Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[Tumaralo.]

пре 1 минут, grigorije22 рече

Ne pobija jer oci i Pismo uce o celiskom pamcenju govore pre savremene nauke. 

Ne govore nigde o ćelijskom pamćenju.

Iz ugla otaca i Pisma transplantacija organa je SATANIZAM.

Nisu mogli ni da sanjaju da će se tako nešto praktikovati u budućnosti.

To što govore da je duša u srcu, to je poetsko izražavanje. Svaki pesnik u istoriji je govorio tako.

Isto se verovalo u svim tradicijama.

I kod Sumera, Indusa, Kineza... gde hoćeš.

--

Čoveče, kako ne vidiš?

Da li si svestan da ako ti presade organ da možeš promeniti seksualnu orijentaciju??

A change in sexual preferences 

In this case the donor was a 19 year-old woman killed in a car accident. The recipient was a 29 year-old gay woman diagnosed with a heart problem.

The donor woman was health conscious, vegetarian and enjoyed having relationships with men. After the operation and for some time the heart recipient could feel the accident every night on her chest. Her doctors did not give her a medical explanation on why this would happen. Also the donor stopped eating meat and junk food and although previously gay she became attracted to men; changed into a feminine woman and got married declaring that she stopped finding women sexually attractive (3).

[Vladan :::.]

пре 20 минута, Tumaralo. рече

Imamo svaki osnov da mislimo da je duša projekcija mozga dok nemamo nijedan osnov da mislimo da je telo projekcija duše.

Kada se kaže "duša može da utiče na telo" u stvari se misli "aktivnost u frontalnom režnju mozga može uticati na ostatak mozga i na druge organe".

За крајњег детерминисту/материјалисту, да, али за религиозног то је само привремено поробљавање душе у пропадљивост (до добијања тела које јесте "пројекција" душе).
 

[Tumaralo.]

Управо сада, Vladan :::. рече

За крајњег детерминисту/материјалисту, да, али за религиозног то је само привремено поробљавање душе у пропадљивост (до добијања тела које јесте "пројекција" душе).
 

To onda znači da postoji nepremostiv jaz između verovanja i znanja.

I da je svaki pokušaj racionalizacije vere osuđen na propast!

Znanje uništava veru. (to je i fakat)

A verovati možeš u šta želiš.

Najverovatnije ćeš verovati u ono u šta su ti verovali mama i tata koji su te vaspitali.

Znanje je univerzalno.

--

Uzgred, determinizam ne podrazumeva materijalizam.

Šopi, Kant, Lajbnic nisu bili materijalisti ali jesu bili deterministi u smislu o kom mi govorimo. Šopi i Kant su verovali u slobodu ali koja je transcedentna. Kod fizičkog čoveka nema slobode a ličnost je cerebralni fenomen.

[grigorije22]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

Ne govore nigde o ćelijskom pamćenju.

Iz ugla otaca i Pisma transplantacija organa je SATANIZAM.

Nisu mogli ni da sanjaju da će se tako nešto praktikovati u budućnosti.

To što govore da je duša u srcu, to je poetsko izražavanje. Svaki pesnik u istoriji je govorio tako.

Isto se verovalo u svim tradicijama.

I kod Sumera, Indusa, Kineza... gde hoćeš.

--

Čoveče, kako ne vidiš?

Da li si svestan da ako ti presade organ da možeš promeniti seksualnu orijentaciju??

A change in sexual preferences 

In this case the donor was a 19 year-old woman killed in a car accident. The recipient was a 29 year-old gay woman diagnosed with a heart problem.

The donor woman was health conscious, vegetarian and enjoyed having relationships with men. After the operation and for some time the heart recipient could feel the accident every night on her chest. Her doctors did not give her a medical explanation on why this would happen. Also the donor stopped eating meat and junk food and although previously gay she became attracted to men; changed into a feminine woman and got married declaring that she stopped finding women sexually attractive (3).

Svestan sam ali ti ocigledno nisi svestan ucenja Crkve kojoj pripadas. Sta mislis zbog cega je Crkva protiv presadjivanja organa i otac Joil koji je savetovao porodici da ne presadjuju detetu srce. Po ucenju Crkve dusa ima svoju meterjalnu komponentu a ne samo duhovnu.

[Vladan :::.]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

To onda znači da postoji nepremostiv jaz između verovanja i znanja.

I da je svaki pokušaj racionalizacije vere osuđen na propast!

Znanje uništava veru. (to je i fakat)

То имаш и код а. Павла мада не баш тим речима  

пре 6 минута, Tumaralo. рече

A verovati možeš u šta želiš.

Не. Колико год желео не бих могао да поверујем у шпагети чудовиште или летећи чајник  

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Najverovatnije ćeš verovati u ono u šta su ti verovali mama i tata koji su te vaspitali.

Зависи од дела света и културе. Читао сам рецимо неке статистике и анкете у Русији и обично деца верника нису нарочито побожна а затим се унучићи враћају вери. Занимљиво.

