Грађански рат у Украјини

[obi-wan]

@Срндаћ

Brat, kazao sam sta sam imao. Sta ces ti da vidis u tome potpuno me ne zanima. Ocigledno je da i tebe solidno svrbi bas to sto su Rusi uzeli da razmontiraju natu u svom dvoristu, ali ni to me ne zanima.

Ako sam ista naucio na forumu do sad to je da ni sekunde ne ulazim u bilo kakvu raspravu sa nekim ko zanemari ociglednosti i izvore na koje sam ukazao. Ono sto sam napisao - ako to nije jasno, da ponovim - nije moje glediste, nego zbir onoga sto sam iz svih ovih izvora video do sad.

I ovo malo sto postavim ovde uglavnom uopste nisu moji licni komentari, nego clanci i poruke sa pomenutih izvora.

Sve ostalo slobodno produzi sam.

[Срндаћ]

Пре сат времена, obi-wan рече

Taj forum je sad totalna katastrofa. Kolicina evroslinavaca, sto bi kazao Tasa, tj. onih koje je naglo i mnogo uznemirio ovaj potez Rusa, toliko je velika, da nepristrasni i uravnotezeni clanovi vise ne zauzimaju ni 10% diskusija.

Одакле та промјена? Чудно ми за такав форум, ал' озбиљно 

Пре сат времена, obi-wan рече

za moju licnu informisanost u pogledu tih nekih geopolitickih pitanja,

Уколико бараташ енглеским довољно добро, онда ти морам препоручити да слушаш предавања професора Џорџа Миршајмера. Ја сам се изненадио да постоји западњачки професор који тако јасно и реалистично сагледава геополитику. Кунем ти се, као да је дошао међу Србе, покупио причу, одсјекао русофилију и повријеђеност због бомбардовања и кренуо да прича.

Он је још прије пар година говорио да је за Украјину крив Запад, да Украјина треба да буде војно неутрална и да се око тога треба причати и договорити са Русијом иначе ће доћи до рата.

Наравно - у мањини је. Слушао сам неке људе које ја лично цијеним као иззетно интелигентне како одбацују Миршајмера из потпуно сулудих разлога. Аргументација њихове критике се завршава на "Украјина је суверена земља и има право да бира хоће ли у НАТО или не. Ту нема Русија ништа да се пита. НАТО је одбрамбени савез". 

Џабе, Западњаци су то. Несвјесни да су накљукани пропагандном исто као и ми остали...

Енивеј, ево ти видео за Миршајмера па баци слуш ако имаш кад:

 

[obi-wan]

пре 1 минут, Срндаћ рече

Одакле та промјена? Чудно ми за такав форум, ал' озбиљно

Nemam pojma. Ali ni to me ne zanima. Niko nije nezamenljiv u tom informativnom pogledu, daleko od toga.

[Срндаћ]

Пре сат времена, obi-wan рече

@Срндаћ

Brat, kazao sam sta sam imao. Sta ces ti da vidis u tome potpuno me ne zanima. Ocigledno je da i tebe solidno svrbi bas to sto su Rusi uzeli da razmontiraju natu u svom dvoristu, ali ni to me ne zanima.

Ako sam ista naucio na forumu do sad to je da ni sekunde ne ulazim u bilo kakvu raspravu sa nekim ko zanemari ociglednosti i izvore na koje sam ukazao. Ono sto sam napisao - ako to nije jasno, da ponovim - nije moje glediste, nego zbir onoga sto sam iz svih ovih izvora video do sad.

I ovo malo sto postavim ovde uglavnom uopste nisu moji licni komentari nego clanci i poruke sa pomenutih izvora.

Sve ostalo slobodno produzi sam.

Не бре, него знам какав си. Годинама те знам на форуму. Ти и када ти се сервирају или логични аргументи или извори (конкретни, а не овако уопштено набројани, и то доста њих и спорних са објективног становишта) за тему у којој си емотивно инвестиран - не видиш. Него крећеш у причу "ма ти си овакав-онакав". Као сад са тим да мене очигледно нешто као сврби овдје. Иди бре... стандардни Оби...

Не сврби мене ништа око руског напада.

