Зоран Ђуровић: SAŠA KNEŽEVIĆ: DINOSAURI I LJUDI – JESU LI ONI ŽIVELI U ISTO DOBA?

[Zoran Đurović]

 

Драги пријатељи, желео бих да вам препоручим текст Саше Кнежевића, полихистора и полиглоте из Љубљане, који даје један интересантан осврт, а везан је за нашу тему око теорије еволуције и Шестоднева. Написан је независно од наше расправе, али како није продукт талибанске свести, него добро фундиран, препоручујем га вашој пажњи.

 

SAŠA KNEŽEVIĆ: DINOSAURI I LJUDI – JESU LI ONI ŽIVELI U ISTO DOBA?

 

 

... viđene su ogromne aždaje, visoke 30 koraka (okolo 10 m.) i široke u telu 10 pedalja (okolo 2,5 m.). Na prednjem delu, uz glavu, imaju dve kratke noge sa po tri kandže kao u tigra, sa očima većim nego hleb za četri dinara (pane da quattro denari) koje jako sijaju.

Čeljusti su dovoljno široke da progutaju čoveka, zubi su veliki i oštri a njihov izgled toliko grozan da ni čovek ni nijedna vrsta životinje ne može da im priđe od užasa. Druge su manje, dugačke osam, šest koraka. Ovim načinom ih love; preko dana zbog vrućine one vrebaju u pećinama odakle noćima kreću u potragu za hranom i sve što sretnu i uhvate, bilo tigra, vuka ili drugo, prožderu; posle se odvuku ka nekom jezeru, izvoru vode ili reke da piju. Svojim kretanjem uzduž obale i zbog svoje velike težine otisci koje ostavljaju su duboki, kao kada bi se vukao težak tram po pesku. Oni čiji posao je da ih love izviđaju put kojim se najčešće kreću te zabadaju u zemlju nekoliko komada drveta sa oštrim gvozdenim šiljcima koje zatrpavaju peskom tako da se ovi ne vide.

Kada se životinje kreću ka mestima gde obično love, ovim instrumentima bivaju ranjavane i ubrzo ubijane. Vrane, čim osete da su umrle, počinju da graču; ovo bude kao znak lovcima da krenu na to mesto. Prvo im deru kožuru, starajući se najpre da izvade žuč koji je mnogo cenjen u medicini.

U slučaju ujeda besnog psa koristi se mala količina ovog, pomešana sa vinom. Takođe se koristi za ubrzanje porođaja, nakon pojave ženskih trudova. Mala količina istog može odmah da ukloni čir, bubuljicu i druge plikove na telu; jako je delotvoran i za druge bolesti.

Meso ove životinje skupo se prodaje, jer se misli da ima bolji ukus nego ostala mesa i svi ga cene kao specijalitet ... [1]

 

 

Marko Polo je opisivao t-reksa?

 

Ovako u svojoj knjizi uspomena čuveni srednjevekovni trgovac i putnik, Venecijanac Marko Polo opisuje neobične životinje koje su živele u Kini dokud je doputovao kao mladić sa svojim ocem i stricem, bogatim trgovcima, i gde je postao izaslanik Kublaj kana. Uz opise izrade papira, koji u Evropi nisu poznavali, pominjanja kinskih dinastija koje su „preživele“ (nasuprot vladajućim ubeđenjima) biblijski potop, što ne bi smelo „u teoriji“ da se dogodi, sačinjava svakako i pominjanje ovih bića jedan uži izbor najzanimljivijih tema koje je mogao Polo iz daleke Azije da prenese u Italiju.

Međutim, nama govore da to mora da je neka greška, jer zmajevi i aždaje su bića iz mitologije. Sveti Đorđe, kako čitamo u njegovom žitiju, nije ubio kopljem pravu aždaju, već duhovnu, imaginarnu aždaju ili „đavola“.

Pronađena lubanja dinosaura (gore) i Zmajski most u Ljubljani (dole)[2] https://www.youtube.com/watch?v=TDOy8OLGZsI

 

IKA KAMENOVI

Reč dinosaur je novijeg datuma. Ovu reč skovao je britanski biolog Richard Owen u 19. veku. Na grčkom ova nova reč označava strašnog, groznog (deinos) gmizavca (sauros). Pošto se u to doba kao požar širila ideja evolucije (t.j. preko majmuna nastao je čovek), a bili su nađeni brojni fosili ovih ogromnih reptila, pojavilo se ubeđenje da je ovde reč o nepoznatim čoveku bićima živećim na Zemlji pre pojave ljudi. Međutim, drevne civilizacije kako ćemo videti kasnije, za ove životinje imale su drugačije nazive. Ove beštije njima su bile poznate kao zmajevi ili aždaje.

