Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Bokisd]

On 25.5.2022. at 6:07, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Liturgijski, pa tek onda knjiski kontinuitet koji ne moze da se uzima zdravo za gotovo, nego kriticki, preispitujuci sta je ono sto mi unosimo u tekst, cuvajuci se od anahronija i mnogo drugog, sto ti i Rodjak niste u stanju.

Jer isti se smisao moze saopstiti raznim rjecima, a iste rjeci mogu da ponesu razlicit smisa, jer jedno je jezik, drugo govor-smisao, a trece Logos-Hristos.

Mi opstajemo ako smo sa Logosom Hristom i onda smo kontinuitetu i tradicionalni, a ako imamo kontinitet smisla -govora onda smo u kontuinitetu u jednom kultroloskom smislu, a kontinuitet na nivou jezika i njigove ideologije je degeneracija koju oslikavaju Zurloti, Seseljeva ideologija, Vuk i Kopitar, i zapadna metafizika i magija, magojski odnosno puki tehnicki nivo jeika za koji je sposobna masina-racunar. 

Inteligencija kojom ti i Rodjak raspolazete je vjestacka nije peirodna i niti Crkvena, nabudzeni, nadogradjeni sa silikonskim vijugama. To sto su vam memoriski prostor ispunilevsvete knjige nije pomoglo jer vam softverbi hardver ostaju nekomapatibilni i um  ne preobrazen, nego se drzi sljepo procesne logike i tacn8h podataka, koje besomucno izlistavate.

Da li i ti priznajes da se blagodat razdaje sa katolickog opela Matejevog?

Ti si znaci u stanju.... 

Liturgijsko jeste ali nije primarni izvor i temelj razumevanja i prenosenja tradicije i predanja, jer na primer sta cemo sa nepisanim i usmenim predanjem i tradicijom koja ima znacaj jednak dogmatskom i saborskom i knjiskom napisanom tradicijom i predanjem. Verovatno je to najbolje definisao sta je predanje i tradicija i kako se prenosi i percipira sv.Vikentuje Lerinski sa onom njegovom poznatom frazom....."Ono je samo istinito u hriscanskom ucenju, sto su svi verovali svagda, svudge i jednodusno".....

Pa zasto ne bi koristili i logicki aparat i analizu kako bismo dosli do pravog kontekst u kome su nastali i pisani svi ti 'podaci' o veri i Crkvi. Ima Rocko jednu dobru sintagmu koja glasi odprilike..... teologija je najvisa umna disciplina ali je logika osnov svakog razmisljanja..... jer kako da razaberemo i uporedimo sta je najbitnije u tradiciji i predanju ako ne mozemo to analizirati pravilno kako bismo doneli i odgovarajuce pravilne zakljucke.

Neko je pomenuo Savicku kako cita Dogmatiku ave Justina i valjda kao reper kako se moze dobro razumeti tako teska i sjajna knjiga, i valjda sledi iz toga da je ona samim time imala neki svoj aparat kojim je mogla da bude u stanju da razume Dogmatiku, koju dogmatiku Rocko i Boksit nisu u stanju da razumeju.

Jel tako stoje stvari Petrovicu. 

Blagodat koja se razdaje sa opela Matejevog, sto se tice crkvenog i eklisioloskog i osvecujuceg ne verujem, sto se tice nekih drugih Bozijih blagoslova i blagodati, ne znam, mozda postoji, nije bas da su u pitanju obicni gradjani na opelu, nego su to RK hriscani koji imaju svoju veru u Boga i molitve za dusu tog nesretnog Mateja.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 16 минута, Bokisd рече

Ti si znaci u stanju.... 

Liturgijsko jeste ali nije primarni izvor i temelj razumevanja i prenosenja tradicije i predanja, jer na primer sta cemo sa nepisanim i usmenim predanjem i tradicijom koja ima znacaj jednak dogmatskom i saborskom i knjiskom napisanom tradicijom i predanjem. Verovatno je to najbolje definisao sta je predanje i tradicija i kako se prenosi i percipira sv.Vikentuje Lerinski sa onom njegovom poznatom frazom....."Ono je samo istinito u hriscanskom ucenju, sto su svi verovali svagda, svudge i jednodusno".....

Pa zasto ne bi koristili i logicki aparat i analizu kako bismo dosli do pravog kontekst u kome su nastali i pisani svi ti 'podaci' o veri i Crkvi. Ima Rocko jednu dobru sintagmu koja glasi odprilike..... teologija je najvisa umna disciplina ali je logika osnov svakog razmisljanja..... jer kako da razaberemo i uporedimo sta je najbitnije u tradiciji i predanju ako ne mozemo to analizirati pravilno kako bismo doneli i odgovarajuce pravilne zakljucke.

