Др Зоран Ђуровић: Све Патријархове веренице

[Milan Nikolic]

Ради се о томе што не можеш да видиш, и на то питање одговор је бесполност. На пример, када би, као што си радио луткама, тргао хаљину са Христа да Му видиш пол у Царству Божијем, спржила би те светлост заједно са очима. Једно је што ми знамо да је Он мушко дете, али сасвим друго је питање полности у Царству Божијем. То се тиче суштине Божије са којом је наша сједињена. Твоје тргање хаљине подразумева неприступну светлост, неподношљивост, несазнајност.

[Agnostik]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Значи Христос ће се разовлапотити у Царству и неће више имати киту?

Или је није никад ни имао, да ли то учиш?

Па погледај Халкидон неимјењиве су природе у Христу.

Наша природа је већ обожена и није претрпила измјене.

Или учиш да је нестала при Васксењу?

 

Ne mozem naci klip ali Arsenije Jovanovic (monah) tvrdi da tako su sveti oci videli raj, da tamo nemamo urinarni trakt. 

 

Tako da smo svi bez polnih organa. Onda se pitam sto su Originesa oterali i prvi kanon je bio da nemoze niko piti svestenik koji se dobrovoljno kastrirao. 

 

Ne znam nesto mi unutra kaze, da ta interpretacija Isusove reci za SAducejima nije tacna. Sta je jasno braka kako ga ima ovde nece ga biti, ima brdo nesrecnih brakova i mnogi brakovi nisu bili pun ljubavi i srece. 

 

A biblija sta da kazem. Sama genezis ima nekoliko stvari koji su kontradiktorne. Kaze se razmozite se, a tek posle pada su se Eva i Adam prepoznali (sta je sinonim za seks).

[Milan Nikolic]

Нема ништа бесмисленије него мислити да девственост није битна, да Богородица можда није стварно девствена. Ову тему треба закључати јер модератори више не брину за духовно здравље чланова.

[Agnostik]

пре 43 минута, Milan Nikolic рече

Нема ништа бесмисленије него мислити да девственост није битна, да Богородица можда није стварно девствена. Ову тему треба закључати јер модератори више не брину за духовно здравље чланова.

A sto je bitno???

 

Ja to nikad nisam razumeo. 

[Дејан]

пре 7 минута, Agnostik рече

A sto je bitno???

 

Ja to nikad nisam razumeo. 

Nisam ni ja u životu mnoge stvari razumeo, mnoge ni danas ne razumem ali ih prihvatam.

Trudim se da ne tresem kavez kako ne bi povredio nekog svojim neznanjem ili nametao svoje nerazumevanje.

 

[Milan Nikolic]

@Agnostik

Зато што је у томе тајна вечнога живота. Бог је дао сексуалност само за домострој стварања да се испуни свет и испуни време.

То није пуко моралисање. Тиче се суштинске важности.

Наравно да постоји теолошко објашњење, али оно није за свакога. Као што прво човек мора поверовати у Тројицу да би разумео тајну тројичности, тако треба и веровати у стварну девственост Богородице да би разумео њену тајну.

Подвижници су се свега одрицали да би ушли у дубину тих тајни. Пример су исихасти, који су доживљавали и сагледавали божанске енергије, а такво задовољство од Бога не може да се пореди ни са чим на свету.

Како некоме објаснити те ствари? Ако ћемо се бавити теолошким објашњењем, то опет представља опасност од површности и занемаривања. Пуко логичко објашњење није пут Божијег откровења. Иако се може теолошки објаснити.

[Agnostik]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

@Agnostik

Зато што је у томе тајна вечнога живота. Бог је дао сексуалност само за домострој стварања да се испуни свет и испуни време.

Т

Kolko puta ces istu stvar ponoviti. Dobro mozda je to tako. Mozda, ako je tako i onda je okej. Ako u raju nema seksa i nemam potrebu za njim onda je to okej, cak mislim da stvarno nema seks kako znamo. Ali mislim Jordan Peterson ima dobru ideju kako moze biti. 

 

Inace meni uopste nije jasno kako Marija u Luki za "Isusovom bracom" ga hoce da vrati kuci, a samo par kapitala pre toga, ona se opisuje kao djeva i kako se sve to carobno desilo za Isusovo rodjenje, 30 godina kasnije se ponasa ko svaka druga majka u toj situaciji. Kako Mariji nije jasno da Isus pre ili kasnije nece voditi normalan zivot. 

[Milan Nikolic]

@Agnostik

Покушај да схватиш колико је Христос другачији по божанству од нас. Али, ипак је и обичан човек кога је мајка одгајила. Мајке имају слабост за страдање деце, то је просто урођено. Чак је и Христос дрхтао пред страдање, тело је то. Имај разумевање према тим стварима.

Друго, Христос је имао велику фамилију; тетке, тече итд. Имам и ја небројено браће и сестара осим рођених од моје мајке. Немој да те спутава та мисао да је Мајка Божија имала више деце.