Gotovo sve drevne kulture sadrže neobična svedočanstva o tim bićima u vidu raznih artefakata: crteži, skulpture i druga svedočanstva,[3] što se nikako ne uklapa u novu teoriju o nastanku života. Među danas poznatijim artefaktima su i kamenovi Ika, pronađeni u grobnicama u Peruju, izrađeni pre 1.500 A.D. Nekoliko decenija nakon što si ti kamenovi pronađeni naučnici će shvatiti da strašni reptili nisu vukli rep po zemlji - držali su ga u vazduhu - kao i da su određene vrste ovih reptila imale izduženiji vrat nego što se mislilo – sve to bilo je pravilno izobraženo na ovim kamenim gravurama. [4]

 

 

NOVIJA OTKRIĆA

U martu 2005. godine paleontolog M. Schweitzer sa svojim timom pronašla je unutar nožne kosti tiranosaura meka tkiva (vidi sliku). Bukvalno netaknuti pronađeni su krvni sudovi, matrica kosti, vezno tkivo i krvna zrnca.[5] Kosti nisu bile do kraja fosilizovane i ležale su u jurskim formacijama ili slojevima, Hell Creek u Montani (SAD). To je zaprepastilo naučni tim budući da proteini jako brzo degadiraju i u najboljnim uslovima ne mogu da se održe dugo. Istraživanja rađena na mumijama u Egiptu pokazala su da izvorne molekule biomaterije mogu najduže da se očuvaju oko 10.000 godina.

 

METODE DATACIJE

Uvek je postajao problem kako pronaći način za određivanje starosti. Prebrojati godove drveta i zaključiti koliko je ono staro je jedno, a oceniti starost neke skale ili kosti nešto sasvim drugo. Tu se koriste u glavnom radiodatacijske metode koje određuju starost na osnovi vremena poluraspada radioaktivnih elemenata koji se nalaze u probama ili uzorcima ispitivanog tla ili organske tvari. U skalama prebrojavaju se npr. elementi roditelj i potomci (uran- 234 i torij-230) a u živim organizmima npr. izotopi ugljika C-14.

C-14 nastaje u atmosferi, apsorbiraju ga u procesu fotosinteze biljke. C-14 kasnije dopire do kostiju živih bića koji jedu biljke (ili meso životinja koje se hrane biljkama). Vreme poluraspada C-14 (u današnjim uslovima) iznosi okolo 7.530 godina. Ovo znači da ako je u početku bilo u kostima npr. 1.000 atoma C-14, kroz 7.530 godina zbog radijacije u kostima ostaće tačno samo još pola početnog broja atoma (roditelja) ili 500.[6] A kroz 15.060 godina ili duplo više, samo još 250 zbog zakonomernosti radioaktivnog raspada. Zbog same specifičnosti izbrojavanja ovih atoma u laboratoriju, uz određenu pretpostavku njihovog početnog stanja u atmosferi u prošlosti, maksimalna starost koja se može odrediti ovom metodom iznosi oko 55.000 (atomskih) godina. Ali pošto je većina fosila zapravo mineral ili kamen, C-14 metoda ovde nije upotrebljiva. U tim slučajevima starost fosila određuje se na osnovi starosti kamenog tla u kojima su ti fosili pronađeni. Ne mali broj puta dešava se i suprotno – da se starost kamenih naslaga određuje na osnovi tipičnih iskopina ili fosila koje te naslage ili slojevi sadrže. Dakle, geolozi vole da odrede starost sloja po tipičnim fosilnim ostacima u tim slojevima, a biolozi vole da izmere starost fosila na osnovi tipičnih slojeva u kojima su oni bili iskopani. Ovde je reč o začaranom krugu - circulus in probando.  

Ali pronalazak živog, nefosiliziranog tkiva dinasaura u Montani podstakao je naučni tim da ovaj put utvrdi starost ovih kostiju metodom C-14. Merenja svih probi uradio je centar za radiodataciju Univerzitata u Džordžiji (The Center for Applied Isotope Studies at the University of Georgia). Ljudi iz ovog centra nisu znali čije kosti su se podvrgavale ispitivanju da bi se na taj način osigurala što veća nepristrasnost.[7] Nedugo zatim tim naučnika pronaćiće u istim slojevima – ne zaboravimo da su oni važili za stare oko 150-200 miliona godina - ostatke apatosaura, triceratopa, alosaura, hardosaura itd. Probe sa ovim bićima odredile njihovu starost. Vidi tabelu.

Rezultati C-14 testova na kostima dinosaurusa[8]

 

Ovi podaci odjeknuli su kao nuklearna eksplozija. Em što su tkiva bila još „živa“, em što je njihova starost bila neprihvatljiva. Jurski slojevi stari preko 100 miliona (atomskih) godina – a to je vreme kad su zmajevi navodno izumrli[9] - sadžre kosti stare oko 30.000 hiljada (atomskih) godina!