Neko je pomenuo Savicku kako cita Dogmatiku ave Justina i valjda kao reper kako se moze dobro razumeti tako teska i sjajna knjiga, i valjda sledi iz toga da je ona samim time imala neki svoj aparat kojim je mogla da bude u stanju da razume Dogmatiku, koju dogmatiku Rocko i Boksit nisu u stanju da razumeju.

Jel tako stoje stvari Petrovicu. 

Blagodat koja se razdaje sa opela Matejevog, sto se tice crkvenog i eklisioloskog i osvecujuceg ne verujem, sto se tice nekih drugih Bozijih blagoslova i blagodati, ne znam, mozda postoji, nije bas da su u pitanju obicni gradjani na opelu, nego su to RK hriscani koji imaju svoju veru u Boga i molitve za dusu tog nesretnog Mateja.

 Po tebi dakle Bog i blagodat se nalaze i izvan Crkve, i ne priznaješ katoličko krštenje, ili priznaješ krštenje a ne priznaješ opelo, ili udatu katolkinju smatraš djevojkom?

Ali eto pomalo se slažemo, priznaješ da je za tebe i Roćka logika osnov razmišljana, što Vam i spočitavam predmet Vam je dobar (Oci) ali Vam aparat - metod nije dobar, nadalje logika je oblast metafizike, dakle vi se ocima bavite na metafizičkim osnovama što Vam takođe spočitvam, odnosu istražujete istinu definisanu onako kako to metafizika radi: logički.

Čime ste vjeruj mi na vrlo sličnim pozicijama kao i ovi koji se bave teologijom kao naukom, o kojima je nedavno govorio + Irinej (besjedu nađi) i malo davno Niče kada je tvrdio da su Boga ubili (metafizički) teolozi, ili Žarko koji transparentno pokazivao da je metafizika u ratu protiv Crkve (najviše svojom filozofijom istorije, koju je dekonstruisao Hajdeger vraćajući se na predaristotelski pojam vremena, na otački platonizam)

Sonja je je kao glumica, posao joj je bio da se poistovjećuje, Dogmatiku razumjevala misteriski, odnosno - blagodatno, u onom interviu koji je postavio Teks imaš na jednom mjestu, kad promrmlja sebi u bradu onda je došao Justin (Popović).

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 16 часа, Bokisd рече

Ti si znaci u stanju.... 

Sto se tice moga aparata on je u takvom stanju da kada Patrijarh srpski kaze: "Sigurno spasen" ne zakljucim iz toga da novaci i iznevjerava ucenje o Sudu surujuci ekumenski sa katolicima, tim prije sto i katolici drze to ucenje, i da jos tvrdim kako me krasi logika.

Takodje sam u stanju da neucitam svoju (aristotelsku) koncepciju  vrjemena u vjecnost, za Mateja je ovo kraj vremena, odnosno vrjeme Suda, za nas nije mi smo jos u toku, (sto uprkos zdravoj logici, sa kojom doduse ti imas problema vise nego Rodjak) znaci da cemo zajedno stici na kraj, i da ce nam u isto vrjeme biti sudjeno. (da bi ti ovo bilo i logicno mora bi da radis na pitanju sta je to vrijeme)

 U stanju sam da razumijem sta mi govoris, dok ti nedokucujes sta ti govori: da mi ne zivimo samo u vremenu nego i u istoriji, Crkvi, te da nam se vjecnost daje u predukusu, zato mozemo znati i rezultate Suda, znati naravno u predukusu, kao ikonu, vjeru.

[Bokisd]

On 25.5.2022. at 18:20, Hadzi Vladimir Petrovic рече

 Po tebi dakle Bog i blagodat se nalaze i izvan Crkve, i ne priznaješ katoličko krštenje, ili priznaješ krštenje a ne priznaješ opelo, ili udatu katolkinju smatraš djevojkom?

Ali eto pomalo se slažemo, priznaješ da je za tebe i Roćka logika osnov razmišljana, što Vam i spočitavam predmet Vam je dobar (Oci) ali Vam aparat - metod nije dobar, nadalje logika je oblast metafizike, dakle vi se ocima bavite na metafizičkim osnovama što Vam takođe spočitvam, odnosu istražujete istinu definisanu onako kako to metafizika radi: logički.

