Грађански рат у Украјини

[Срндаћ]

Пре сат времена, Bilbija рече

A kada su rusi to hteli? Ni u jednom trenutku. To sto pises su izmisljotine zapadnih medija. Od pocetka rata cilj je denacifikacija i demilkitarizacija ukrajine, priznavanje Krima i prisajedinjenje Donbasa. Sve van toga je zapadna propaganda koja izmislja ruske ciljeve i poslke te izmisljene ciljeve predstavlja kao ruski poraz. Harkov nije u Donbasu i ruseima nije potreban uopste. Herson i Zaporozje im nisu bilu u planu a zauzeli su i to. Rusi su premasili 50% zadate ciljeve, unistili su vonu industriju i opremu Ukarjine tako da sada zavise iskljucivo od zapadne milosti.

Наравно да су то хтјели јер би заробљавање Зеленског оборило власт у Украјини са најмање проливене крви. То је једини разлог због којег би циљано напали искључиво Кијев тако да њихове војске уопште ни не опсједају Суми, град на тромеђи Русије, Украјине и Бјелорусије, него одмах лете ка Кијеву (да би их ту Украјинци одбили у предграђима Броварија).

Ако то нису хтјели - зашто су онда нападали искључиво Кијев?

Ако заробљавање Зеленског, који је примио и подржавао Азовце, не представља денацификацију - шта онда представља?

Али небитно све то. Битно је да самом себи противрјечиш јер на једном мјесту кажеш да је циљ био денацификације Украјине (што се не може постићи без заузимања Кијева, у најмању руку), а на другом мјесту кажеш да је циљ заправо одувијек био само заузимање Донбаса и земаља до Крима. Ако су хтјели да заузму само дио Украјине онда нису ни планирали да денацификују читаву земљу и то значи да си само прогутао једну пропагандну шарену лажу. А ако су хтјели да денацификују Украјину, то онда значи да им рат не иде по плану и да су морали да се опредијеле за скромније циљеве, за заузимање Донбаса.

пре 1 сат, Bilbija рече

Rusi su premasili 50% zadate ciljeve, unistili su vonu industriju i opremu Ukarjine tako da sada zavise iskljucivo od zapadne milosti.

А то помаже Русији како?

Украјина баш зато што више зависи од Западне војне технике је пораз за Русију, јер се Украјина тиме брже веже за Западне безбједоносне структуре. Од Запада ће морати куповати резервне дијелове, од Запада ће добијати нову технику, од Запада ће добијати војно образовање (које се на терену већ показало супериорнијим од руског). И теби је то руска побједа.

Америка одобрава већ трећи или четврти пакет помоћи Украјини која ће за пар мјесеци имати још дупло више ХИМАРС-а него сада, производња џавелина и Н-ЛАВ противтенковских ракета је на историјском максимуму у САД јер већину шаљу Украјини. Пољска и Чешка активно помажу, шаљу шта могу, поправљају Украјинцима тенкове и возила. Украјина се везује не само за САД него и за остатак источне Европе, што даље од Русије.

А оно што је уништено да се поново и изградити, поготово ако је то у интересу Запада, као што и јесте. Од почетка рата трају разговори о новом "Маршаловом плану" за Украјину након рата.

Да, тако изгледа руска побједа.

[Срндаћ]

Пре сат времена, Bernard рече

Rusija takodje. Tenkovi, rakete, avioni zavise isključivo od elektronike sa zapada, slavinu su zavrnuli, tako da.....

Кинези развијају своју домаћу производњу микрочипова. За деценију-двије неће бити зиме за Евроазију по том питању, а Тајван ће изгубити свој значај због тога.

[Justin Waters]

пре 2 часа, Срндаћ рече

Фасцинантно је дизање руске стратегије у небеса, јер се итекако може закључити шта је руска стратегија била на почетку рата и како се мијењала - преко њихових војних дјеловања. То да руска војска игра неки шестодиемнзионални шах којег нико не може докучити је самозаваравање. И они су људи и њихова војска је само војска са нормалним циљевима и нормалним размишљањем. 