Заправо лажем, сврби ме што су Руси ушли у рат к'о грлом у јагоде па су се обрукали. Читавог живота сам фенбој руске војске и сада гледах мјесец дана како стоје и не мичу фронт јер су се прерачунали. Али опет кажем - сада су се ваљда реорганизовали. Нису ни они тупаџије, знају да поправе када погријеше. Неће им бити први ни посљедњи пут.

Али смета ми та пристрасност, намјерна и вољна слијепост код очију без обзира на страну. Бураз, ти бираш да вјерујеш да је ово све брилијантна операција, гуташ пропаганду Русије за то - што се да видјети са становиштем да је напад на Кијев "само диверзија". 

Мислим, мора да сам мазохиста када читам са једне стране "уууу Русија је пропалааа губи рат" и са друге стране "ма Путин игра вишедимензионални шах све је ово предвиђено и у детаљ испланирано"...

Али ајд, да се сложимо да се не слажемо и да мислимо један за другог да је слијеп. Да не оптерећујемо тему. 

[obi-wan]

пре 17 минута, Срндаћ рече

Не бре, него знам какав си.

Super. Kad me znas, lakse ces da me zaobidjes i produzis "nepristrasnim" putem.

A ja pratim ovo sa jasnim gledistem: u toku je, kako prof. Kovic rece, istorijski rat ljudi i neljudi. Na strani sam ljudi, to je jasno. U ovakvim prilikama ne postoji neutralnost i nepristrasnost, kao sto nikad i ne moze da postoji kad su u pitanju nacisti i njima slicni.

To, medjutim, ne zamracuje nimalo moju teznju da sagledam ono sto je stvarno na terenu.

Dakle - rusi, posle kraja prve faze, obelodane kakav je bio njen plan; ameri isto to potvrde; kijevska nazovivlast isto potvrdi.
A ti velis - "naseo si na rusku propagandu".

Sve sto mogu da ti kazem je - produzi dalje, ne bi da smetam takvoj dalekovidosti.

A inace, ovo je totalni hit:  

пре 34 минута, Срндаћ рече

Што је најјаче, податке не добијам од медија већ од трећих извора.

Znaci, neimenovani treci izvor tipa "s Makronom na kahvi" je istinit, a sve drugo nije...

U zdravlje bio i srecan put.

[sanja84]

@obi-wan e ne mogu da skinem aplikaciju telegram... Izbacuje me iz google playa.

To je nešto rusko, verovatno...? 

 

A sto se tiče Ukrajinskog otpora, i oni su Rusi.. Nije ni čudo da se bore ko lavovi. Potcenjeni su u svakom slučaju. 

[Dragi]

Ali ovo nismo videli, kao ni one neonaciste u ukrajinskoj vojsci 

Bei Facebook anmelden

WWW.FACEBOOK.COM

---

Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.

 

[Вилер Текс]

пре 9 часа, Срндаћ рече

па су се обрукали

А прославили би се да су, као супериорни Американци у Ираку, Сирији, Хирошими итд у великом стилу млатили по цивилном становништву да не остане камен на камену?  

Руси очигледно штеде народ који украјинске усташе користе као живи штит. Да поступају као Американци, вероватно би причао како су сурови и истребљују народ. "Објективнима и непристраснима" се не може угодити.

 

 

[Вилер Текс]

пре 2 часа, sanja84 рече

@obi-wan e ne mogu da skinem aplikaciju telegram... Izbacuje me iz google playa.

To je nešto rusko, verovatno...? 

 

A sto se tiče Ukrajinskog otpora, i oni su Rusi.. Nije ni čudo da se bore ko lavovi. Potcenjeni su u svakom slučaju. 

Боре се али их Руси штеде, због цивила. Друго, боре се са више снага него што их Руси имају у овом рату.

[Вилер Текс]

Мало о "објективнима" генералбо. Друга је тема у питању али  добро објашњава "објективизам".

 

[Вукашин]

Цитат

 

🇷🇺🇺🇦 Popasnaya is slowly but surely coming under the control of the LPR

Ukrainian soldiers have started surrendering en masse.

 

Цитат

The town of Popasna in the west of the LNR is a brick in the AFU defence, which, if knocked out, threatens to collapse the entire AFU defence in Donbas. The air force, rocket launchers, artillery, MLRS, tanks and very motivated infantry from the DNR People's Militia are working in Pohaznaya very seriously. There is also the Wagner assault force. The town is situated on a hill overlooking the roads leading into Lysychansk. Taking it will be vital to close the urban area of Lysychansk, the city, which is, without exaggeration, a fortress built over 8 years.