Čime ste vjeruj mi na vrlo sličnim pozicijama kao i ovi koji se bave teologijom kao naukom, o kojima je nedavno govorio + Irinej (besjedu nađi) i malo davno Niče kada je tvrdio da su Boga ubili (metafizički) teolozi, ili Žarko koji transparentno pokazivao da je metafizika u ratu protiv Crkve (najviše svojom filozofijom istorije, koju je dekonstruisao Hajdeger vraćajući se na predaristotelski pojam vremena, na otački platonizam)

Sonja je je kao glumica, posao joj je bio da se poistovjećuje, Dogmatiku razumjevala misteriski, odnosno - blagodatno, u onom interviu koji je postavio Teks imaš na jednom mjestu, kad promrmlja sebi u bradu onda je došao Justin (Popović).

 

Nisam mogo pre da odgovorim, razdvojio sam blagodat koja se nalazi samo u pravoj crkvi, od situacije da sve ostale crkve nisu bas sad kao neka obicna grupa gradjana, nego to su hriscani slicni nama pravoslavnima koji takodje kao i mi veruju i mole se Bogu i nelogicno je odricati im bas skroz crkvenost i poboznost i veru bez obzira kojeg su veroispovedanja.

Pa tako po spoljasnjem vidu i tamo postoje i sluzbe i molitve i liturgija i vera, ali nazalost ne postoji osvecujuca blagodat koja se institucionalno daje samo kanonski i eklisioloski pravoj i istinitoj crkvi. Ali da ponovim, da li onda sledi da ce bas svi propasti u tim crkvama, licno ne verujem, tj.da li mogu naci spasenje, licno verujem da onaj ko iskreno i srcem trazi spasenje da ce ga miloscu Bozijom naci. Ima tamo svetitelji pisu o tim stvarima kako je spasenje samo u istinskoj crkvi, ali da neki koji su telom van prave crkve mogu da budu duhom i srcem u pravoj crkvi, kao i da moze biti i suprotno, ako je neko telom u istinskoj crkvi ali moze nazalost tim istim duhom i srcem da bude van crkve.

Logicki i sistematski nacin razmisljanja i analiziranja i donosenja tacnih zakljucajka u vezi teme percepcije tradicije i predanja treba da bude, ne znam kako drugacije moze, to su istine koje se recima i definicijama i pisanim iskazima izlazu i objasnjavaju i aparat koji koristimo je nas razum i um i razmisljanje i rasudjivanje i zbog toga nam treba znanje pravilnog logickog i sistematskog razumskog zakljucivanja koje nam moze pomoci da sto tacnije i jasnije razumemo te istine i dogmate vere , neki svetitelji su bese matematiku preporucivali kao naucnu disciplinu koja nam moze pomoci da tako istreniramo svoj um kako bi lakse mogli da savladamo i razumemo te izlozene dogmate nase vere. Ali naravno da nije dovoljno samo logicko i umno razmatranje dogmata i predanje, treba i ziveti tradiciju i predanje u crkvi i onda to moze da bude dobra situacija za mogucnost pravog prihvacanja predanja i vere. Nesto kao skolsko i akademsko bogoslovlje zajedno sa opitnim i misticnim bogoslovljem.

Licno iskreno vise se sada bavim teorijskom i umnom i razumskom percepcijom vere kroz citanje knjiga i ucenjem o predanju i teologiji, malo manje prakticnim, onako sto cesce liturgija, malo molitve, post i slicne stvari.

Ko moze kako drugacije, to svako za sebe koliko i kako moze. Sonjica je simpa glumica, ali ipak mislim da tesko moze da bude bas neki reper kako moze da se razume Dogmatika i predanje, narocito tesko na taj mistican i tajanstven nacin. 

Smatram da teorijski vecina nas sa vise ili manje razumevanja mozemo da pricamo o dogmatici i predanju i veri. Pa na tom nivou i pricamo na forumu i ne vidim u tome nista lose ako se vodimo objektivnoscu i pravilnom argumentacijom.... itd...

 

[Bokisd]

On 26.5.2022. at 10:14, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Sto se tice moga aparata on je u takvom stanju da kada Patrijarh srpski kaze: "Sigurno spasen" ne zakljucim iz toga da novaci i iznevjerava ucenje o Sudu surujuci ekumenski sa katolicima, tim prije sto i katolici drze to ucenje, i da jos tvrdim kako me krasi logika.

Takodje sam u stanju da neucitam svoju (aristotelsku) koncepciju  vrjemena u vjecnost, za Mateja je ovo kraj vremena, odnosno vrjeme Suda, za nas nije mi smo jos u toku, (sto uprkos zdravoj logici, sa kojom doduse ti imas problema vise nego Rodjak) znaci da cemo zajedno stici na kraj, i da ce nam u isto vrjeme biti sudjeno. (da bi ti ovo bilo i logicno mora bi da radis na pitanju sta je to vrijeme)

 U stanju sam da razumijem sta mi govoris, dok ti nedokucujes sta ti govori: da mi ne zivimo samo u vremenu nego i u istoriji, Crkvi, te da nam se vjecnost daje u predukusu, zato mozemo znati i rezultate Suda, znati naravno u predukusu, kao ikonu, vjeru.

