neko drvo starije od tog datuma.

I to, ta korekcija od +/- 300 g. se (po pomćenju pišme) se i primenjuje.

Kalibriran je do 11.000 godina prema dendrohronologiji (godovima drveta). Za starije od tog datuma imaš druge metode kalibracije.

 

Цитат

Ali ovde nije samo o tom reč … Možemo tu temu nastavati kada bude objavljen onaj drugi članak. Mene bi radovalo kada bi ti priznao – eto barem taj minimum – da ovde postoji neka debela anomalija, a o njoj sam ti već pisao.

Nesporno postoji debela anomalija ako se ispostavi da su kosti dinosaurusa stare 30ak hiljada godina po valjanom C-14 merenju.

 

Цитат

Po mom mišljenju je većina dinosaurusa izumrla posle udara meteorita na Yukatanu, jer je onda nastupilo veliko zahlađenje, a njima za razliku od ptica bilo je potrebno 6 meseci da »sede« na jajima. Dopuštam mogućnost da je neka od tih – neka vrsta bila otpornija.

A pre koliko godina je taj meteorit udario u Jukatan?

 

Цитат

Pa da, možeš dobiti – ali su ti svi izvori već obrađeni i klasifikovati ljudima sa predrasudama: te je ovo izmišljotina, ovo falsifikat, ovaj budala, ovo medved, a ovo žirafa … dakle na celoj crti - denial! I to u preko 3-4 hiljade takvih slučajeva u svim drevnim (nekreacionističkim ) civilizacijama.

Pa nisam tražio da bude nekreacionistički izvor... već bilo koji izvor za onu pećinu koji sadrži neke proverljive podatke.
 

Цитат

Well, da ti priznam to me ni ne čudi. Mene bi čudilo, kada bi 90% ljudi verovalo u kreaciju (ne mora bukvalno, ali barem osnovno), tako da nemaš razloga da se plašiš da ćeš iskočiti iz te, da kažem, »gomile«. A pošto većina definiše ono što je normalno, jasno je da smo mi nenormalni, ali o.k. i sa tim sam se pomirio.

Good for you.

 

Цитат

+ Imaš i slučajeva kao Glen Kuban koji je lično macolom i čekićem uništio dokaze po nalogu Dawkinsa – i to onda sam i priznao u telefonskom razgovoru koji se snimao. Ali ostale su i slike (fotografije) čovečijeg stopala u stopalu dinosaura pre i posle »intervencije« Glen Kubana … itd.

 

http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/rebutt.html

 

[Zoran Đurović]

On 5/1/2017 at 21:31, Volim_Sina_Bozjeg рече

Takodje je neprikladno staviti ovu fotografiju u postavku argumenata za večni život i umiranje ljudskog roda bez agonije.

Razumeš da akcija izaziva reakciju, sa tim što smo još dobro prošli samo sa tim mudžahedinima.

Амен!

[Zoran Đurović]

Племенита браћо и сестре, свима који данас славе, срећан Божић, Христос се роди!

Ја данас служим са Румунима, а по новом је Јовањдан... Ја ћу духовно бити по старом:))) 

 

[cloudking]

Vas se tek rodio a katolicki vec dve nedelje sisa

[Ignjatije]

пре 12 минута, cloudking рече

Vas se tek rodio a katolicki vec dve nedelje sisa

После се чудимо што су те државе испред нас.  

Теби као атеисти ако то није очигледан доказ да "ипак има нешто" не знам шта више да пишем.  

[Кратос]

пре 2 часа, cloudking рече

Vas se tek rodio a katolicki vec dve nedelje sisa

On je nedonošče,ovaj naš je zdravo rođen Bogomladenac.