Зоран Ђуровић: SAŠA KNEŽEVIĆ: DINOSAURI I LJUDI – JESU LI ONI ŽIVELI U ISTO DOBA?

[Ula Mark]

On 6. 1. 2017 at 14:58, Avocado рече

Opet pogrešno pitanje... nije stvar vere.

Švajcerova piše ozbiljne naučne radove... Armitage ne.

Aman ... jesi dosadan ko češa. Nije bitno Pero, Marko, Franjo ... skoncentiši se fakte.

Цитат

Jel si izostavio ovaj deo iz njegove biografije (He is currently seeking relief in a legal action for wrongful termination and religious discrimination by the University) zato što znaš da je u međuvremenu izgubio na sudu ili zbog nečeg drugog?
 

 ... ostavio sam ti link, pa ti sada smišljaj ovde teoriju zavere. Armatage je uradio ogromno valjanog i ozbiljnog posla ...

Цитат

Zaista ne znam odakle ti ideja da bi mineralizovana kost trebalo da izgleda kao monolitan kamen bez slojeva.

Zato što tako izgledaju fosili u muzejima. Prouči malo ... posle ovakvih, ja te stvarno ne mogu uzimati ozbiljno ... već kao nekog provokatora. 

Цитат

Kolagen se miriše???? 

https://www.youtube.com/watch?v=xh9mM2PkXBc

Nisi ozbiljan... ne misliš valjda da naučnici utvrđuju da li ima ili nema kolagena u kostima tako što ih pomirišu?

Jbt ili si to toliko glup ili bezobrazan ... ? Kamen kao kamen (fosilizovana kost) nema mirisa ... a ako misisa ima – a o tom iz prve ruke govore ljudi koji su lično otkopavali te kosti – onda je tu nešto »organsko« u njima. Poslao sam ti link, a nisi ga pogledao, a ponovo smaraš. Da si pogledao bilo bi ti bar to jasno ... i ne bi smarao.

Цитат

Ne razumem. To je tvoje pobijanje naučnog rada kojeg je napisala Švajcerova i ekipa?

https://www.youtube.com/watch?v=xh9mM2PkXBc

Ne moraš da mi prevodiš uvod tog rada... za razliku od tebe, pročitao sam dalje od uvoda.

 

Ozbiljan naučni rad – ma jad od jada, eto ti ozbiljan naučni rad. Sramota da su ga uopšte i objavljivali. Ja od sramote ne bi smeo da sam na tvom mesto da to okačim ni na ŽRU.

Sa tim »ozbiljnim« člankom vidi se i tvoja ozbiljnost i moć kritičkog i poštenog rasuđivanja. U stvari, ništa čudno od takvog profila čoveka koji ide "za svetom".

... Ovo je malo ozbiljniji naučni rad http://kgov.com/dinosaur-soft-tissue

Imaš sve nacrtano ... ja ti više ne mogu pomoći. 

 

Цитат

 

Kalibriran je do 11.000 godina prema dendrohronologiji (godovima drveta). Za starije od tog datuma imaš druge metode kalibracije.

 

... ;)))))))))))) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_trees 

Eto ... lista ... gde li si samo pokupio 11.000 godina --> iz ovog članka (http://ww.radwiocarbon.com/tree-ring-calibration.htm)?

Цитат

Nesporno postoji debela anomalija ako se ispostavi da su kosti dinosaurusa stare 30ak hiljada godina po valjanom C-14 merenju.

Jbt. Šta tebi još nije jasno, šta? Hoćeš živog dinosavra da ti neko uhvati? Šta tebi još treba ... jesi video hiljade artefakata, jesi video meka tkiva, jesu pronašli kolagen, histon H4, aktin, tubulin itd. Jesi video da fosilizovana kost nije monolitna, jesi čuo ispovesti ljudi koji su otvarali te kosti, kako smrde na lubinu i pokvarena jaja ... jesi video barem 15 peer-reviewed članaka o organskim ostacima pronađenim u fosilima dinosaura ... Ili si pročitao da bakterije ne mogu da proizvode kolagen i da tu ne može da bude govora o kontaminaciji ... uz to da sam ti lepo pokazao, da je C-14 UZ SVE MOGUĆE permutacije pretpostavki OČIGLEDNA ANOMALIJA u fosilnim (organskog porekla) energentima i dijamantima itd.