Ovo na prvi pogled vodi u zaključak ne samo da su ljudi i dinosauri ipak živeli zajedno nego da i cela teorija o evoluciji i njenim milijardama godina gubi jako bitno tlo pod nogama, jer su za evoluciju kao preduslov potrebne milijarde godine. Dalje, rezultati dobijeni jednom i drugom radiodatacijskom metodom bili su toliko različiti da ovde teško može biti govora da je ova omaška proizvod loše međusobne „kalibracije“ ovih dvaju metoda, jer su još uvek neraspadnuta i živa tkiva nagoveštavala da i jedan i drugi sat ili metoda – jedna koja se koristi za određivanje starosti kamenih slojeva, a druga živih tkiva ili C-14 – ne rade ispravno.[10] Ovo je diglo toliko prašine, kada se „afera“ pročula, da niko iz zvaničnog „establišmenta“ nije hteo ove podatke da objavljuje a kamoli da ih tumači. Samo postojanje ovih „dokaza“ bila je opasna jeres.[11]

Nafta i ugalj su organskog porekla. Njima se takođe pripisuju bajkovite starosti, više nekoliko stotina milijona godina. Kako ugalj tako i nafta sadrži velike količine ugljika C-14. A to je velika anomalija, jer bi – ako su nafta i ugalj doista toliko stari, a vreme poluraspada izotopa C-14 utvrđeno na oko 7.500 godina – ovaj bi morao davno iz njih da nestane. 

Na slici naslage uglja Wyodak u Wyomingu

C-14 u fosilnim gorivima pokušali su objasniti: a.) da se on tu našao zbog kontaminacije od drugih slojeva, i b.) da se C-14 pojavio kao posledica U-raspada ili kao sporedni proizvod radioaktivnog raspada izotopa uranijuma.

U Wyomingu naslage uglja dostižu i po 90 metara. Slično je i u podzemnim kopovima. C-14 nalazi se gotovo jednoobrazno upakovan u ovim naslagama. Da se C-14 ušuljao u sve jedno zrno uglja i kontaminirao ga, o čemu u očaju spekulišu ovi istražitelji, to ne bi moglo da se desi slučajno, stihijski, već bi za to morao da postoji neki razlog ili pravilo. Ideja je bila, da je taj C-14 morala da dotura neka bakterija, međutim ona nikada nije bila pronađena.[12]

Zato je kao spas došla teorija da je C-14 zapravo elemenat „potomak“ koji je posledica radioaktivnog raspada izotopa uranijuma (U-raspad). Ali tu je problem još veći, jer onda ti rudnici ne bi bili rudnici uglja već urana, jer bi za svaki atom ugljika morali pronalaziti od dva do devetdesetdevet atoma urana, dok bi se u samim rudnicima uranijuma nalazile velike količine C-14.

Ава Зоран тврди је пронашао у неком апокрифу како је Марко Поло срео на свом путу матријарху Вере Брежњеве

 

 

Ali vratimo se ponovo na naša živa tkiva dinosaura. Nedavno je kao obećani i dugo očekivani spas prohujao naučni referat objavljen u Lifescience.[13] Ako već nije pošlo za rukom da se pobije C-14 u uglju i nafti, dokazujući da fosilna goriva uopšte nisu stara (a ako nisu stara onda su mlada, onda je i Zemlja mlada), pojavila se nada da će ovog puta sreća po naučnike biti veća. Jer ova živa tkiva u bićima moraju da budu stara milione godina, jer su i dinosauri živeli pre više desetina miliona godina.

Ovaj put ovo čudo moralo je da se pojasni –  gvožde! Gvožđe u krvi dinosaura! Eureka! Železo u krvi dinosaura je zapravo očuvalo tkivo od korupcije! Urađeni su bili testovi. Krvne sudove noja natopili su u tekućini koja je sadržavala ogromno železa. Ona je bila specialno napravljena od crvenih krvnih zrnaca. Ideja zasniva se na tom da gvožđe svojim slobodnim radikalima privlači proteine i ćelije membrana vezajući ih u čvorove. Ovo deluje kao formaldehid ili vrsta alkohola koji se koristi za čuvanje organskih obrazaca.  

Meka tkiva ovako natopljena i „konzervisana“ neobičnim preparatom – privilegij koji bi nekako morale da si priušte sve ove kosti pronađene u poroznim pešćanim naslagama – trule su u laboratoriju za dve godine. Dobro ste čuli (pročitali) – dve godine! Posle dve godine od njih nije ostalo ništa. One su se raspale.  

Ali ovaj dvogodišnji eksperiment nekritički, sa velikim oduševljenjem, prihvaćen je kao dokaz – kao dokaz koji objašnjava 100 miliona godina (100.000.000 ili 0.00002%) neraspadnutosti ovih tkiva.

Međutim, na vama je da sami procenite, da li je bajka ovaj trik sa nojevom krvlju ili to da je sv. Đorđe ubio aždaju!

 

Saša Knežević, Ljubljana, 29.12. 2016

---

[1] The Travels of Marco Polo, 1948, Book 2, Chapter XL, pg. 185-186.