Dobro, onda je valjda najbolje da kazemo da se molimo, RK sa svoje crkvene i svestenicke strane za spasenje Matejeve duse koji je i vernik njihove crkve, naravno da i mi mozemo licno i kroz opste molitve nase crkve da se molima za Matejevu dusu i njegovo spasenje, u sustini mi se molimo se za sve ljude da budu spaseni.

Oko te teme vecnosti i vremenosti Suda u istoriji za sve ljude smo vec pricali na jednoj drugoj temi, jednostavno nema Suda bez opsteg Vaskrsenja tela za sve ljude i onda logicno sledi da ako je Vaskrsenje tela na kraju ove istorije i vremena, onda je i Sud za sve nas u tom vremenskom okviru na kraju istorije i vremena i ove nase ljudske civilizacije. Tako i za Meteja i njegovu dusu, tek ce biti Suda i zato se i molimo za spasenje njegove duse, da je vec sad sve reseno nase molitve bi bile kao nesto fiktivno i nedejstveno, ako je ne daj Boze njegova dusa vec osudjena onda nase molitve nista ne pomazu i ispadaju kao neka automatika, ali naravno da nase molitve mogu da pomognu i da se Bog smiluje necijoj dusi.

Mislim da se slazemo da sada imamo vecnost kao predukus i kao ikonu onih buducih stvari koje tek treba da dodju (cini mi se da o tome prica sv.Maksim Ispovednik), ali jos uvek ne znamo tacno svoju buducu sudbinu i Sud, verovatno svetitelji i podviznici mogu misticno i blagodatno da znaju rezultat Suda nad svojom dusom, mi smo ipak u neznanju i zato su molitve crkve za spasenje dusa mnogo bitna stvar u nasoj veri.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 23 часа, Bokisd рече

Dobro, onda je valjda najbolje da kazemo da se molimo, RK sa svoje crkvene i svestenicke strane za spasenje Matejeve duse koji je i vernik njihove crkve, naravno da i mi mozemo licno i kroz opste molitve nase crkve da se molima za Matejevu dusu i njegovo spasenje, u sustini mi se molimo se za sve ljude da budu spaseni.

Oko te teme vecnosti i vremenosti Suda u istoriji za sve ljude smo vec pricali na jednoj drugoj temi, jednostavno nema Suda bez opsteg Vaskrsenja tela za sve ljude i onda logicno sledi da ako je Vaskrsenje tela na kraju ove istorije i vremena, onda je i Sud za sve nas u tom vremenskom okviru na kraju istorije i vremena i ove nase ljudske civilizacije. Tako i za Meteja i njegovu dusu, tek ce biti Suda i zato se i molimo za spasenje njegove duse, da je vec sad sve reseno nase molitve bi bile kao nesto fiktivno i nedejstveno, ako je ne daj Boze njegova dusa vec osudjena onda nase molitve nista ne pomazu i ispadaju kao neka automatika, ali naravno da nase molitve mogu da pomognu i da se Bog smiluje necijoj dusi.

Mislim da se slazemo da sada imamo vecnost kao predukus i kao ikonu onih buducih stvari koje tek treba da dodju (cini mi se da o tome prica sv.Maksim Ispovednik), ali jos uvek ne znamo tacno svoju buducu sudbinu i Sud, verovatno svetitelji i podviznici mogu misticno i blagodatno da znaju rezultat Suda nad svojom dusom, mi smo ipak u neznanju i zato su molitve crkve za spasenje dusa mnogo bitna stvar u nasoj veri.

 

On 29.5.2022. at 15:46, Bokisd рече

Nisam mogo pre da odgovorim, razdvojio sam blagodat koja se nalazi samo u pravoj crkvi, od situacije da sve ostale crkve nisu bas sad kao neka obicna grupa gradjana, nego to su hriscani slicni nama pravoslavnima koji takodje kao i mi veruju i mole se Bogu i nelogicno je odricati im bas skroz crkvenost i poboznost i veru bez obzira kojeg su veroispovedanja.

Pa tako po spoljasnjem vidu i tamo postoje i sluzbe i molitve i liturgija i vera, ali nazalost ne postoji osvecujuca blagodat koja se institucionalno daje samo kanonski i eklisioloski pravoj i istinitoj crkvi. Ali da ponovim, da li onda sledi da ce bas svi propasti u tim crkvama, licno ne verujem, tj.da li mogu naci spasenje, licno verujem da onaj ko iskreno i srcem trazi spasenje da ce ga miloscu Bozijom naci. Ima tamo svetitelji pisu o tim stvarima kako je spasenje samo u istinskoj crkvi, ali da neki koji su telom van prave crkve mogu da budu duhom i srcem u pravoj crkvi, kao i da moze biti i suprotno, ako je neko telom u istinskoj crkvi ali moze nazalost tim istim duhom i srcem da bude van crkve.

