Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Ведран*]

  On 26. 1. 2019. at 14:03, Рапсоди рече

Не знам, могу само да размишљам (ја сам жена мислилац ) Смрт није постојала као стварност, као нешто опипљиво.....већ само у Божијем свевидећем уму као  једна од могућности ( обзиром да створи слободна створења)

Expand  

Смрт постојала у Божијем уму?  Ђес то научила?

Него, одакле Адаму (у његовом уму ) сазнање шта значи смрт? Како Адам зна шта му Бог каже када му каже у који дан окусиш умрећеш? 

[drvce]

  On 26. 1. 2019. at 13:28, Tumaralo. рече

Наравно, креирање једне ДНK много је компликованије од креирања специфичног низа од 52 или 75 карата.

Expand  

Ovih dana sam nesto rjdavoga zdravlja, pa mi je u nezdravom telu i duh nezdrav: moj feces se sastoji od analogno velikog, avogadrasticnog broja atoma, na tacno odredjenim pozicijama. Ceo multiverzum je morao da izvlaci lutriju da ono ispadne bas onakvo kakvo je ispalo, a ja taj neponovljivi titraj u vremenu zanemarujem pustanjem bujice vode (sa svojim molekulima i haoticnom dinamikom fluida), o tempora, o mores!

[Lady Godiva]

  On 26. 1. 2019. at 21:15, drvce рече

Ovih dana sam nesto rjdavoga zdravlja, pa mi je u nezdravom telu i duh nezdrav

Expand  

 Буди ми добро, добри мој дрвце. 

[Zoran Đurović]

  On 26. 1. 2019. at 19:41, Ведран* рече

Смрт постојала у Божијем уму?  Ђес то научила?

Него, одакле Адаму (у његовом уму ) сазнање шта значи смрт? Како Адам зна шта му Бог каже када му каже у који дан окусиш умрећеш? 

Expand  

То је као када би мени пре 20 година рекао: Ако једеш, добићеш ајфон! - Ни данас нисам сигуран шта је то, имам неки смарт, али ми делује глуп, јер сам позива особе. А можда је зато паметан?:)) 

Нико не може да зна нешто на невиђено. Кретарди неће да схвате да је ово митска прича. Нас само искуство учи физици, како је показао давно Дејвид Хјум. Дакле, "Адам" апсолутно не би знао шта му Бог прича. Да немам искуства, чаша која пада са мог стола не би морала да се разније. Могла би да левитира. Да иде у круг, итд. 

Ако би кретарди помислили да би "Адам" био свезнајући, онда он никад не би сагрешио да не би своје блаженство уништио. Ако није био свезнајући, онда ни за смрт не би знао, а са друге стране, не би могао бити ни блаженим, јер не би имао извесност о свом благобитију. Неко ко не зна са сигурношћу и не види да живи у вечности и добру, не може бити срећан. Адам је у сваком случају био несрећан, од самог почетка, јер није имао ово знање. Ако га је имао, не би био срећан, јер би видео да је унапред угасио, направио срање које ће уништити цели свет. 

Бог је смртног човека створио за бесмртност. Али то значи поверење, веру, наду љубав, инвестирање у невидљиво па да би се створио. То је све што кретарде убија. Јер би они да имају тапију. А могу да си је набију... Кретарди неће да потпишу Јевр. 11, 1, да је ВЕРА ИПОСТАС свега чему се надамо, потврда ствари невидљивих. Кретарди су неверници.     

[Ведран*]

  On 26. 1. 2019. at 22:39, Zoran Đurović рече

Ни данас нисам сигуран шта је то, имам неки смарт, али ми делује глуп, јер сам позива особе. А можда је зато паметан?:)) 

Expand  

Има још једно објашњење. Нит је глуп нит је смарт, но је хаковат. 

Убачили свако своје трекере, Фанарци, Московити, ција, бија итд. 

[Ведран*]

  On 26. 1. 2019. at 22:39, Zoran Đurović рече

Кретарди неће да схвате да је ово митска прича. 

Expand  

Не знам шта се тачно подразумева у овом контексту под митска, али ја је не бих тако назвао. 

За мене је то слика реалности, у томе смислу није митска, али целокупне реалности од Алфа до Омега. И код Св Симеона Н Б налазимо да увођење Адама у Рај из Постања јесте слика Осмог дана, тј. краја. Есхатолошке дестинације. 

Тако, не разумем ово као митску слику или причу, него као сотириолошку историју, есхатолошке усмерености.  (Боки нека ово прочита у ермневтичком контексту). 

