Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Ведран*]

Када би неки престали да моралишу о Богу можда би нешто и схватили.

Бог као апсолутно биће не подлеже твојим моралним категоријама, о човече! А ти хоћеш вазда да га укалупчиш у нешто, уместо себе да укалупчиш по ономе чему те Он учи.

Кад сам био мали стално сам чачкао шпорет на дрва. Ваљда ме ватра фасцинирала, шта ли? А мама ми стално говорила, пец, пец, не, не! И што је више она говорила то сам ја више чачкао. И једног дана, да би ми покзала, шта зправо значи пец, пец, и спречила горе зло, узме ми прст и  дотакне га на добро, мада не превише, угрејану плочу. И шта се десило? Силан плач, али и лекција.

Да ли је моја мајка неморална? Није. Да ли је Бог неморалан када пусти да се пецнемо? Није. Чак и смрт је пецкање у односу на оно што нам Он даје. А шта јесте заједничко и у овоме поступку моје мајке и у ономе што Бог допушта? Љубав. 

Није моја мајка била везана мојим детињим категоријама правде и морала. Зато што је гледала крајњи исход, коначно добро, које је она могла да сагледа, а ја не, својим детињим умом. Да је она била везана мојим схватањем шта да ради у томе тренутку, морала би најпре да подетињи, и изуби атрибуте материнства, љубав и бригу за будуће добро свога детета. Ни Бог, на сличан начин, није подложан нашим људским категоријама.

[Bokisd]

пре 2 часа, grigorije22 рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Pa, covek je kruna svega stvorenog, sve je zbog njega i sve njemu sluzi i on sve, i sebe i prirodu i druga beslovesna bica prinosi u blisku zajednicu sa Bogom..... ( kao neki trener od koga zavisi taktika i igra cele ekipe,....  )

Pa, kada je pogresio to je ostavilo posledice na sve..... ( i dobijena utakmica je ,trenutno, izgubljena,....ali, je posle odigran revans i dosao je Onaj drugi i takticniji Trener ...  )

Sve je to jako lepo, ali ovde se stalno pominje Bog ljubavi koji stvara kroz smrt. Da ne pricam o tome da je Bog od vecnostio znao za Adamov pad. 

Ne razumem bas tacno sta je poenta stvari.

Ljubav i smrt mi bas nesto ne idu zajedno ( kod Bozijeg stvaranja ).

Ako je bio pad, sta je bilo pre pada...itd,..

[Ведран*]

пре 2 часа, о.Горан рече

Пази, први сам ја за то да се разговара уз дужно поштовање и конструктивно јер је тема врло комплексна и као већ што рекох мултидисциплинарна.

Да ви речем нешто. Ви управо то не радите. Не разговарате. Него водите монолог. Када год вас је неко нешто питао, нисте одговорили. "Светите водице". А када одлучите да се некоме обратите онда га извређате да је то срамота и читати. Не треба да вас подсећам какве гадости сте изговарали због којих сте.и били бановани. И када не постоји други начин да се до вас допре, а ви и даље истовремено сипате лоше аргументе, и силне увреде, неко ће вам то блато којим се гађате, с правом узети и вратити назад. 

Уосталом ево како ви у наставку разговарате уз "дужно поштовање"...

пре 2 часа, о.Горан рече

Али кад имаш дворску луду која упорно лаже и клевета и прати те к`о вашка,

 

пре 2 часа, о.Горан рече

Ја сам сасвим сигурно добронамеран и конструктиван,

Ајде! А ко би реко! Нарочито ово друго.

[Ведран*]

1 hour ago, о.Горан рече

Боље да не питам ко зна из прве по коме су неандрталци добили име 

Ја не знам. Да није поп Горан и тиме задужио човечанство? Поред већ постојећих заслуга од Балкана до Мале Азије. 

[GeniusAtWork]

пре 6 минута, Ведран* рече

Да ви речем нешто. Ви управо то не радите. Не разговарате. Него водите монолог.

Јасна тактика са јасним циљем. Да се тема толико обесмисли да сви осим њега оду са исте. Да би онда прогласио коначну победу, коју и иначе проглашава у сваком посту. Не због себе, он одлично зна како се показао и шта је доказао од својих тврдњи. Не ни због нас који учествујемо и читамо, јер нико од нас није баш амеба, него због осталих. Нових чланова или случајних посетилаца који не знају историјат и кад то виде, помислиће: "Вау, пази ово, разбио еволуцију човек, нигде никог да му се супротстави. Овде мора да има нешто..."