 

[Вукашин]

Telegram: Contact @intelslava

T.ME

---

🇷🇺☦️ Joint prayer before the battle and communion of the Holy Mysteries of Christ by the soldiers of the Torun regiment.

Ово је фотка од пре пар дана. Не знам да ли је неко већ поставио?

[Bokisd]

пре 14 часа, Вилер Текс рече

А прославили би се да су, као супериорни Американци у Ираку, Сирији, Хирошими итд у великом стилу млатили по цивилном становништву да не остане камен на камену?  

Руси очигледно штеде народ који украјинске усташе користе као живи штит. Да поступају као Американци, вероватно би причао како су сурови и истребљују народ. "Објективнима и непристраснима" се не може угодити.

Upravo to, sustina cele price, Rusija i Donbas jos od pocetka rata u Ukrajini sprovode svoju specijalnu operaciju (za Rusiju to jos nije zvanicna objava rata Ukrajini jer da je ratno stanje onda bi Rusija drugacije i zesce vodila taj rat) vodeci koliko je vise moguce u vojnim borbama o civilnim objektima i civilima, da ne pricamo o tome da Ukrajinska vojska koristi civilne objekte kao vojna uporista sto jos dodatno otezava Ruskim vojnicima da ne bude zrtava medju civilima i da ne bude velikih razanje civilnih objekata.

Ukrajinska vojska se poslednjih 8 godina aktivno naoruzavala i obucavala od NATO i Amerike i postala je verovatno jedna od 10 najjacih vojski u Evropi, jednostavno Kijev se ovih 8 godina aktivno spremao da vojno resi pitanje Ruskog naroda u Ukrajini kroz jednu novu Oluju na Donbas i Krim. Zato se i najbolje i najjace jedinice vec 8 godina gomilaju na Istoku prema Donbasu, nacisticki Azov, mornaricke jedinice, ukopavanje prema Donbasu, po nekim procenama 50 - 100 hiljada vojnika i da se nije Rusija aktivno ukljucila to bi bila velika katastrofa za Donbas.

Verovatno su i mislili da ce Rusija to mirno da posmatra, kao i aktivno priblizavanje Ukrajine prema NATO, kao i jacanje extremne i nacisticke desnice u Ukrajini, Rusija je 8 godina na sve ovo upozoravala ali Ukrajina i NATO i Amerika nisu uopste obracali paznju i nisu hteli da se dogovaraju i sprovode dogovore i sve su vise terali Rusiju uza zid i na kraju crvena linija je predjena i sada se Ukrajina suocava sa katastrofom i gubitkom drzave, a mogli su sve da imaju samo da su imali prijateljske odnose sa Rusijom, sve se moglo dogovoriti. 

Kako kazu, bolje je biti neprijatelje Amerike nego prijatelj, prijateljstvo Ukrajine sa Amerikom im je dovelo sve ovo, za Ameriku je Ukrajinski narod topovsko mesto prema Rusiji i oni imaju nameru da se bore do poslednjeg Ukrajinca sa Rusijom.

[Ђорђе Р]

@Срндаћ

Већ видим ситуацију 3.а год рата, руси опседају Харков, а овде појединци пишу како руси разваљују, и како све иде по руском плану :). И како руси споро напредују јер штеде цивиле

Шалим се наравно, не може рат толико да траје. 

Ал стварно се плашим да је ово увод у крај Русије. У Новом Саду много чешће него раније чујем руски језик на улици.

[obi-wan]

пре 9 часа, sanja84 рече

e ne mogu da skinem aplikaciju telegram... Izbacuje me iz google playa

Jeste rusko, ali sam instalirao bez problema, i dosta mojih prijatelja ovde. Nije pod blokadom.

пре 9 часа, sanja84 рече

Potcenjeni su u svakom slučaju.

Ni najmanje. Upravo su i uzeti kao velik protivnik u obzir.
Napredovanje je malo sporije iz samo jednog razloga: da bi se sto manje odrazilo na civile i naselja.

Ali najbolje obozavam kad se na internetu pojavi masa "strucnjaka", koji, naravno, znaju to bolje i od prekaljenih generala i ratnika.

Kako ono bese... iskljuci TV, ukljuci mozak...