 

[2] Kult svetog Georgija brzo se proširio i na Zapad. Sv. Georgije postao je zaštitnik nekoliko zemalja (Engleska) i gradova (Barcelona, Ljubljana).

[3] Uzmimo životinje kineskog horoskopa/kalendara: pacov, bivol, tigar, mačka, ZMAJ, zmija, konj, koza, majmun, petao, pas i vepar! Na slikama niže sa leve strane odozgo isklesan je reljef dinosaura u Angkor Wat-u, Kambodža (1.186 A.D.), sa desne je platno iz Nazca, Paru (700 A.D.), niže je tapiserija iz Chateau de Blois, Francuska (1.500 A.D.).

[4] The message from science: https://www.youtube.com/watch?v=TDOy8OLGZsI

[5] http://godinanutshell.com/2015/05/05/dinosaur-soft-tissue-understanding-why-dinosaurs-are-young/

[6] Jedan od neutrona izotopa ugljika C-14 raspada na proton i elektron (i elektron antineutrino). U sledećem koraku C-14 raspada u stabilan izotop azota-14 (azot-14 je elemenat »potomak«).

[7] https://www.youtube.com/watch?v=zvWdWbLcJvQ – Video koji pokazuje testiranje uzoraka.

[8] http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/humans-walk-earth-dinosaurs-triceratops-horn-dated-33500-020159#ixzz3oi45b0qH

[9] Jurski period trajao je od 200 do 145 miliona atomskih godina u prošlosti. Zmajevi se vode kao izumrli pre 66 mio. godina.

[10] Rekli smo naime da živa tkiva ne mogu da se odžre duže od 10.000 godina. Zašto i jedna i druga metoda »prebacuju« krije se u energiji nulte tačke ENT (ili ZPE »Zero point Energy«). Ona je u prošlosti bila mnogo manja, radi čega su atomski satovi mnogo brže »kucali« a vremena radioaktivnog poluraspada bila mnogo kraća. (O ovom govori jedan drugi članak).  Ako bi se ovi atomski satovi korigovali sa ENT, orbitalno vreme koje bi dobili za ove kosti odgovaralo bi starosti svega 5215 +/- 5 godina ili 3020 +/- 5 g. B.C. To bi ujedno odgovaralo rokovima za raspad organskog materijala.

[11] Profesor Mark Armitage otvorio je diskusiju sa svojim studentima o ovoj temi i bio lišen svoje katedre na Kalifornijskom univerzitetu. Sa druge strane Centar za radiodataciju koji je uradio ove testove odbio je da za sumu od 20.000 dolara ponovi testiranje ne dajući za to nikakvo obrazloženje.

[12] Bakterije su kao kec iz rukava uvek kada se nema rešenja. I u slučaju živih tkiva. Postojala je ideja da ova živa tkiva zapravo nisu živa, već da su ona proizvod nekakvih bakterija. Međutim, bakterije ne mogu da proizvode proteine.

[13] http://www.livescience.com/41537-t-rex-soft-tissue.html?li_source=LI&li_medium=most-popular

[Juanito]

Наравно да јесу, гледо сам на ТВ-у.

[Ivan Marković]

Čestitam, oče @Zoran Đurović. Ovim si pokazao nepristrasnost i intelektualno poštenje. I ujedno uštedeo truda mojoj malenkosti. A pitanje da li bi te ova tema toliko zaintrigirala da nije grešnog Maksimova i da se moja grešnost nije danima hvatala u koštac sa Avokadom. Dakle i mi "talibani" ne pričamo baš sve napamet. Da mi je da vidim face Ronaldu, Džumi, Grigoriju i ekipi. I da, slažemo se da ne može ceo Šestodnev da se tumači baš bukvalno, kao uostalom i Pismo uopšte. Ali imam utisak da se ovde Teorija Evolucije suočila sa nečim što je neminovno za svaku naučnu teoriju. Opovrgnuta je...

Jasno...mnogi geolozi, biolozi i ostali moraju da ćute da ne ostanu bez katedri, ali to ne važi za neke genetičare, čiji je posao suviše važan da bi ih šutnuli, pa mogu sebi da dozvole izvesne slobode. 

Ali je važno da si smogao snage da proviriš niz zečju rupu (Alisa u zemlji čuda). A ja sam već sišao. I čekam te dole, zajedno sa Nasmejanim Mačkom i Ludim Šeširdžijom. Iako smo obojica naučnici, složićeš se da je potrebno verovati u Neverovatno. Ovaj svet je suviše sterilan da bi bio prihvatljiv.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Čestitam, oče @Zoran Đurović. Ovim si pokazao nepristrasnost i intelektualno poštenje. I ujedno uštedeo truda mojoj malenkosti. A pitanje da li bi te ova tema toliko zaintrigirala da nije grešnog Maksimova i da se moja grešnost nije danima hvatala u koštac sa Avokadom. Dakle i mi "talibani" ne pričamo baš sve napamet. Da mi je da vidim face Ronaldu, Džumi, Grigoriju i ekipi. I da, slažemo se da ne može ceo Šestodnev da se tumači baš bukvalno, kao uostalom i Pismo uopšte. Ali imam utisak da se ovde Teorija Evolucije suočila sa nečim što je neminovno za svaku naučnu teoriju. Opovrgnuta je...