 

[Ведран*]

пре 13 минута, GeniusAtWork рече

Јасна тактика са јасним циљем. Да се тема толико обесмисли да сви осим њега оду са исте. Да би онда прогласио коначну победу, коју и иначе проглашава у сваком посту. Не због себе, он одлично зна како се показао и шта је доказао од својих тврдњи. Не ни због нас који учествујемо и читамо, јер нико од нас није баш амеба, него због осталих. Нових чланова или случајних посетилаца који не знају историјат и кад то виде, помислиће: "Вау, пази ово, разбио еволуцију човек, нигде никог да му се супротстави. Овде мора да има нешто..."

 

А да при томе ја нисам чуо да је овде било ко стајао директно на страни ТЕ, осим можда Авокадо (нека ме исправи ако грешим). 

Људи имају ограде и отклоне и питања.

Али за попа свако ко нешто пита је хијена. Ја први пут када сам се на теми огласио, давно пре овога сада, са питањем у вези неке његове тврдње сам одмах стрпан у чопор хијена. 

А онда када сам га суочио са неодрживошћу његове тезе, отишао је да свети воду, и више се није ни вратио. 

Сада исто. Поставих питање у вези контрадикторних изјава о међузависности. Он мало паузира, док се не појави мноштво порука, и онда прогласи да су змије поубијане и хијене подављене, а он лав, царује. И ископира неке нове текстове, прозове дворске луде, полтроне, манипулаторе, улизице, еволуционисте, и све што му на ум падне.

Онда каже како га гањају, како људе трују, итд., и још једном себи потврди супериорност, потапше се по леђима, мало свети водице, сачека и Јово наново...

[GeniusAtWork]

пре 7 часа, Lady Godiva рече

@GeniusAtWork

Шта би ово, Џинијусе? Преседе ми ручак. 

Иначе припада Нешиној школи мушко-женских односа  

 

Кликнути на сопствену одговорност!

[Јанко]

Зашто имате проблем са угинућем (а не смрћу) животиња ВАН ВРТА? Смрт је промашај циља постојања, а оне нису ништа машиле. За то су створене, да мењају (обнављају) лице земље.

Кад ће "креационисти" да искоментаришу Врт на истоку, шта је било ван врта, ван истока? Ако може без учитавања онога што тамо не пише. Нпр да су све животиње и биљке И УНУТАР И ВАН ВРТА биле бесмртне.

@о.Горан 

Је ли било биљака и животиња ван врта? Да ли су били исти услови у и ван врта?

(Узгред: Да ли су Грци скроз грешили или нису о вечној материји ("и Дух Божији дизаше се над водом" пре стварања?!?), или о логосима ствари ("4. То је постање неба и земље, кад посташе, кад Господ Бог створи земљу и небо,

5. И сваку биљку пољску, докле је још не беше на земљи, и сваку травку пољску, докле још не ницаше; јер Господ Бог још не пусти дажда на земљу, нити беше човека да ради земљу..."))

Да ли је иста земља у врту и ван врта пре пада? (23. И Господ Бог изагна га из врта едемског да ради земљу, од које би узет)?!?

До тада је био на земљи "од које није био узет"?

Јер, ако је узет од пропадљиве земље и света где су и биљке и животиње биле пропадљиве (не смртне, које "кад им одузмеш дах њихов они нестају,
и у прах се свој враћају.
Кад им пошаљеш Духа Твога, опет се изграђују,
и (тако) обнављаш лице земље." ) онда је Едемски врт "lex specialis" пар екселанс.

Ето, нека питања. На која (не) очекујем одговор...

[Avocado]

пре 2 часа, о.Горан рече

Нема, има само спекулација на основу пар костију од којих они направе после додатне спекулације на које се "пале" после ови што нису баш много бистри( и што је још горе, мисле да јесу). То је суштина само што се то уобличи у мноштво страних израза да би их лакше превели жедне преко воде. Ако нешто не подносим то су индоктринација и демагогија, а најжешћа ствар у свему је што после вишегодишње терапије и испирања мозга добијеш следбенике који ће да изгину човече да докажу глупост .

 

Или су у питању људи као што су нпр. неандрталци или разне изумрле мајмунске врсте као што су аустролопитекуси. Ево нпр. нешто о Луси, то је писао мој пријатељ и некадашњи саборац Ненад Тешовић, сад се повукао јер његова фирма( софтвер, и то позната) у којој фино пролази има политику да се њихов кадар не меша много у јавне делатности, а стајање на жуљ дарвинистима је једна од тих.

Истина о Луси

Školski primer kreacionističke propagande... red ateizma, red satane, tvrdnja kako je i Darvin sumnjao, red Marksa, pa Hitlera, konformizma i palog sveta... i ako se ciljana publika koja se loži na te stvari emotivno upeca, posle je nebitno što se u ostatku teksta iznose tvrdnje bez ikakvih izvora (da ne kažem iz guzice)... na "verujte mi"...