Logicki i sistematski nacin razmisljanja i analiziranja i donosenja tacnih zakljucajka u vezi teme percepcije tradicije i predanja treba da bude, ne znam kako drugacije moze, to su istine koje se recima i definicijama i pisanim iskazima izlazu i objasnjavaju i aparat koji koristimo je nas razum i um i razmisljanje i rasudjivanje i zbog toga nam treba znanje pravilnog logickog i sistematskog razumskog zakljucivanja koje nam moze pomoci da sto tacnije i jasnije razumemo te istine i dogmate vere , neki svetitelji su bese matematiku preporucivali kao naucnu disciplinu koja nam moze pomoci da tako istreniramo svoj um kako bi lakse mogli da savladamo i razumemo te izlozene dogmate nase vere. Ali naravno da nije dovoljno samo logicko i umno razmatranje dogmata i predanje, treba i ziveti tradiciju i predanje u crkvi i onda to moze da bude dobra situacija za mogucnost pravog prihvacanja predanja i vere. Nesto kao skolsko i akademsko bogoslovlje zajedno sa opitnim i misticnim bogoslovljem.

Licno iskreno vise se sada bavim teorijskom i umnom i razumskom percepcijom vere kroz citanje knjiga i ucenjem o predanju i teologiji, malo manje prakticnim, onako sto cesce liturgija, malo molitve, post i slicne stvari.

Ko moze kako drugacije, to svako za sebe koliko i kako moze. Sonjica je simpa glumica, ali ipak mislim da tesko moze da bude bas neki reper kako moze da se razume Dogmatika i predanje, narocito tesko na taj mistican i tajanstven nacin. 

Smatram da teorijski vecina nas sa vise ili manje razumevanja mozemo da pricamo o dogmatici i predanju i veri. Pa na tom nivou i pricamo na forumu i ne vidim u tome nista lose ako se vodimo objektivnoscu i pravilnom argumentacijom.... itd...

 

Boki, ti si teški žbir, npr. neki ljudi se zaljube pa se zavole, ne moras odmah da potežeš dogmatiku, ali ko god da su ti ljudi mi vjerujemo da je ta ljubav nestvorena, drugi vjeruju da je stvorena, to ne znači da mi volimo nestvorenom ljubavlju a oni stvorenom, jasno? 

I na toj drugoj temi ti si svoju (aristotelovsku) prestavu o vremenu učitavao u vječnost, ne mareći što su istočni oci funkcionisali na platonističkom odnosu vječnosti i vremena, ne mareći ni o tome što aristotelovsko poimanje - definisanje vremena nije Bogom dato ni ovde i sada, nego navika.

Kao što je i logika stečena navika, doduše ti je nisi stekao, ali nema potrebe da je mistifikuješ, i bezbožnici imaju logiku, kao i demoni, ali ne razumiju svetojinski tekst, život, smrt ....

To se i sada pokazuje, pokojniku (da ostavimo Mateja na miru) za tebe i dalje teče vrijeme, jer tebi teče, a ti su sa  Roćkom saprestoni istočnik vremena i prostora? To što se pokojniku vrjeme zavrsilo, isteklo što ga više nema, tebe se ne tiče! Tebe se tiče da održiš svoja poimanja pa ćeš logikom da dopuniš tu prazninu, naručito kad izgubiš nekog ko te voli, ostavi te riba i ti uključiš logiku i rješiš stvar?

Kao što priznaješ, bez obzira što tvrdiš da nepriznaješ, da je katolkinja u braku, i da je katolik umro, dakle vjenčanje i opelo, jasno ti je ona svoga muža voli i on nju, i da pokojnik ima slobodu da se moli, jer je imao (pravoslavne) ljubavi-blagodati, ako ti je jasno da je blasfemično Viktora Novak i Žarku Vidovića nazivati ekumenistima u tvom i Rodjakovom smislu, onda je na opelu je pokojnik mistično-misterijski-svetotajinski poistovjećen sa PRAVOSLAVNIM Hristom, jer je pred Njegovo lice izašao i nije čeko da umre ekselencija Boki i prođe Bokijevo vrijeme. Nije izašao pred lice Muhameda i ako je bio musliman.