... Ali ne ... KULT EVOLUCIJE SE MORA BRANITI – jer je to jedina istina!

;)))))  ... Dinosaur Soft Tissue -Hear Evolusionist Refuse To Carbon Date Dinosaur

 

 

 

The Irrational Faith of Evolution (Creation Magazine LIVE! 6-01)

 

 

Цитат

A pre koliko godina je taj meteorit udario u Jukatan?

 

Kako ćeš da shvatiš teže stvari, kad ti ni ovo ne ide najbolje? Evo potreniraj još malo na nečem prostijem:

6 'Impossible' Fossils That Could COMPLETELY Rewrite Human History

 

 

 

Цитат

Pa nisam tražio da bude nekreacionistički izvor... već bilo koji izvor za onu pećinu koji sadrži neke proverljive podatke.
 

Good for you.

 

 

http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/rebutt.html

Koliko je to nizak i nemoralan čovek zaključi sam :

Evil LuCion: An OCCULT Science Experiment. A Wicked Science Video.

https://www.youtube.com/watch?v=QbNpi2d5oEs

 

3:35-4:14 & 5:05-8:52 (broken away ;));: 951 – 10:34 Glen Kuban, vođa (naučnog) tima na ovom zadatku, opisuje svoje obraćenje u evolucionizam posredstvom R. Dawkinsa – gde li se sve nije ovaj lik, evolucionistički prvosveštenik, nije upetljao - i onda »nepromišljeno« dodaje: Moj posao bio je da odbacim to što te stope JESU. (Malo i čekićem i macolom, naučno slupavši stopu, kao što se vidi iz priloženog. Ovaj sramni njegov postupak govori o njegovom moralu (a za moral Dawkinsa ne treba ni reći više trošiti). Baš je njima stalo do istine. A onda, da blam bude još veći, sve to izlupeta u telefonskom razgovoru, koji se snimao. Mađutim, corpus delicti ostade na fotografijama. Mislim se, ko je ovde prevarant?

Dawkins, dalje, u stilu velikih propovednika ili preachera nastavlja: 12:26- 12:56: We descovered thet the iron faith can see almost anything it likes in the bad of the Paluxy River. The creationists were fooled by a pathetically small resemblance of human foot the RANDOM FORCES of physics, erosion has worked on the rock producing such varied shapes that the iron faith with immagination can see almost everything + bla bla.

Цитат

 

 

[Avocado]

пре 26 минута, Ula Mark рече

Aman ... jesi dosadan ko češa. Nije bitno Pero, Marko, Franjo ... skoncentiši se fakte.

Siguran sam da sam ti dosadan, tj. da si navikao da kad kreneš da tupiš sa kreacionističkim nebulozama imaš samo podršku kreacionista i ignorisanje ozbiljnih ljudi... ali eto reših da te ne ignorišem, već da odgovorim na svako tvoje pitanje i tvrdnju... ako ti to dosađuje, slobodan si da pitanja i tvrdnje ne iznosiš.

Elem, skoncentrisao sam se na fakte i u skladu sa tim sam ti odgovorio dirketno i koncizno na tvoje pitanje.

 

Цитат

Zato što tako izgledaju fosili u muzejima. Prouči malo ... posle ovakvih, ja te stvarno ne mogu uzimati ozbiljno ... već kao nekog provokatora. 