[Bokisd]

  On 26. 1. 2019. at 23:05, Ведран* рече

Тако, не разумем ово као митску слику или причу, него као сотириолошку историју, есхатолошке усмерености.  (Боки нека ово прочита у ермневтичком контексту).

Expand  

Jel' moze samo kontekst, imam i novu rec... kontekstualizacija....  (ako imamo sotirolosku istoriju, ajde onda da je prvo tako i protumacimo sta i kako, zasto je stvoren covek u kojem duhovnom stanju, kako je komunicirao sa Bogom, kako je ziveo u Raju, itd,....posle ce da pricamo o eshatoloskim perspektivama ... )

 

[о.Горан]

  On 26. 1. 2019. at 13:28, Tumaralo. рече

АБИОГЕНЕЗА И МАТЕМАТИKА

Expand  

Ово је био одличан блог, а горепоменути текст један од бољих. Звао се Наугија. Још један од занимљивих текстова са овог блога:

 

Kada primati dizajniraju univerzum....Biosfera 2

 

Darvinisti su jako cudna vrsta ljudi.  Kazem ljudi, iako oni sebe nazivaju evolviranim zivotinjama i rodjacima majmuna.  Kako razborito raspravljati sa nekim ko je zaglupljen sa ovakvim idejama?  Al' hajd, nema veze....

Darvinisti su poznati i po tome sto se vole igrati bogova.  Jedan takav primjer je i Biosfera 2.  Sta je to?
Zemljin eko-sistem oznacava se kao Biosfera 1.  Darvinisti su probali da naprave potpuno neovisan sistem u kojem bi ljudi i zivotinje zivjeli bez kontakta sa vanjskim svijetom.  U toploj Arizoni napravljena je 150 miliona dolara zgrada od stakla i zeljeza, koja je imala svoju sumu, pustinju, savanu, zemlju za obradjivanje i cak mini okean.  Zgrada je oko 30 m visine i ima mehanicka pluca za cirkulisanje vazduha, kompjuterski kontrolisana.
U Biosferu 2 ubaceno je skupa oko 4000 vrsta zivotinja i biljaka.  Ljudska posada se sastojala od 4 zene i 4 muskarca.  Ostali su u Biosferi 2 dvije godine i za to vrijeme su trebali da proizvedu hranu, kisik, recikliraju vodu, te odrzavaju eko-sistem u zivotu.  Zgrada je trebala da bude vakuumski zatvorena svo vrijeme ovog eksperimenta.

> Vrata za posadom su zatvorena i kontakt sa vanjskim svijetom je prekinut....ahem, tako je barem trebalo da bude, ali nije.  Posada je u Biosferu 2 unijela hrane za nekoliko mjeseci, kako bi mogli poceti eksperiment.  Tokom eksperimenta, posada je dobijala razne potrepstine, kao pesticide za unistavanje stetocina na zitaricama i lijekove.  Od solarne energije je bilo slabe koristi, pa su uskoro elektro-sistem morali prikljuciti na vanjsku elektro-mrezu.  
>
Odmah nakon hermetickog zatvaranja zgrade, nivo kisika je poceo da opada i bio je u stalnom padu za vrijeme njihovog boravka u bio-balonu.  Kada je nivo kisika pao na opasnu razinu, tone kubnih metara kisika su morale biti upumpane, kako bi posada ostala pri svijesti i kako bi izbjegli ostecenje mozga.  Kompanija koja je nadgledala projekat pokusala je da prikrije vijest da su morali pumpati oksigen u zgradu, ali nisu imali uspjeha.  
To je bio samo pocetak problema.  Ubrzo su svi insekti koji su trebali vrsiti polinaciju biljaka i zitarica izumrli, pa tako i biljke i zitarice.  Svinje su pocele nezadrzivo napadati baste, unistavajuci povrce, a zatim su sve uginule.  Kokosi su davale samo djelic jaja od planiranog, prije nego su i same sve uginule.  Nedugo nakon pocetka eksperimenta, 19 od 25 vrsta zivotinja i biljaka je izumrlo.
>
Ljudska posada nije izumrla, ali je zato njima bilo jos "veselije" u bio-balonu.  Posada je ubrzo pocela da pati od gladi i zedji.  Proizvedena hrana imala je slabu hranjivu vrijednost, te je posada brzo gubila na kilazi.  Mali problemi su uskoro postali veliki problemi, tako da je posada pocela da gubi na zivcima brze nego su gubili bitku sa mravima, gubljenjem tezine, krecanjem ptica nocu od kojeg nisu mogli spavati, itd.
>
Zbog svih ovih problema, posada se podijelila u dva tabora, koji su se toliko posvadjali i zaratili, da ni dan danas ne pricaju jedni sa drugima!   Biosfera 2 je zavrsila kao komican neuspjeh.
>
Tvorci projekta su iskoristili priliku da pokazu svoje namjere, pa su za posjetioce napravili kratki film, isticuci kako je Biosfera 2  trebala figurativno preuzeti kontrolu nad Univerzumom od Boga.  Ocito, Bog je imao druge planove.   
>
Biosfera 2 danas zjapi prazna, kao glava prosjecnog darviniste.  Kao sto vidimo, kreirati odrziv sistem za zivot nije lahko.  Stotine naucnika je ulozilo hiljade sati u dizajn, a potroseno je vise od stotinu miliona dolara i sve zavrsilo jadno.  Darvinisti bi htjeli da vjerujemo kako je dizajn Biosfere 1, planete Zemlja nastao nizom slucajnih dogadjaja.  Ah jeah, "Covjek planira i Bog se smije", kaze jedna poslovica.