Što se tiče Sonje, vidićemo ko će biti blizu Justina i Emilijana, ona ili ti, pa ćemo nastaviti ovaj razgovor, a ti ćeš se stidjeti.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Je l' postoji prava, nestvorena ljubav među ljudima, koja nestane? Recimo, ljudi se razvedu, ne vole se više, a tvrde da se nekad jesu mnogo voleli... Znači li prestanak ljubavi da se nikad ni nisu voleli, da je sve bilo iluzija, ili se možda još uvek vole, jer je ta ljubav nekad odjeknula u večnosti? A ako meste u večnosti, šta bi sa sadašnjim trenutkom u kom se čini da je nema?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 45 минута, Inženjer Djatlov рече

@Hadzi Vladimir Petrovic Je l' postoji prava, nestvorena ljubav među ljudima, koja nestane? Recimo, ljudi se razvedu, ne vole se više, a tvrde da se nekad jesu mnogo voleli... Znači li prestanak ljubavi da se nikad ni nisu voleli, da je sve bilo iluzija, ili se možda još uvek vole, jer je ta ljubav nekad odjeknula u večnosti? A ako meste u večnosti, šta bi sa sadašnjim trenutkom u kom se čini da je nema?

Drugo je ilizuija, iluzija nije prava ljubav, prava ljubav je ona ljubav kojom nas Bog voli, odnosno nestvorena energija Svete Trojice ili blagodat, blagodat je rječ kojom mi označavamo, ukazujemo.

Ne može Božija ljubav da nestane, to je vječnost, osnov svega postojeceg itd.

Da li to znači da smo onda svi automatski osvećeni, vječni i nepropadljivi? Ne.

Mi možemo da se otklonimo od te ljubavi, to je vrijeme u platonističkom smislu i kretanje, povratak tome je dvig, podvig, pokajanje koje približava Carstvo Nebesko, ljubav je sila Carstva. Naravno iz nas gledano izgleda da je ljubav nestala.

Svaki taj dodir sa vječnosti, praznik, susret ne propada, ne propada vječnost, ljubav, blagodat, propadamo mi. Не пропада ни Бог осим кад бива откоњен убијен кад прогласимо Христа за врједност идеју реинкарнацију, онда неће зрачити благодаћу него идејама, врједностма, истинама...прелест. Наравно опет само из нашег угла.

Nama se čini da je ljubav prošla, a prošli smo mi, otpali jedni od drugih i propali, pali.

A onaj koji je otpo od iluzije, taj se prosvjetlio.

Ne govorimo ovde sta je ilizija ili varka, nego pokusavam Bokiju objasnit kad se ljudi istinski vole da su u poredku sa Bogom, da ljubav od Boga dolazi i zahvata ih, ali ne mora ta ljubav da dođe tako sto će se nebesa otvoriti i u ruži anđela pojaviti Gospod ili Bogorodica, može i među ljudima - horizontalno da se javi, sad me inspirišeš ali postoji neka realna struktura ko koga voli, koja zavisi donekle i od našeg raspoloženja i volje, ako se ta mreža jača i širi to vrijeme biva bolje.

Dakle npr, to dvoje kad se stvarno vole neko će reći: božije davanje, neko će reći blagodat stvorena, neko nestvorena, neko ce reći ljubav je izmislila fukara da bi se dzabe j.avala, neko reči ima para, ima patku, interes, položaj u drustvu, dakle svako u skladu sa svojom vjerom, a neko će reći ne znam o čemu se radi: sveta tajna.

Naravno @Bokisd  и Роћко znaju све svete tajne (da nabroje)

 

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Da, da, samo neko otpadne od ljubavi s jednom osobom, a nađe je s drugom, trećom, petom.... U kakvoj su relaciji nove ljubavi sa starima, ako uopšte može da se govori u množini, ljubav je valjda jedna. Šta je tu nađeno i da l' je išta nađeno je bila suština mog pitanja. A ovo za iluziju ja malo navodim na svoju vodenicu, pošto me to uvek svrbi kao pitanje.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Једна је благодат која нас налази са разних страна, мислим да може, зависи и колико смо се и како огрјешили, али може, јер и правда је име за благодат.

Али не значи да може да се има више жена одједном и да се са свима у благодатном поредку, браку, заједници, Цркви. 

Јесте један те исти брак који се опет и опет покушава успоставити али пропада, јер да је опсто са првом, не би долазиле друге.

То је за специфични свету тајну за двоје људи- Брак, док је Црква општа, општина, али је један те исти Христос иза сваког члана, а познајемо га по мјери љубави. 

Христос каже да су његови ученици они који имају љубав међу собом, а не они који говоре Вјерујем.

[Inženjer Djatlov]

A što se tiče Bokija, neka me ispravi ako grešim, ali zar on ne misli da ljubav među nepravoslavnima nije ljubav, već iluzija?