Ne očekujem od tebe da nađeš neki ozbiljan izvor za svoje tvrdnje... ali bar možeš da ukucaš na Guglu "fossilized bones" i klikneš na "images" i već na prvoj stranici (na svakom fosilu kod kojeg se vidi poprečni presek) vidiš da si se negde ozbiljno zeznuo sa idejom da fosilizovane kosti izgledaju kao "monolitan kamen bez slojeva"... ali onda ne bi bio kreacionista... tj. ne bi primenjivao osnovni kreacionistički metod istraživanja i zaključivanja, poznatiji među laicima kao: Što je babi milo, to joj se i snilo.

 

Цитат

Jbt ili si to toliko glup ili bezobrazan ... ? Kamen kao kamen (fosilizovana kost) nema mirisa ... a ako misisa ima – a o tom iz prve ruke govore ljudi koji su lično otkopavali te kosti – onda je tu nešto »organsko« u njima. Poslao sam ti link, a nisi ga pogledao, a ponovo smaraš. Da si pogledao bilo bi ti bar to jasno ... i ne bi smarao.

Nisam ni glup ni bezobrazan... ali nisam baš siguran za tebe. Naravno da ako nešto smrdi u fosilu ima nečeg smrdljivog u njemu ili na njemu, ali ne mora da znači da je u pitanju kolagen ... ne moraš baš da budeš genije da to skapiraš... samo opet, potrebno je da ne budeš kreacionista.

Naravno nismo pričali o tome da li možeš da namirišeš "nešto organsko" već kolagen... ali nažalost, čak ni sa tim skretanjem nisi u pravu... smrde i neke stene i minerali... ako nešto smrdi, uopšte ne mora da znači da je poreklo smrada organsko...

 

Цитат

Ozbiljan naučni rad – ma jad od jada, eto ti ozbiljan naučni rad. Sramota da su ga uopšte i objavljivali. Ja od sramote ne bi smeo da sam na tvom mesto da to okačim ni na ŽRU.

Ako sad nisi oborio taj rad ovim fantastičnim argumentima, niko nikad neće...

 

Цитат

Sa tim »ozbiljnim« člankom vidi se i tvoja ozbiljnost i moć kritičkog i poštenog rasuđivanja. U stvari, ništa čudno od takvog profila čoveka koji ide "za svetom".

Stvarno misliš da nekog zanima šta ti misliš o mom "profilu"?

 

Цитат

 

... Ovo je malo ozbiljniji naučni rad http://kgov.com/dinosaur-soft-tissue

Imaš sve nacrtano ... ja ti više ne mogu pomoći. 

 

To nije naučni rad, već blog post koji komentariše naučne radove... pri čemu autor bloga sasvim očigledno ne razume naučne radove koje navodi...

 

Цитат

... ;)))))))))))) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_trees 

Eto ... lista ... gde li si samo pokupio 11.000 godina

https://en.wikipedia.org/wiki/Dendrochronology

As of 2013, the oldest tree-ring measurements in the Northern Hemisphere extend back 13,900 years.

Nije problem kad nešto ne znaš i ne razumeš... ali kad se smeješ drugima u situaciji u kojoj ti ispadaš neobrazovan, to je već nešto sasvim drugo...

 

Цитат

Jbt. Šta tebi još nije jasno, šta?

Meni je sve prilično jasno.

 

Цитат

 

Hoćeš živog dinosavra da ti neko uhvati? Šta tebi još treba ... jesi video hiljade artefakata,jesi video meka tkiva, jesu pronašli kolagen, histon H4, aktin, tubulin itd. Jesi video da fosilizovana kost nije monolitna, jesi čuo ispovesti ljudi koji su otvarali te kosti, kako smrde na lubinu i pokvarena jaja ... jesi video barem 15 peer-reviewed članaka o organskim ostacima pronađenim u fosilima dinosaura ... Ili si pročitao da bakterije ne mogu da proizvode kolagen i da tu ne može da bude govora o kontaminaciji ... uz to da sam ti lepo pokazao, da je C-14 UZ SVE MOGUĆE permutacije pretpostavki OČIGLEDNA ANOMALIJA u fosilnim (organskog porekla) energentima i dijamantima itd.