 

 

 

[Avocado]

  On 26. 1. 2019. at 19:34, MarkoA рече

Gubitak degradira vrstu i to je jedino što posmatramo, suprotno od onoga što očekujemo da se događa.

Expand  

Ne možeš da koristiš izraze iz biologije u nekom značenju koje veze sa biologijom nema (pri čemu odbijaš i da definišeš šta je to o čemu pričaš), nekako "platonistički" i da još povrh toga tvrdiš da te "platonističke" koncepte posmatramo.

Ne posmatramo nikakav "gubitak informacija" u DNK, naprotiv.

Ne posmatramo nikakvo "degradiranje" DNK svih vrsta...

To što ti zamišljaš ne vidimo u realnosti, kao i mnogo toga drugog što kreacionisti tvrde da bi trebalo da vidimo.

 

  пре 3 часа, MarkoA рече

Dupliranjem ne sigurno, jer više nema šta ni da se duplira, ako više ne postoji u genskom fondu.

Expand  

Nisam ni rekao da bi do toga došlo dupliranjem gena... to je izuzetno malo verovatno ali ne zato što "više nema šta da se duplira" već iz drugih razloga...

Ako pod "više nema šta ni da se duplira" zamišljaš da su tim ribama skroz izbrisani geni, to skoro nikad ne ide tako... najčešće se geni deaktiviraju prilično malim promenama... kao kad na aparatu cvikneš neku žicu i on više ne radi iako aparat i dalje postoji i promenio se minimalno... zato ove ribe i dalje imaju oči iako ne vide...

Zato mi i dalje imamo deaktivirane gene za sintezu vitamina C.

E sad, tu upravo selekcija igra ulogu... dok je "aparat" važan za opstanak, svaka negativna promena (svako cvikanje žice, izmena nekog delića sa negativnim efektom) biva odstranjena iz genetskog pula... tako da se "aparat" ne menja mnogo... kada "aparat" više nije bitan i prestane da radi, mnogo brže se akumulira mnogo više promena... zato je baš malo verovatno da bi slučajnim mutacijama ovim ribama mogao da se vrati vid... mada znamo i za neke slučajeve reaktivacije isključenih gena...

Mada opet ne znam zašto to uopšte pominješ... dupliranje u kombinaciji sa point mutacijama ti je navedeno kao sasvim jasan i nesporan način na koji nastaju nove informacije u DNK... pod uslovom da "informacije" ne zamišljaš platonistički... a ne kao primer reaktivacije deaktiviranih gena ili vraćanja izbrisanih gena...

[Bokisd]

  On 26. 1. 2019. at 9:50, MarkoA рече

Ne mogu da listam 800 i kusur strana, pa oprostite ako je već bilo reči o tome.

Bog reče da po stvaranju sve "beše veoma dobro".
Apostol Pavle potvrđuje da je greh uneo smrt u svet (npr. Rim 6:23)

Da li je bilo smrti pre greha? Da li je Bog gledao smrt i rekao da je to veoma dobro?

Expand  

(Marko pa ti si bas svestran, sve te zivo interesuje...)

Pa, ako postavimo ovako, .... nema smrti bez greha, smrt je posledica, greh je uzrok, ...ako nemamo uzrok, normalno nemamo ni posledicu,...i,ako je Bog rekao da sve bese veoma dobro, da je kao dobro stvoreno bez greha, onda nemamo ni smrti,.... jer covek jos nije pocinio greh jer  sve dok je drzao zapovest i bio u poslusnosti svome stvoritelju Bogu.....onda u Raju nije bilo ni greha jer nije bilo ni prestupa zapovesti i samim tim nije bilo ni smrti.... 