Jasno...mnogi geolozi, biolozi i ostali moraju da ćute da ne ostanu bez katedri, ali to ne važi za neke genetičare, čiji je posao suviše važan da bi ih šutnuli, pa mogu sebi da dozvole izvesne slobode. 

Ali je važno da si smogao snage da proviriš niz zečju rupu (Alisa u zemlji čuda). A ja sam već sišao. I čekam te dole, zajedno sa Nasmejanim Mačkom i Ludim Šeširdžijom. Iako smo obojica naučnici, složićeš se da je potrebno verovati u Neverovatno. Ovaj svet je suviše sterilan da bi bio prihvatljiv.

Ја сам мештар од науке. И ово дајем - јер је неупоредиво боље написано од Максимова - да бих чуо и шта још наше пућанство има да дода, да потврди или оповргне. Наука је истраживање, па била она теолошка или природна или друштвена или не знам које врсте... А  она може да завреди пажњу само када се бави аргументима. Зато је мени кратак фитиљ кад неко штити из идеолошких или других побуда неку бесмислицу. Презирем оне који немају интелектуалног поштења. То се све прилично оголило у оној расправи око крштења. 

Надам се да ће ова пак бити успешнија. 

[Ivan Marković]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Ali pronalazak živog, nefosiliziranog tkiva dinasaura u Montani podstakao je naučni tim da ovaj put utvrdi starost ovih kostiju metodom C-14. Merenja svih probi uradio je centar za radiodataciju Univerzitata u Džordžiji (The Center for Applied Isotope Studies at the University of Georgia). Ljudi iz ovog centra nisu znali čije kosti su se podvrgavale ispitivanju da bi se na taj način osigurala što veća nepristrasnost.[7] Nedugo zatim tim naučnika pronaćiće u istim slojevima – ne zaboravimo da su oni važili za stare oko 150-200 miliona godina - ostatke apatosaura, triceratopa, alosaura, hardosaura itd. Probe sa ovim bićima odredile njihovu starost. Vidi tabelu.

 

Rezultati C-14 testova na kostima dinosaurusa[8]

 

 

 

Ovi podaci odjeknuli su kao nuklearna eksplozija. Em što su tkiva bila još „živa“, em što je njihova starost bila neprihvatljiva. Jurski slojevi stari preko 100 miliona (atomskih) godina – a to je vreme kad su zmajevi navodno izumrli[9] - sadžre kosti stare oko 30.000 hiljada (atomskih) godina!

Jasno da jasnije ne može biti. Previše eksperimentalnih podataka, da bi se pokazali kao slučajni ili greške. 

[Avocado]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

али како није продукт талибанске свести, него добро фундиран

Pa nije baš dobro fundiran, ali nema veze...

 

Цитат

Prvo im deru kožuru, starajući se najpre da izvade žuč koji je mnogo cenjen u medicini.

... i onda se kineski lovci postaraju da sve kosti i kožu T-rexa temeljno unište, tako da ne ostane ništa osim priča i legendi, jer su se evolucionisti iz 21 veka vratili u prošlost i podmitili i njih...

 

Цитат

Reč dinosaur je novijeg datuma. Ovu reč skovao je britanski biolog Richard Owen u 19. veku. Na grčkom ova nova reč označava strašnog, groznog (deinos) gmizavca (sauros). Pošto se u to doba kao požar širila ideja evolucije (t.j. preko majmuna nastao je čovek), a bili su nađeni brojni fosili ovih ogromnih reptila, pojavilo se ubeđenje da je ovde reč o nepoznatim čoveku bićima živećim na Zemlji pre pojave ljudi. Međutim, drevne civilizacije kako ćemo videti kasnije, za ove životinje imale su drugačije nazive. Ove beštije njima su bile poznate kao zmajevi ili aždaje.

Gotovo sve drevne kulture sadrže neobična svedočanstva o tim bićima u vidu raznih artefakata: crteži, skulpture i druga svedočanstva,[3] što se nikako ne uklapa u novu teoriju o nastanku života.

Ova "svedočanstva" se ne uklapaju ni u opis dinosarusa... jer skoro sve mitologije opisuju aždaje i zmajeve na način koji se ne uklapa sa dinosaurusima - od letenja, bljuvanja vatre, krila, pa do toga da bi napribližniji opis za tipičnog dinosaura zapravo ličio na reptilastu kravu... jer iako su nama T-Rexovi i drugi predatori najinteresantniji, većina dinosaura je živela u krdima, jela biljke i bila veoma miroljubiva...