Da ne komentarišem ceo tekst, pošto bi se većina komentara svela na to da je u nedostatku izvora nejasno odakle autoru takve ideje, izdvojio bih samo par bisera:

 

Цитат

Као друго, уопште се не ради о прелазној форми што потврђује и сам назив ове врсте Australopitеkus – („australo“ = јужни; „pitekus“ = мајмун).

Da, ključna stvar za utvrđivanje da li se radi o prelaznoj formi (i inače o biološkim karakteristikama) je naziv... postao sam naročito zainteresovan da pročitam neki tekst gospodina Tešovića o morskom konju.
 

Цитат

Теорија еволуције је у кризи и питање је колико ће још дуго моћи да задржи свој повлашћен положај да се једина предаје у образовним установама.

Evo već 11 godina je zadržala od pisanja teksta, a deluje da će zadržati mnogo duže... zapravo je zanimljivo pitanje koliko dugo će kreacionisti pričati da je teorija evolucije u krizi i da evo samo što nije pala... posle koliko godina jednog kreacionistu može da bude blam da to ponavlja?

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, grigorije22 рече

Jel moze Bog da ukine svoje postojanje? Zasto Bog nije tako kreirao svet da bez obzira na Adamov pad zivotinje budu besmrtne i biljojedi?

Царе, овај резон разоружава кретарде. Јер свемоћни Бог то може да уради. Али је проблем, што ови не разумеју да је тај Свемоћни Бог створио ОВАЈ свет. Што Василије вели, "као вежбалиште". Он нигде не делирише па вели да је овај свет последица пада. Не, Бог је творац овог света. Зато су ови ликови, кретарди, уствари манихејци. И они не прихватају Бога који је створио овај свет. На сабору у Гангри су за ове манихејце, који су потуљена раца, јер се скривају под маском побожности, као овај несрећни лажов од попа, Горан, наредили да сваки који се рукополаже за свештеника мора да једе пре тога месо. Те тестове ја ради и са овим новојављеним манихејцима, али немам и мере присиле које су постојале у старој Цркви. Ови једноставно не одговарају на питања. Онај Горан у делиричном плесу, маструбирајућ, урла како је неког аргументовано поразио. Испада да сви овде халуцинирамо. А једноставно човеку није добро. 

Мени је било симпатично, али и напорно, јер сам у докторату пратио како је Августин узео да се обрачунава са туђим а и својим претходним предубеђењима око твари. Дошао је до сасвим јасне идеје да је Бог створио овај свет, какав сада јесте, а да је човек имао назначење да у Христу се трансформише у духовно биће (тело). Није био бесмртан на почетку нити блажен. Нити је ишта од божанског било у њему. Ту је Августин био јако опрезан јер је 10 година био манихејац, тако да је одбијао икакву идеју да је нешто божанско ушло у човека. Дах је само позив који је оживео човека, освестио га да иде ка Богу. Тај опрез нећемо имати у Григорија Богослова.   

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, о.Горан рече

Ја сам сасвим сигурно добронамеран и конструктиван

Не сери као фока...

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, о.Горан рече

Нису читали пажљиво, лепо тамо пише "И виде Бог да је добро".

Да си читао пилулу на Терзина видео би да је он против тебе. Он тврди да је релативно добро. Са вама је тешко полемисати јер ко у клин ко у плочу. И шта год да кажеш душевно оболелој особи, некорисно је. Мора то у комбинацији са лековима. Довео бих те ја у ред да си ми ближе. 

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, grigorije22 рече

"Наиме, Он Који је у Самом почетку Свога дела поставио циљ свега што је створио, а појединачне творевине саздао да допринесу крајњем циљу, оценио да је све добро, испитавши га према логосу Своје уметности.”

Ја провриштах говорећи о овоме што је Васа пре мене савршено казао, али суботари неће да чују... То су људи који гледају да униште богатство нашег Предања.  

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, Ведран* рече

Да ли је моја мајка неморална? Није. Да ли је Бог неморалан када пусти да се пецнемо? Није. Чак и смрт је пецкање у односу на оно што нам Он даје. А шта јесте заједничко и у овоме поступку моје мајке и у ономе што Бог допушта? Љубав.

Амен!

[Zoran Đurović]

пре 45 минута, Јанко рече

Је ли било биљака и животиња ван врта?

Смејем се, јер сам кретардима давно поставио буквалне преводе у бојама. То до њиховог мозга није допрло. 

Никада Поп Горан Кретард Живковић није узео да одговор на јахвистички извор који јасно вели да су прво створени људи па потом остали живи свет.