Прво су хтјели да обезглаве Украјину и поставе своју власт у Кијеву. Када нису успјели и када су видјели да не могу постићи то што су првобитно планирали кренули су у анексирање територија које су заузели и освајање што више земље како би се Украјина приморала на мир. И то им је сада и стратегија, приморавање Украјине на мир.

Или заиста вјерујеш да је пораз код Харкова и повлачење из Херсона све био дио плана?

Нисам је ни најмање уздизао осим што сам нагласио да је она непозната. Не играју шестодимензионални шах, али не играју ни човјече не љути се. Можда просто играју шах, у коме некад вучеш напријед, некад се повлачиш, некад си принуђен неки потез због противника да одиграш, некад идеш прорачунато с неким потезом. 

Стварно не знам шта су ти нормални циљеви? И откуд ти идеја да је приморавање Украјине на мир? А прије тога да ударима на инфраструктуру покушавају окренути становништво против власти? 

[Срндаћ]

пре 1 сат, Bilbija рече

Ukajinci vec 8 meseci ne kon trolisu 15% sopstvene teritorije a napadaju svakodnevno.

Украјинци у посљедњих 8 мјесеци све више враћају своју територију.

Русија се до сада повукла са територије површине Хрватске.

 

[Bilbija]

Управо сада, Срндаћ рече

 

Али небитно све то. Битно је да самом себи противрјечиш јер на једном мјесту кажеш да је циљ био денацификације Украјине (што се не може постићи без заузимања Кијева, у најмању руку), а на другом мјесту кажеш да је циљ заправо одувијек био само заузимање Донбаса и земаља до Крима.

 

Pa ato je tacno i bio cilj, ali sada Srndac pokusaj ti meni da das racionalan odgovor kakve veze ima sta sam ja rekao ili mislim sa realnim ruskim planovima? I podjednaako kakve blaage veze ima to sto ti pises sa hapsenjem Zelenskog i slicno sa ruskim vojnim planovima? ja ti samo kazem sta su rtusi na pocetku objavili kao cilj, demilitarizacija, denacifikacija, priznanje Krima i prisajedinjen je Donbasa. I ispunili su i premasili cilj, uzeli su im i Zaporozje i Herson pride, razvalili ih vono i unistili im vojsku i vojnu industriju a ono sto prezivi u Ukrajini ce istrebiti one sto su ih uveli u ovu avanturu... na stranu sto im drze u apsani nekloliko hiljada vojnika....

[Bilbija]

пре 3 минута, Срндаћ рече

Украјинци у посљедњих 8 мјесеци све више враћају своју територију.

Русија се до сада повукла са територије површине Хрватске.

 

Pa rusija se povukla sa teritorija koje joj nisu nikda ni bile u planu da ih uzmu, uspev as li da ukapiras to? Njima Herson nije bio u planu, njima Harkov i Izjum nisu bili u planu. Sa tih teritorija su se "povukli" kako kazes jer i ne zanimaju . Uzeli su sta im treba i jos pride herson i zaporozje sa kojim ce mozda trgovaati za onaj deo Donjecka koji jos trebaaju da oslobode. A mozda i nece.

[Срндаћ]

пре 2 минута, Justin Waters рече

Нисам је ни најмање уздизао осим што сам нагласио да је она непозната. Не играју шестодимензионални шах, али не играју ни човјече не љути се. Можда просто играју шах, у коме некад вучеш напријед, некад се повлачиш, некад си принуђен неки потез због противника да одиграш, некад идеш прорачунато с неким потезом. 

Стварно не знам шта су ти нормални циљеви? И откуд ти идеја да је приморавање Украјине на мир? А прије тога да ударима на инфраструктуру покушавају окренути становништво против власти? 

Сад то разводњавање става не пије воду. Ако је нечија стратегија у рату непозната након 8 мјесеци непрестаних борби то онда значи да је та стратегија тако комплексна и тако вишедимензионална да се не може ни докучити, или да немају стратегију. А пошто је немогуће да немају стратегију и пошто и сам кажеш да не играју вишедимензионални шах - онда значи да им је стратегија позната. 