[Bokisd]

пре 19 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

 

Boki, ti si teški žbir, npr. neki ljudi se zaljube pa se zavole, ne moras odmah da potežeš dogmatiku, ali ko god da su ti ljudi mi vjerujemo da je ta ljubav nestvorena, drugi vjeruju da je stvorena, to ne znači da mi volimo nestvorenom ljubavlju a oni stvorenom, jasno? 

I na toj drugoj temi ti si svoju (aristotelovsku) prestavu o vremenu učitavao u vječnost, ne mareći što su istočni oci funkcionisali na platonističkom odnosu vječnosti i vremena, ne mareći ni o tome što aristotelovsko poimanje - definisanje vremena nije Bogom dato ni ovde i sada, nego navika.

Kao što je i logika stečena navika, doduše ti je nisi stekao, ali nema potrebe da je mistifikuješ, i bezbožnici imaju logiku, kao i demoni, ali ne razumiju svetojinski tekst, život, smrt ....

To se i sada pokazuje, pokojniku (da ostavimo Mateja na miru) za tebe i dalje teče vrijeme, jer tebi teče, a ti su sa  Roćkom saprestoni istočnik vremena i prostora? To što se pokojniku vrjeme zavrsilo, isteklo što ga više nema, tebe se ne tiče! Tebe se tiče da održiš svoja poimanja pa ćeš logikom da dopuniš tu prazninu, naručito kad izgubiš nekog ko te voli, ostavi te riba i ti uključiš logiku i rješiš stvar?

Kao što priznaješ, bez obzira što tvrdiš da nepriznaješ, da je katolkinja u braku, i da je katolik umro, dakle vjenčanje i opelo, jasno ti je ona svoga muža voli i on nju, i da pokojnik ima slobodu da se moli, jer je imao (pravoslavne) ljubavi-blagodati, ako ti je jasno da je blasfemično Viktora Novak i Žarku Vidovića nazivati ekumenistima u tvom i Rodjakovom smislu, onda je na opelu je pokojnik mistično-misterijski-svetotajinski poistovjećen sa PRAVOSLAVNIM Hristom, jer je pred Njegovo lice izašao i nije čeko da umre ekselencija Boki i prođe Bokijevo vrijeme. Nije izašao pred lice Muhameda i ako je bio musliman.

Što se tiče Sonje, vidićemo ko će biti blizu Justina i Emilijana, ona ili ti, pa ćemo nastaviti ovaj razgovor, a ti ćeš se stidjeti.

Ma kakvi, dogmatika, jos nisam poco ni uvod. 

Sve se meri sa krajem istorije i Vaskrsenjem tela, pa vaskrsenje tela i pobeda nad smrcu i propadanjem i truleznoscu jeste najveca tajna i cilj i sustina i smisao nase vere, nema nista vece od toga na ovom svetu. I sve ljude ocekuje opste vaskrsenje tela na kraju vremena i sveta i samo tada ce biti pobedjena smrt i truleznost i tada ce se svakome dati po delima, i samo tada ce biti nagrade i samo tada ce se otkriti buduce carstvo Bozije u svoj svojoj punoci i blagodati.

Svi ga cekaju, i oni koji su mrtvi telom i zivi dusom u zagrobnom zivotu, kao i mi i oni koju su zivi u ovom telu i veruju u vaskrsenje tela, nema tu razlike, ne moze se bez vaskrsenja dostici buduce carstvo Bozije i svi cemo u tom vremenu vaskrsenja da budemo jednaki i svi moraju da ucestvuju u vasksenju tela, tako da i Matej i svi upokojeni tek ih sve ocekuje vaskrsenje tela i Sud nad svim nasim delima i buduce carstvo.

Nema tu Petrovicu mesta nekim umnim spekulacijama i raznim hipotezama sta bi bilo kad bi bilo sa dusama upokojenih ljudi u zagrobnom zivotu, i kao da njihove duse odmah staju pred nekim vanvremenskim sledom dogadjaja tamo u tom drugom duhovnom i andjelskom svetu, nema preskakanja za nikoga jer mi bez vaskrsenja tela nismo ceo covek kako smo i stvoreni u pocetku i ne mozemo bez vaskrslog i duhovnog i preobrazenog tela da nasledimo buduce carstvo Bozije.

Ne moze se poistoveti sa tim pravoslavnim Hristom, jednostavno svestenicka i blagodatna sluzba je spojena sa validnim kanonskim svestenstvom i sluzbom samo u pravoj i istinitoj crkvi, da li oni kao RK imaju dodirnih tacaka sa Hristom, po logici stvari trebalo bi da imaju, kako i kojim nacinom ne znam, preko zakonskog i validnog kanonskog svestenstva tesko, mozda preko nekih drugih dodirnih tacaka, koje su to stvari nemam pojma i to se vec tice njih samih tamo u RK i njihove licne vere u Boga i molitve i njihovih dela i svega ostaloga sto moze da cini jednog hriscanina.