 

... Ali ne ... KULT EVOLUCIJE SE MORA BRANITI – jer je to jedina istina!

;)))))  ... Dinosaur Soft Tissue -Hear Evolusionist Refuse To Carbon Date Dinosaur

 

Naravno da Horneru i Švajcerovoj ne pada na pamet da daju istorijski bitne nalaze onog T-Rexa na potpuno besmislenu analizu koja bi te nalaze uništila... ali eto, utvrdili smo da se ostaci mekih tkiva mogu naći mnogo češće nego što smo mislili, pa ćete valjda jednom i vi iskopati takav fosil, utvrditi (malo naučnijim metodama od mirisanja) da u njemu ima kolagena, i onda testirati taj kolagen C-14 metodom (samo kolagen, ne i celu kost zajedno sa svim kontaminacijama koje je mogla da pokupi za X miliona godina)...

Eto to mi treba... nije uopšte neki komplikovan zahtev, zar ne?

(preskočiću pojedinačno komentarisanje svih onih gore navedenih tvrdnji)

 

Цитат

The Irrational Faith of Evolution (Creation Magazine LIVE! 6-01)

Oprosti ali nije mi ni zanimljivo ni zabavno da gledam kreacionističke klipove od pola sata... naročito ako i ne znam šta bi na njemu trebalo da vidim...
 

Цитат

Kako ćeš da shvatiš teže stvari, kad ti ni ovo ne ide najbolje? Evo potreniraj još malo na nečem prostijem:

6 'Impossible' Fossils That Could COMPLETELY Rewrite Human History

 

Uozbilji se...

 

Цитат

 

Koliko je to nizak i nemoralan čovek zaključi sam :

Evil LuCion: An OCCULT Science Experiment. A Wicked Science Video.

https://www.youtube.com/watch?v=QbNpi2d5oEs

3:35-4:14 & 5:05-8:52 (broken away ;));: 951 – 10:34 Glen Kuban, vođa (naučnog) tima na ovom zadatku, opisuje svoje obraćenje u evolucionizam posredstvom R. Dawkinsa – gde li se sve nije ovaj lik, evolucionistički prvosveštenik, nije upetljao - i onda »nepromišljeno« dodaje: Moj posao bio je da odbacim to što te stope JESU. (Malo i čekićem i macolom, naučno slupavši stopu, kao što se vidi iz priloženog. Ovaj sramni njegov postupak govori o njegovom moralu (a za moral Dawkinsa ne treba ni reći više trošiti). Baš je njima stalo do istine. A onda, da blam bude još veći, sve to izlupeta u telefonskom razgovoru, koji se snimao.

 

Nisam siguran šta je to izlupetao Glen Kuban u ovom razgovoru ali molim te, preklinjem te, nemoj više da mi postavljaš kreacionističke klipove za tvrdnje koje mogu da se napišu u 3 rečenice...

Mogao si da napišeš lepo da je Kuban u telefonskom razgovoru rekao da poznaje Dokinsa i da više ne radi na Paluxi tragovima jer su "tracks broken away or eroded now" i da ti ja kažem "so what?" bez da uništavam moždane ćelije gledajući i slušajući ovog debila.

Inače, iako je nebitno, čisto istine radi, Glen Kuban nije nikakav vođa naučnog tima... imaš ovde biografiju...

 

Цитат

Mađutim, corpus delicti ostade na fotografijama. Mislim se, ko je ovde prevarant?

Problem je što kreatard koji je pravio ovaj klip ne zna (ili se pravi da ne zna) da fotografija "before" koju prikazuje na 8:52 nije prava "before" fotografija, nego fotošopovana da istakne navodni otisak stopala... i onda drugi retardi koji pogledaju ovaj klip (a kao pravi kreacionisti nemaju duh da istraže već samo poveruju u ono što im je milo) pomisle da je to prava "before" fotografija.

 

[Ivan Marković]

[Кратос]

Al evil Lucion.Pobeda.

[cloudking]

U sustini je prosto.