...da se nasalim,.... mozes da krenes i od ovoga kraja i da bude postavka stvari,...    nije bilo smrti u raju jer jos nije bilo greha zbog toga sto je covek bio u poslusnosti Bogu i cuvao je njegovu zapovest,....i, sve to bese veoma dobro, kako je Bog,,... i konstatovao  kada je pogledao Svoju tvorevinu i krunu svoga stvaranja coveka....

Srecan i blagodatan nam bio svima dan naseg sv.Save....

[Avocado]

  On 26. 1. 2019. at 23:23, о.Горан рече

Ово је био одличан блог, а горепоменути текст један од бољих. Звао се Наугија. Још један од занимљивих текстова са овог блога:

Expand  

Glup ko noć...

 

  Цитат

 

Kada primati dizajniraju univerzum....Biosfera 2

Expand  

Da nisi kreatard iz samog članka bi mogao da skontaš da ovaj eksperiment nema nikakve veze sa teorijom evolucije i Darvinom... nije čak ni ista naučna disciplina... a da si samo pogledao klip koji si sam postavio (neke druge izvore da ne pominjem), skontao bi i koliko je članak glup i netačan...

 

[Zoran Đurović]

  On 27. 1. 2019. at 0:35, Avocado рече

Da nisi kreatard iz samog članka bi mogao da skontaš da ovaj eksperiment nema nikakve veze sa teorijom evolucije i Darvinom... nije čak ni ista naučna disciplina... a da si samo pogledao klip koji si sam postavio (neke druge izvore da ne pominjem), skontao bi i koliko je članak glup i netačan...

Expand  

Јеси цепидлака! Што мораш да прочиташ 1 чланак да би рекао да је супер? - Ја се нисам упецао на попову патку:))) Лик бесомучно качи. Тактика је да нас замори. 

[Ведран*]

  On 26. 1. 2019. at 23:18, Bokisd рече

Jel' moze samo kontekst, imam i novu rec... kontekstualizacija....  (ako imamo sotirolosku istoriju, ajde onda da je prvo tako i protumacimo sta i kako, zasto je stvoren covek u kojem duhovnom stanju, kako je komunicirao sa Bogom, kako je ziveo u Raju, itd,....posle ce da pricamo o eshatoloskim perspektivama ... )

 

Expand  

Ванконтекстуално си искочио из ерминевтичког контекста! 

Ја ти велим да је то заједно испричано, а ти хоћеш нешто прво, па онда нешто после. 

Немре тако!

[Ведран*]

  On 27. 1. 2019. at 7:41, ana čarnojević рече

@Zoran Đurović @Ведран*  hvala braćo.

jutros mi nešto bi teško da spremim sebe i klinca za liturgiju, sedim za kompjuterom, Bog da mi oprosti. i kad videh Vedranovu eshatološku destinaciju i Avino investiranje u nevidljivo nestade iskušenje. 

eshatološka ekipo sretan praznik!

Expand  

Нека ти је, тако ти и треба... марш у Цркву. 

[Isusovo magare]

  On 26. 1. 2019. at 22:39, Zoran Đurović рече

То је као када би мени пре 20 година рекао: Ако једеш, добићеш ајфон! - Ни данас нисам сигуран шта је то, имам неки смарт, али ми делује глуп, јер сам позива особе. А можда је зато паметан?:)) 

Нико не може да зна нешто на невиђено. Кретарди неће да схвате да је ово митска прича. Нас само искуство учи физици, како је показао давно Дејвид Хјум. Дакле, "Адам" апсолутно не би знао шта му Бог прича. Да немам искуства, чаша која пада са мог стола не би морала да се разније. Могла би да левитира. Да иде у круг, итд. 

Ако би кретарди помислили да би "Адам" био свезнајући, онда он никад не би сагрешио да не би своје блаженство уништио. Ако није био свезнајући, онда ни за смрт не би знао, а са друге стране, не би могао бити ни блаженим, јер не би имао извесност о свом благобитију. Неко ко не зна са сигурношћу и не види да живи у вечности и добру, не може бити срећан. Адам је у сваком случају био несрећан, од самог почетка, јер није имао ово знање. Ако га је имао, не би био срећан, јер би видео да је унапред угасио, направио срање које ће уништити цели свет. 

Бог је смртног човека створио за бесмртност. Али то значи поверење, веру, наду љубав, инвестирање у невидљиво па да би се створио. То је све што кретарде убија. Јер би они да имају тапију. А могу да си је набију... Кретарди неће да потпишу Јевр. 11, 1, да је ВЕРА ИПОСТАС свега чему се надамо, потврда ствари невидљивих. Кретарди су неверници.     

Expand  

Ja vjerujem da ću vidjeti Adama i Evu kad dođem gore!