Стратегија не може остати тајна након почетка рата јер се види начин на који се напада, шта се напада, са чим, када, колико... Ако нападнеш масовно са авијацијом на кључне стратешке центре онда ти је стратегија уништавања војне технике и комуникација и обезглављивање војне хијерархије. Ако нападаш читавом дужином фронта са великим тенковским армијама искључиво ка великим и кључним градовима од којих зависи контрола читаве земље - онда си хтјео да контролишеш читаву земљу уз употребу огромне војске.

А ако желиш да рат што брже завршиш онда нападаш владу те државе, обезглављујеш не само војску него и земљу и политичку власт. А како се то ради? Па заузимањем главног града и заробљавањем или атентатом на вођу државе.

пре 7 минута, Justin Waters рече

Стварно не знам шта су ти нормални циљеви? И откуд ти идеја да је приморавање Украјине на мир? А прије тога да ударима на инфраструктуру покушавају окренути становништво против власти? 

Заузимање територије и уништење непријатеља.

И откуд ми идеја да је гранатирање цивилне инфраструктуре усмјерено на приморавање Украјине на мир? Па ако није то би значило да се Руси само дивљачки свете обичном народу и да се понашају као дивљаци горе него Амери.

Али пошто Руси нису дивљаци, него су војна сила која је показала да се брзо прилагођава новим ситуацијама, онда је једино објашњење да желе да изврше притисак на Украјину да потпише некакав мир тако што би становништво приморали да врши притисак на своју владу са једне стране, а са друге стране да Украјину натјерају да увози струју и тиме јој повећавају трошкове ратовања (што је опет усмјерено на тјерање Украјине да закључи мир).

[Срндаћ]

пре 8 минута, Bilbija рече

Pa ato je tacno i bio cilj, ali sada Srndac pokusaj ti meni da das racionalan odgovor kakve veze ima sta sam ja rekao ili mislim sa realnim ruskim planovima? I podjednaako kakve blaage veze ima to sto ti pises sa hapsenjem Zelenskog i slicno sa ruskim vojnim planovima? ja ti samo kazem sta su rtusi na pocetku objavili kao cilj, demilitarizacija, denacifikacija, priznanje Krima i prisajedinjen je Donbasa. I ispunili su i premasili cilj, uzeli su im i Zaporozje i Herson pride, razvalili ih vono i unistili im vojsku i vojnu industriju a ono sto prezivi u Ukrajini ce istrebiti one sto su ih uveli u ovu avanturu... na stranu sto im drze u apsani nekloliko hiljada vojnika....

Денацификација и демилитаризације читаве Украјине не иде уз анексирање Донбаса заједно, као главни циљ. Ако демилитаризујеш читаву државу онда ти је главни циљ зазимање читаве државе јер је само тако можеш демилитаризовати. То значи да ти није главни циљ био заузимање Донбаса, него заузимање Украјине. А пошто ти је сада главни циљ заузимање Донбаса, иако си на почетку рата рекао да ти је циљ заузимање читаве Украјине - то значи да ти рат не иде по плану.

Демилитаризацију нису дакле испунили - Украјина је пуна Западног оружја које само пристиже.

Денацификацију (онако како су је Руси замислили) нису испунили - јер сада ће се Азовци памтити у Украјини као хероји отаџбине који су дали несумњив допринос у рату.

Признање Крима нису постигли, ту се ваљда слажемо.

Присаједињење Донбаса је једино што су постигли преко 50%, а и то је упитно с обзиром на то колико ли је становништва тамо остало и изгинуло.

Е сада, какве све ово везе има што ми причамо о руској стратегији? Па има јер нам је то тема и јер говоримо о томе шта су били тачно руски планови на почетку рата. Мислим, то вађење на фазон "а какве то везе има са произодњом чачкалица у Неготину" тек не пије воду.

[Bilbija]

пре 16 минута, Срндаћ рече

Денацификација и демилитаризације читаве Украјине не иде уз анексирање Донбаса заједно, као главни циљ. Ако демилитаризујеш читаву државу онда ти је главни циљ зазимање читаве државе јер је само тако можеш демилитаризовати. 