TE je tacna, i ne postoji nista sto mozete da uradite po tom pitanju, jer bi do sad vec uradili. Dakle moz nam pljunete po prozor 

Ili

TE nije tacna ali nam je lobi tolko jak da ni pored "cvrstih" dokaza koje posedujete niste u stanju ni da je poljuljate a kamoli oborite... odnosno opet moz da nam pljunete pod prozor

 

Najbolje- okanite se corava posla

[Ivan Marković]

On 1/5/2017 at 15:54, RYLAH рече

Није фрка, нисам видео ко су ови ликови па овај конкретан пример вероватно и није адекватан за ту причу (нисам видео како се они сами представљају), али можда не би било лоше да неко ко је у науци (кхм, Ивица, кхх кхх!) појасни око ових ствари кад буде имао времена, јер ми стварно делује, макар у областима које ја пратим, да је ово постао огроман проблем, да нема више оне лепоте и радости сазнања, чак ни у теоретским размишљањима, него се све претворило у колективни circlejerk јер се тако најлакше долази до пара.

Mogu da iznesem par stvari iz ličnog iskustva, pa onda i par stvari iz istorije nauke. Krenimo redom:

Pre otprilike deset godina, kada sam diplomirao na osnovnim studijama (klasične nauke) sa temom iz Istorije religija, suočio sam se sa cenzurom samog diplomskog rada. Naime, moja tema se bavila uticajem manihejstva na srednjevekovne dualističke jeresi (bogumili, katari i slični...). Ja sam tamo pokušao da kritikujem tezu akademika Sime Ćirkovića da je u pozadini srednjevekovnih dualističkih jeresi i njihove borbe (koja suprotno mišljenjima laika uopšte nije bila ni naivna ni pacifistička) protiv oficijelnih crkvi, pravoslavne i rimokatoličke, stoji klasna borba. Kada sam to rekao mentoru, on mi je rekao da tu kritiku ne unosim u rad. Ja sam ga pitao za razloge, a on je rekao nešto tipa da to nije rad tog nivoa. Ja nisam odustajao, rekavši da neki argumenti previše bodu oči da bi bili ignorisani, i da rad ima dovoljno prostora da primi bar neke od njih. Takođe sam dodao da postoje veoma ozbiljni pokazatelji da između nekih poznoantičkih gnostičkih sekti i nacizma postoje ako ne institucionalne, a ono svakako duhovno-idejne veze. Na to mi je on rekao "Pa mogu ja vama da dam da prevodite Avgustinove Ispovesti  " (to bi u praksi značilo da rad na diplomskom umesti dva meseca potraje pola godine i jače...). Naravno, da je to za mene bio dovoljan argument da odustanem od svog kriticizma. Kasnije, na masteru (na filozofiji) suočio sam se sa sličnom situacijom. Moj predlog da master teza preispita neke stavove iz priručnika za Filozofiju religije glatko je odbijen...kada sam rekao profesoru da je Teorija Velikog praska, uprkos svim svojim nedostacima prihvaćena od skoro celokupne naučne zajednice, on se skoro naljutio, uz : "Ma kakav veliki prasak...gunđ, gunđ..." Čovek je veoma ubeđen da je vasiona večna, i da se mogu dati ubedljivi kontraargumenti paradoksima beskonačnog regresa (pri tome on je koristio argumente Aristotela, Averoesa i Avicene, ako me sećanje sad dobro služi). Situacija se još pogoršala, kada mi je profesor (slažući grimase kao da miotkriva neku veliku tajnu) "otkrio" da je Božje predznanje budućih događaja "nespojivo" sa našom slobodnom voljom. Ja sam na to rekao da je predznanje jedno, a predodređenje drugo i da moje predznanje da će pušač zapaliti cigaretu ne znači da ja time utičem na slobodu volje pušača. A ako ja kao ograničen um, mogu imati neko ograničeno predznanje budućih događaja, a da ih time ne predodređujem, utoliko pre to može Bog. Profa se naljutio, iako je razumeo poentu argumenta, i rekao da to (što sam ja rekao) nije njegov problem, već problem Boga, čime je iz jednog opreznog agnostičkog stava za svega minut dva prešao u jarosni antiteizam. Jasno, pošto je isti profa tada bio i urednik stručnog časopisa Theoria, mogao sam da se oprostim od nekih stvari. Sad sam se, prilikom konkurisanja za doktorat okanuo "problematičnih" tema....šta će biti dalje, će vidimo...