[Ćiriličar]

Пре сат времена, Agnostik рече

Inace meni uopste nije jasno kako Marija u Luki za "Isusovom bracom" ga hoce da vrati kuci, a samo par kapitala pre toga, ona se opisuje kao djeva i kako se sve to carobno desilo za Isusovo rodjenje,

"Исусову браћу" није родила Марија (=Богородица). Марија се родила од старих родитеља Јоакима и Ане. Пред њихову смрт одвели су девојчицу у Храм (=Соломонов харм, обновљен након повратска из вавилонског ропства). У Харму је првосвештеник био Захарије (=сродник мале Марије). Када је Марија поодрасла, Захарије је знао да је она свој живот посветила Богу, али пошто тада није било монаштва, срамота је било неожењен/неудан, нашли су јој "мужа" Јосифа. Који је био знатно старији од ње и био је удовац. Имао је децу из првог брака - ту децу Евангелист назива "исусова браћа"! Дакле ту децу није родила Марија.

Узгред, једно од те деце је Апостол Јаков, први епископ Јерусалима. Дакле "Исусов брат" (=брат Господњи) Јаков је једно од деце праведног Јосифа, онога који се старао о Марији. Који је живео са Маријом у браку без полних односа.

 

 

[Ćiriličar]

Што се тиче полних односа - ту се слажем са владиком Данилом Крстићем: да није дошло до пада не би се размножавали н аовај начин као данас! Јер поред што се разможавамо, са тим "алткама" и чинимо ужасне смртне грехове. Размножавање не би било као што је било Оваплоћење, био би ФИЗИЧКИ додир супружника, али у сасвим другом облику и са сасвим другим осећањима.

Поредити орагзам са тамо нечим светим је будалаштина по мени. Он није ни близу, нити може бити, нечега рајског, више је животињског, али је и много "прљавији" од животињског, јер животиња не може да чини грех чинећи то, да злоупотреби то, него чини то ради размножавања.

Тако да је је наш оргазам једна од пројава ГРЕХОпада, а грехопадом се све изопачило, преобразило на горе. Онако како смо ми само иконе Божије, сручене у смрт, тако је наш оргазам, само сенка било којег рајског стања. У њему је остављена и могућност размножавања...али све је то јад и беда! Нагон је један од најјачих ћивотних сокова у човеку, и ту је Творац (по резервном плану спасења, плану "Б", спасење после пада) постави извор новог живота.

ПС

У Рају нема смрти, дакле нема распадања, нема бактерија, нема измета и урина...е сад Христос? Христово тело није исто пре и после Васкрсења. Јер прошавши кроз смрт он се и преобразио  - не може више да умре, а пре је могао да умре. Пролазак кроз смрт је неминовна. Сви ће проћи кроз смрт осим оних који буду живи приликом догог доласка. И Илија ће умрети. Они који буду живи преобразиће се у трену - али, мислим, да ће и то бити тренутачна смрт и васкрсење одмах (="одмах" у људској релацији са временом).

[Ćiriličar]

Пре сат времена, Milan Nikolic рече

Друго, Христос је имао велику фамилију; тетке, тече итд. Имам и ја небројено браће и сестара осим рођених од моје мајке. Немој да те спутава та мисао да је Мајка Божија имала више деце.

Ово нема везе са "Исусова браћа" - не мисли се на "сестру од тетке"...него на Јосифову децу...код Јевреја је тада све било од мужа. И "од племена Давидова" сматра се по Јосифу иако није Јосиф Христу биолошки отац.

Матеј говори: А Јаков роди Јосифа, мужа Марије, од које се роди Исус звани Христос (Мт 1, 16). Све се код Јевреја рачуна по мушкој глави. Чак и Христов родослов иако Га није зачео мушкарац.

[Volim_Sina_Bozjeg]

"kao anđeli" tu se misli o tome da slušamo reč Božju i da je prenosimo kao što to rade anđeli, a ne o polnosti. 

[Milan Nikolic]

@Ćiriličar

Нисам учио те детаље. Али мислим да је било Христове браће и сестара (од тетака и стричева) међу ,,сродницима", као када су га међу њима тражили родитељи када је као дете остао у Јерусалиму.

[Milan Nikolic]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

"kao anđeli" tu se misli o tome da slušamo reč Božju i da je prenosimo kao što to rade anđeli, a ne o polnosti. 

Нити се жене ни удају, него су као анђели на небесима - ово рече Христос. 

[Дејан]

пре 3 часа, Agnostik рече

Kolko puta ces istu stvar ponoviti. Dobro mozda je to tako. Mozda, ako je tako i onda je okej. Ako u raju nema seksa i nemam potrebu za njim onda je to okej, cak mislim da stvarno nema seks kako znamo. Ali mislim Jordan Peterson ima dobru ideju kako moze biti. 

 

Inace meni uopste nije jasno kako Marija u Luki za "Isusovom bracom" ga hoce da vrati kuci, a samo par kapitala pre toga, ona se opisuje kao djeva i kako se sve to carobno desilo za Isusovo rodjenje, 30 godina kasnije se ponasa ko svaka druga majka u toj situaciji. Kako Mariji nije jasno da Isus pre ili kasnije nece voditi normalan zivot. 

Sve je to lepo, ni meni nije jasno kakoanse to Bog obraca kao čovek, pa još kaže kako ga je Bog Otac ostavio. No sve to nije ni bitno, jer ovo prosto nije tema posvećena tome.