 

Цитат

Među danas poznatijim artefaktima su i kamenovi Ika, pronađeni u grobnicama u Peruju, izrađeni pre 1.500 A.D.

Izrađeni 60ih godina 20. veka za prodaju lakovernim turistima.

 

Цитат

U martu 2005. godine paleontolog M. Schweitzer sa svojim timom pronašla je unutar nožne kosti tiranosaura meka tkiva (vidi sliku). Bukvalno netaknuti pronađeni su krvni sudovi, matrica kosti, vezno tkivo i krvna zrnca.[5] Kosti nisu bile do kraja fosilizovane i ležale su u jurskim formacijama ili slojevima, Hell Creek u Montani (SAD). To je zaprepastilo naučni tim budući da proteini jako brzo degadiraju i u najboljnim uslovima ne mogu da se održe dugo. Istraživanja rađena na mumijama u Egiptu pokazala su da izvorne molekule biomaterije mogu najduže da se očuvaju oko 10.000 godina.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC371.html

 

Цитат

 Ali pošto je većina fosila zapravo mineral ili kamen, C-14 metoda ovde nije upotrebljiva. U tim slučajevima starost fosila određuje se na osnovi starosti kamenog tla u kojima su ti fosili pronađeni. Ne mali broj puta dešava se i suprotno – da se starost kamenih naslaga određuje na osnovi tipičnih iskopina ili fosila koje te naslage ili slojevi sadrže. Dakle, geolozi vole da odrede starost sloja po tipičnim fosilnim ostacima u tim slojevima, a biolozi vole da izmere starost fosila na osnovi tipičnih slojeva u kojima su oni bili iskopani. Ovde je reč o začaranom krugu - circulus in probando.  

Deluje kao začarani krug, samo zato što autor namerno prećutkuje veoma važne podatke.

C-14 metoda je neupotrebljiva za datiranje kamenja ali postoje metode (elementi) koje nisu neupotrebljive - sam autor čak pominje jednu od njih ranije u tekstu: "(uran- 234 i torij-230)"

Ovde može da se vidi malo šiti spisak metoda:

https://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating#Modern_dating_methods

E sad, tačno je da neke stene ne mogu da se datiraju, i da se za takve slojeve starost utvrđuje na osnovu fosila (pronađenih na drugim mestima u slojevima koji jesu radiometrijski datirani), s tim da je i tu najmanja i najveća starost omeđena slojevima iznad i ispod tog sloja, koji jesu radiometrijski datirani.

 

Цитат

Ali pronalazak živog, nefosiliziranog tkiva dinasaura u Montani podstakao je naučni tim da ovaj put utvrdi starost ovih kostiju metodom C-14.

Naučni tim... 

Цитат

Merenja svih probi uradio je centar za radiodataciju Univerzitata u Džordžiji (The Center for Applied Isotope Studies at the University of Georgia).

To bi bila institucija koja je posle poslala ovakav dopis:

Цитат

Ljudi iz ovog centra nisu znali čije kosti su se podvrgavale ispitivanju da bi se na taj način osigurala što veća nepristrasnost.[7]

Ne zbog toga, već da im se podmetnulo... da bi mogli da daju rezultate starosti kontaminacije uzorka, a ne samog uzorka. Da ne dužim, potholer je lepo to objasnio na ovom klipu od 4:25 do 7:40

 

 

 

 

Цитат

Ovi podaci odjeknuli su kao nuklearna eksplozija.

Samo u mozgovima kreacionista...

 

 

Цитат

 

C-14 u fosilnim gorivima pokušali su objasniti: a.) da se on tu našao zbog kontaminacije od drugih slojeva, i b.) da se C-14 pojavio kao posledica U-raspada ili kao sporedni proizvod radioaktivnog raspada izotopa uranijuma.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD011_6.html

 

Цитат

Ali vratimo se ponovo na naša živa tkiva dinosaura. Nedavno je kao obećani i dugo očekivani spas prohujao naučni referat objavljen u Lifescience.[13] Ako već nije pošlo za rukom da se pobije C-14 u uglju i nafti, dokazujući da fosilna goriva uopšte nisu stara (a ako nisu stara onda su mlada, onda je i Zemlja mlada), pojavila se nada da će ovog puta sreća po naučnike biti veća. Jer ova živa tkiva u bićima moraju da budu stara milione godina, jer su i dinosauri živeli pre više desetina miliona godina.

 

Ovaj put ovo čudo moralo je da se pojasni –  gvožde! Gvožđe u krvi dinosaura! Eureka! Železo u krvi dinosaura je zapravo očuvalo tkivo od korupcije! Urađeni su bili testovi. Krvne sudove noja natopili su u tekućini koja je sadržavala ogromno železa. Ona je bila specialno napravljena od crvenih krvnih zrnaca. Ideja zasniva se na tom da gvožđe svojim slobodnim radikalima privlači proteine i ćelije membrana vezajući ih u čvorove. Ovo deluje kao formaldehid ili vrsta alkohola koji se koristi za čuvanje organskih obrazaca.  