Nema sta da se stidim, pricali smo o tacnoj percepciji vere i tradicije i predanja, ne o tome ko ce da bude blizi nekome, i tom smislu ne moze Sonja glumica da bude bas tacan reper sta je tacno predanje i tradicija i sta Dogmatika kao nauka predstavlja za jednog hriscanina, ja ne znam da se ona uopste i bavila ozbiljnije tim stvarima.

 

[Bokisd]

пре 19 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Drugo je ilizuija, iluzija nije prava ljubav, prava ljubav je ona ljubav kojom nas Bog voli, odnosno nestvorena energija Svete Trojice ili blagodat, blagodat je rječ kojom mi označavamo, ukazujemo.

Ne može Božija ljubav da nestane, to je vječnost, osnov svega postojeceg itd.

Da li to znači da smo onda svi automatski osvećeni, vječni i nepropadljivi? Ne.

Mi možemo da se otklonimo od te ljubavi, to je vrijeme u platonističkom smislu i kretanje, povratak tome je dvig, podvig, pokajanje koje približava Carstvo Nebesko, ljubav je sila Carstva. Naravno iz nas gledano izgleda da je ljubav nestala.

Svaki taj dodir sa vječnosti, praznik, susret ne propada, ne propada vječnost, ljubav, blagodat, propadamo mi. Не пропада ни Бог осим кад бива откоњен убијен кад прогласимо Христа за врједност идеју реинкарнацију, онда неће зрачити благодаћу него идејама, врједностма, истинама...прелест. Наравно опет само из нашег угла.

Nama se čini da je ljubav prošla, a prošli smo mi, otpali jedni od drugih i propali, pali.

A onaj koji je otpo od iluzije, taj se prosvjetlio.

Ne govorimo ovde sta je ilizija ili varka, nego pokusavam Bokiju objasnit kad se ljudi istinski vole da su u poredku sa Bogom, da ljubav od Boga dolazi i zahvata ih, ali ne mora ta ljubav da dođe tako sto će se nebesa otvoriti i u ruži anđela pojaviti Gospod ili Bogorodica, može i među ljudima - horizontalno da se javi, sad me inspirišeš ali postoji neka realna struktura ko koga voli, koja zavisi donekle i od našeg raspoloženja i volje, ako se ta mreža jača i širi to vrijeme biva bolje.

Dakle npr, to dvoje kad se stvarno vole neko će reći: božije davanje, neko će reći blagodat stvorena, neko nestvorena, neko ce reći ljubav je izmislila fukara da bi se dzabe j.avala, neko reči ima para, ima patku, interes, položaj u drustvu, dakle svako u skladu sa svojom vjerom, a neko će reći ne znam o čemu se radi: sveta tajna.

Naravno @Bokisd  и Роћко znaju све svete tajne (da nabroje)

 

Kako si ovo povezo sa Rocko i mene, to mi je misterija bre Petrovicu, , ja ne znam da li si zaboravio na Himnu ljubavi od ap.Pavla, ako tamo nema odgovora sta je ljubav onda ne znam gde drugde da trazimo. 

[Bokisd]

пре 18 часа, Inženjer Djatlov рече

A što se tiče Bokija, neka me ispravi ako grešim, ali zar on ne misli da ljubav među nepravoslavnima nije ljubav, već iluzija?

Prosto pitanje, ljubav medju razbojnicima, jel postoji, pa postoji, rade zajedno neki drugari, rodjaci i slicno, vole da kradu, znaci nema iluzije ljubavi, ali opet ljubav koja je u zlu i zlocinu.

Slicno, nije iluzija ljubav prema nepravoslavnima, pa kako pise tamo, ljubite neprijatelje svoje, kako onda to, to nije iluzija, ali je onda samo pitanje, da li je ljubav u lazi i zlu, ili u istini i pravdi, tj. ako covek voli nekoga i zbog toga i zeli sve da ucini kako bi ga skrenuo sa puta koji vodi u propast i zlo i laz.

Tako i mi trebamo da imamo istinsku ljubav prema nepravoslavnima i da im pricamo istinu kako bi mozda shvatili da su na pogresnom putu.

[Inženjer Djatlov]

@Bokisd Uf, kakvi razbojnici... Neka bude primer muž i žena se vole, a hindusi su ili ateisti, je l' ta ljubav među njima prava, Hristova, ili je to iluzija?