Što se tiče primera iz istorije nauke, o njima malo kasnije...

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Ivan Marković рече

Naravno, da je to za mene bio dovoljan argument da odustanem od svog kriticizma.

...Умирем!  

Кад сам ја овде бранио магистарски, а то је срећом затворено за јавност, крену мој приговарач да износи ствари, ја да му одговарам, он крену како нисам прочитао де морибус од Августина, а ја њему: Па, изгледа да ни ви нисте прочитали оно што сам ја написао у тези... Човек устаде, августинијански калуђер, просторија негде 10 са 10, столови немају само код улазних врата па се иде у круг, дође до мене, тресну са мојом књижурином по тезама за испит, полете ми мобилни и распуче се, а ја помислих: Овај је зло намислио на мој живот, аво одброј до 10! И тако сам као Мусаши избегао да га не удавим на лицином месту! Мој ментор и декан остали слеђени... овај се смири, престаде да вришти на мене, ава удахну дубоко и настави са одговарањем...

Ерго, не излуђујем ја само православце...  

Ови твоји су млакоње, све док не потегну јатаган на Ивана, ништа од њих:::::::::)))))))))))))))))

Јао, баш си ме насмејао, јер ја знам шта све може да се подешава, а ти сада буди љубоморан на Аву! Јави се када неки крене на живо да ти вади зуб!:))  

[Ivan Marković]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ови твоји су млакоње, све док не потегну јатаган на Ивана, ништа од њих:::::::::)))))))))))))))))

Ehm, pa nije lako krenuti na stokilaša koji se pri tome nije vadio iz teretane dve godine pred diplomski i isto toliko pred master...Sad sam se omlohavio i postao debeo, pa ne delujem više tako zastrašujućeŽena me tovi kao prasca...

[Zoran Đurović]

пре 13 минута, Ivan Marković рече

Sad sam se omlohavio i postao debeo, pa ne delujem više tako zastrašujuće

Немој више, леба ти, сузе ми нагрдише лице!!!!!!!!!! 

Пишем ја Драгољубу Марјановићу: Онај твој Иван је психопата, а он мени: Није, он је фин човек, као и ти!   Сада ми је све јасно... 

[Ivan Marković]

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

полете ми мобилни и распуче се

Sreća pa je to verovatno bilo pre epohe androida

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Пишем ја Драгољубу Марјановићу: Онај твој Иван је психопата, а он мени: Није, он је фин човек, као и ти!  

[Zoran Đurović]

Управо сада, Ivan Marković рече

Sreća pa je to verovatno bilo pre epohe androida

Е, али требало је видети и како папири лете кроз ваздух, било је као Цигани лете у небо, па успорено се све дешава, јер сам се и ја одузео:)) То је само за Кустурицу или Фазбиндера сцена! 

И онда ми дођу неки јадници са причама како сам ватикански шпијун и слично... Плач Мајке Божије...

[Ivan Marković]

Čim me prođe glavudža, ide mali istorijat neprihvatanja novih paradigmi u istoriji nauke...

[RYLAH]

пре 6 минута, Zoran Đurović рече

И онда ми дођу неки јадници са причама како сам ватикански шпијун и слично... Плач Мајке Божије...

Како сте све уредили да изгледа као да сте у сукобу, а он ти заправо диктирао магистарску тезу, да би поткопавао Православље, и још после испао мученик због тога.

Одавно си проваљен, авоо... Или боље да кажем, Ђавво!

[RYLAH]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Čim me prođe glavudža