 

Nikad bolji rebuttal jednog naučnog rada... čudi me da nigde nije objavljen...

 

[Ivan Marković]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Ne mali broj puta dešava se i suprotno – da se starost kamenih naslaga određuje na osnovi tipičnih iskopina ili fosila koje te naslage ili slojevi sadrže. Dakle, geolozi vole da odrede starost sloja po tipičnim fosilnim ostacima u tim slojevima, a biolozi vole da izmere starost fosila na osnovi tipičnih slojeva u kojima su oni bili iskopani. Ovde je reč o začaranom krugu - circulus in probando.  

Stari dobri circulus vitiosus

пре 17 минута, Zoran Đurović рече

Наука је истраживање, па била она теолошка или природна или друштвена или не знам које врсте... А  она може да завреди пажњу само када се бави аргументима.

Jasno. Samo je problem što često nemamo konsenzus oko opštih ili pojedinačnih metodoloških načela u naukama. I to je ono što stvara naučne sporove. A kada nema konsenzusa oko metode umešaju se ideologije, metafizike, politike, religije i šićardžijski interesi...a zaboravljaju se osnovni principi: princip neprotivrečnosti, identitet, izbegavanje cirkulusa, izbegavanje ad hoc hipoteza...a da stvar bude crnja i gora, pojedine nauke ne bi ni mogle da finkcionišu bez poslednja dva, a pogotovu ad hoc hipoteza. Što može da naruši princip racionalnosti nauke, ali šta ima veze. Zašto bi uopšte bilo neophodno držati se tog principa kao pijan plota. Da smo ga se držali ne bi išli dalje od Njutnove mehanike niti bi uletali u čarobne svetove relativiteta i kvanta. A oni su mnogo Bajkovitiji od Zečije Rupe....

 

пре 27 минута, Zoran Đurović рече

И ово дајем - јер је неупоредиво боље написано од Максимова

Ne treba mu previše zamerati. Nije to tolko do njega, koliko do promene paradigme. Svet se menja...

[grigorije22]

пре 9 часа, Ivan Marković рече

Čestitam, oče @Zoran Đurović. Ovim si pokazao nepristrasnost i intelektualno poštenje. I ujedno uštedeo truda mojoj malenkosti. A pitanje da li bi te ova tema toliko zaintrigirala da nije grešnog Maksimova i da se moja grešnost nije danima hvatala u koštac sa Avokadom. Dakle i mi "talibani" ne pričamo baš sve napamet. Da mi je da vidim face Ronaldu, Džumi, Grigoriju i ekipi. I da, slažemo se da ne može ceo Šestodnev da se tumači baš bukvalno, kao uostalom i Pismo uopšte. Ali imam utisak da se ovde Teorija Evolucije suočila sa nečim što je neminovno za svaku naučnu teoriju. Opovrgnuta je...

Jasno...mnogi geolozi, biolozi i ostali moraju da ćute da ne ostanu bez katedri, ali to ne važi za neke genetičare, čiji je posao suviše važan da bi ih šutnuli, pa mogu sebi da dozvole izvesne slobode. 

Ali je važno da si smogao snage da proviriš niz zečju rupu (Alisa u zemlji čuda). A ja sam već sišao. I čekam te dole, zajedno sa Nasmejanim Mačkom i Ludim Šeširdžijom. Iako smo obojica naučnici, složićeš se da je potrebno verovati u Neverovatno. Ovaj svet je suviše sterilan da bi bio prihvatljiv.

Jao pa nauka je sad skroz pukla. Sto se tice crteza tu ima mnogo falsifikata  kao sto je prica Akambaro. Ima mnogo gluposti kao sto je ovo Leopard sa izduzenim vratom je zapravo dinosaurus.

P

[grigorije22]

Ima nravno i bdrugih objasnjenja. http://paleo.cc/ce/dino-art.htm

[grigorije22]

Ivan Markovic 

Posto vidim da hoces da branis kreacionizam izvoli i dodji na ovu grupu. Da vidimo kako ces da se pokazes u sporu sa strucnjacima. https://www.facebook.com/groups/evolucija/

[Avocado]

Ne mogu da ne odolim da ne postavim i ovo:

 

[Кратос]

пре 17 минута, Avocado рече

reptilastu kravu.

El nađen fosil te reptilaste krave?

[Pisum]

Ae da ponovimo još jednom:
Kada krenu folizofi (i pojedini teolozi) da iz svoje filozofske perspektive tumače, dokazuju ili pobijaju prirodne nauke, obično se sve na kraju svede na najobičniju inkviziciju.
Jer kada nema argumenata, onda je i vatrica argument. 
Pre će prirodnjak (ne)dokazati postojanje Boga, nego što će filozof dokazati da je 1+1=2 

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Avocado рече

i onda se kineski lovci postaraju da sve kosti i kožu T-rexa temeljno unište, tako da ne ostane ništa osim priča i legendi, jer su se evolucionisti iz 21 veka vratili u prošlost i podmitili i njih...