To ti mislis i nema veze ni sa cim. Dovoljno je unistiti im vojsku, vojnu industriju , infrastrukturu ...I rusi su to i obavili...sa jednom od najjacih armija evrope u nekoliko meseci

[obi-wan]

пре 4 часа, Justin Waters рече

Ово су врло мале количине гаса а поготово нафте у односу на оно шта Русија посједује. Још увијек неутврђено, али процјењује се да обале Украјине прије 2014 садрже око 2 билиона кубних метара гаса, што би било довољно да ЕУ потрошњу прије короне снабдјева 3г непрестано. Нормално кад би се ту укључиле и домаће потребе, па онда балканске земље, па Турска, па извоз тог гасе другдје негдје то ни приближно није нешто што би Украјини донио некакав експресан просперитет јер тај гас би се продавао у мањој количини на дуже вријеме.

Ако се то мало гаса сагледа заједно са чињеницом да је Украјина једна од држава са највећим обрадивим површинама, са највећим подземним складиштима гаса у Европи изграђеним још у вријеме СССР-а, са појединим дијеловима индустрије које су нестале на западу они се чине врло перспективна земља за америчке интересе. Зато су вољни улагати у њу онолико колико је њима потребно да их остваре, наравно не и да обезбједе просперитет Украјини. Америчко присуство значи и нагомилавање оружија уз руске границе, и онда на крају дођемо да тога да Руси овај рат воде због сигурносног аспекта, а не економског. Посебно је потребно одбацити ту бесмислену идеју да се олигарси нешо питају у Русији. 

Русија је тренутно у ситуацији у којој била након покренуте операције Барбароса и они ће се свакако бранити док или не потисну или не униште колективни запад или ослабе до те мјере да им више нису пријетња. У том свјетлу треба схватити овај рат гдје је Украјина колатерлана штета политике колективног запада. Уништити га могу тешко, али ослабити могу свакако са рађањем мултиполарног свијета који би одбацио америчку хегемонију и поставио нове конвенције глобалног поретка. 

A pre i iznad svega - ukradina je antirusija, antipod istoricnosti i autenticnosti, i to odma` tu na ruskom pragu.
Ovo je, bez ikakve sumnje, apsolutni i glavni - pa ako ne i jedini u zbiru - razlog ovog rata.

Jer, kako to neki i publicisti i psiholozi i Riteri i duhovnici rekose - ovo je rat 2 sustinski poptuno suprotna nacina razmisljanja i vrednovanja zivota. Kako bi to kazao nas pocivsi i izuzetni prof. Jerotic, ovo je ono drevno, a uvek novo, pitanje: individuacija ili obozenje, tj. individua ili licnost. Ovo je srz ovog sukoba, kao i mnogih velikih sukoba pre njega. A sad, sa iskorakom u treci milenijum, mozda i poslednjeg takvog sukoba.

[obi-wan]

I da dodam - konacno je malo oziveo forum; pa makar i na ovakvoj temi.

[obi-wan]

пре 4 часа, Срндаћ рече

Прво су хтјели да обезглаве Украјину и поставе своју власт у Кијеву.

Nista ni blizu ovog nisu ni probali. Jer da su hteli da maknu vlast, makli bi je u tisini.
Ali to bi bio potpuno bezvezan i amaterski potez.

A Justa je u pravu - problem mnogih je sto misle da od pocetka odlicno znaju sta ko tu radi i ima u planu. A to se ne zna ni za jedne, ni za druge. Za zapadne mozemo u nacelu da kazemo nesto, jer je prilicno jasno da im je Rusija velika vrednosna (hriscanska) prepreka (neki dan jedan senator to bas i otvoreno rece). Medjutim, sta ko u vojnom pogledu ima u planu, normalno da nema sanse da se zna. Tako nesto ne zna se ni kod mnogo manjih vojski, kamoli u sukobu nata-Rusija.

[obi-wan]

U Stambolu teroristicki napad, za sad najmanje 11 nastradalih.

[obi-wan]

Nadomak Pavlovke, gde ovih dana Rusi napreduju, veliki gubici ukronacista.
Da ne stavljam ovde, imate snimke kod Slave na kanalu.

Uglavnom, kako izgleda, za sad su ruske snage znatno pojacale pritisak na svim pravcima povise Donjecka.

[Вукашин]

Не знам да ли је Слава пренео, наводно су Укри погодили неку зграду где је било смештено 500 руских војника.