Koža je prilično dugovečan materijal koja inače preživljava hiljade godina bez ikakvih prirodnih ili veštačkih konzervanasa... Kosti trule...falio je jedan dobar potop da to nekako fosilizuje ili nešto slično...al ga nije bilo...pa šta da radimo?

 

пре 8 минута, Avocado рече

C-14 metoda je neupotrebljiva za datiranje kamenja ali postoje metode (elementi) koje nisu neupotrebljive - sam autor čak pominje jednu od njih ranije u tekstu: "(uran- 234 i torij-230)"

Gotovo sve te metode se zasnivaju na gomili pomoćnih pretpostavki i samo su vrlo relativno pouzdane. Vreme poluraspada nije zapravo nikakvo "vreme" već period tokom kog posstoji određena verovatnoća da će se određena količina čestica raspasti po izvesnoj stopi.Te stope poluraspada se zasnivaju na matematičkim ekstrapolacijama u prošlost. I podrazumevaju unapred pretpostavljeni uniformizam prirodnihprocesa. Dakle, kombinacija metafizike, matematike i cirkulusa.

 

пре 22 минута, Avocado рече

E sad, tačno je da neke stene ne mogu da se datiraju, i da se za takve slojeve starost utvrđuje na osnovu fosila (pronađenih na drugim mestima u slojevima koji jesu radiometrijski datirani), s tim da je i tu najmanja i najveća starost omeđena slojevima iznad i ispod tog sloja, koji jesu radiometrijski datirani.

 

 Pri tome nije uvek lako utvrditi da li su te čestice od samog početka tu ili su rezultat naknadnih kontaminacija.

 

пре 12 минута, Avocado рече

da bi mogli da daju rezultate starosti kontaminacije uzorka, a ne samog uzorka

Kako znaš da je kontaminacija? Bio? Vido? 

 

пре 13 минута, Avocado рече

o bi bila institucija koja je posle poslala ovakav dopis:

Pa šta s tim? Čim su shvatili implikacije njihovih istraživanja, postupili su kao stari dobri Staljin: Ukoliko činjenice nisu u skladu sa mojim mišljenjem, utoliko gore po činjenice...

 

пре 17 минута, Avocado рече

Naučni tim... 

Ma kakvi, gde bi oni...pa svi naučnici su samo evolucionisti. 

пре 23 минута, Avocado рече

E sad, tačno je da neke stene ne mogu da se datiraju, i da se za takve slojeve starost utvrđuje na osnovu fosila (pronađenih na drugim mestima u slojevima koji jesu radiometrijski datirani), s tim da je i tu najmanja i najveća starost omeđena slojevima iznad i ispod tog sloja, koji jesu radiometrijski datirani.

I da dodam: ...koji jesu radiometrijski datirani na osnovu metode koja se bazira na kombinaciji matematike, metafizike i nekoliko cirkulusa, uz određene teškoće razdvajanja kontaminiranih elemenata od onih originalnih. Sve ovo, razume se, ne može da sasvim diskvalifikuje ove metode, ali ne zato što su idealne, već što nemamo bolje...naravno, problem je što se na osnovu takvih metoda formiraju kategorički univerzalni iskazi. A ne hipotetičke konstrukcije, što bi bilo poštenije...

 

пре 27 минута, Avocado рече

Nikad bolji rebuttal jednog naučnog rada... čudi me da nigde nije objavljen...

Seti se Staljina...

 

пре 28 минута, Avocado рече

Ova "svedočanstva" se ne uklapaju ni u opis dinosarusa... jer skoro sve mitologije opisuju aždaje i zmajeve na način koji se ne uklapa sa dinosaurusima - od letenja, bljuvanja vatre, krila, pa do toga da bi napribližniji opis za tipičnog dinosaura zapravo ličio na reptilastu kravu... jer iako su nama T-Rexovi i drugi predatori najinteresantniji, većina dinosaura je živela u krdima, jela biljke i bila veoma miroljubiva...

Ovo nije tačno.  Marko Polo opisuje stvorenje veoma slično T-REX-u

 

 Jesi li čuo za ale? One dođu i pojedu letinu...možda si čuo za našu staru narodnu izreku "bori se ko ala s berićetom (ovo je letina). Uzmi Borhesov Rečnik imaginarnih životinja pa pogledaj te opise tamo...Nije ovde samo reč o mitovima, koji su uvek veoma kontaminirani, već i o sasvim konkretnim istorijskim izvorima...

[Ivan Marković]

пре 48 минута, grigorije22 рече

Jao pa nauka je sad skroz pukla.

Ne, što? Čim se neka teorija opovrgne, to je onda dokaz da je zaista naučna. Dok god se ne opovrgne, sumnjamo da je metafizička...