пре 9 минута, Tumaralo. рече

Uzgred, determinizam ne podrazumeva materijalizam.

Šopi, Kant, Lajbnic nisu bili materijalisti ali jesu bili deterministi u smislu o kom mi govorimo. Šopi i Kant su verovali u slobodu ali koja je transcedentna.

Добро да не идемо у ситна цревца и разне сорте међу једнима и другима знаш шта сам хтео да кажем...
 

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Vladan :::. рече

Не. Колико год желео не бих могао да поверујем у шпагети чудовиште или летећи чајник  

Ovo je ključno.

Zar ne vidiš iz ovoga da verovanje nije stvar izbora?

Sada prelazimo na teren teologije (u vezi sa soteriologijom):

-Verom se spašavamo.

-Vera ne zavisi od želje. Nije stvar izbora.

I rest my case.

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Tumaralo. рече

Zar ne vidiš iz ovoga da verovanje nije stvar izbora?

Не знам за тебе али ја бирам коме и чему верујем  

Са друге стране имаш онога који је рекао: Верујем Господе помози мојему неверју!

 

[Tumaralo.]

пре 24 минута, grigorije22 рече

Svestan sam ali ti ocigledno nisi svestan ucenja Crkve kojoj pripadas. Sta mislis zbog cega je Crkva protiv presadjivanja organa i otac Joil koji je savetovao porodici da ne presadjuju detetu srce. Po ucenju Crkve dusa ima svoju meterjalnu komponentu a ne samo duhovnu.

Veoma mi je jasno da duša ima svoju materijalnu komponentu.

Samo mi nije jasno odakle duhovna (osim u projavi).

Vidi: duša ide iz mozga, a mozak ide iz čega god (neka bude i iz Uma Dizajnera Boga). Ono što nikako ne ide: duša > mozak.

Dakle, epistemološki postoji dualizam: telo i duša. To je očigledno i neupitno.

Ali ontološki : duša je u potpunosti zasnovana na mozgu!

E sad ne isključujem dublju ontologiju po kojoj bi mozak bio zasnovan na nečemu trećem, nečemu suptilnijem.... To ne znamo šta je, i predmet je spekulacije i vere.

Dakle veri nema mesta u ovom nivou: duša je zasnovana na mozgu. Međutim, odakle mozak? - e to je legitiman predmet verovanja.

[grigorije22]

пре 3 минута, Vladan :::. рече

Не знам за тебе али ја бирам коме и чему верујем  

Са друге стране имаш онога који је рекао: Верујем Господе помози мојему неверју!

 

Tacno i ja biram. Ipak ogromna vecina stvari koje savremena nauka tvrdi su pretenciozne i netacne. Zato se prirodno javlja kreacionizam i ID.

[Tumaralo.]

пре 3 минута, Vladan :::. рече

Не знам за тебе али ја бирам коме и чему верујем  

Ajde izaberi da poveruješ u leteće špageti čudovište, čisto da mi dokažeš kako možeš izabrati svoje verovanje, izaberi ga, ostani malo u toj veri, jedno sat-dva, pa se onda vrati u pravoslavlje.

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Ajde izaberi da poveruješ u leteće špageti čudovište, čisto da mi dokažeš kako možeš izabrati svoje verovanje, izaberi ga, ostani malo u toj veri, jedno sat-dva, pa se onda vrati u pravoslavlje.

То што бирам не значи да могу да верујем у било шта него да процењујем шта је веродостојно и (мени) смислено и по томе поклањам поверење.
 

[grigorije22]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Veoma mi je jasno da duša ima svoju materijalnu komponentu.

Samo mi nije jasno odakle duhovna (osim u projavi).

Vidi: duša ide iz mozga, a mozak ide iz čega god (neka bude i iz Uma Dizajnera Boga). Ono što nikako ne ide: duša > mozak.

Dakle, epistemološki postoji dualizam: telo i duša. To je očigledno i neupitno.

Ali ontološki : duša je u potpunosti zasnovana na mozgu!

E sad ne isključujem dublju ontologiju po kojoj bi mozak bio zasnovan na nečemu trećem, nečemu suptilnijem.... To ne znamo šta je, i predmet je spekulacije i vere.

Dakle veri nema mesta u ovom nivou: duša je zasnovana na mozgu. Međutim, odakle mozak? - e to je legitiman predmet verovanja.

Dusa je kao prvo po Bibliji kompletan covek. Duh nema nikakve veze i uopste nije zasnovan na mozgu. Definicija duha i duse se preplicu i postoje biblijski stihovi koji o tome govore. Dakle i oci kada govore o dusi pominju neke tri komponente gde je i ova materjalna. I u njihovo vreme su postojali ljudi sa nerazvijenim mozgom, visetruke licnosti, psihicki bolesnici. Sve sto mi znamo danas manje vise su znali i oni. Razlika je samo u detaljima da nisu naucno znali sta se konkretno i u kojim situacijama desava. Ali su znali za telo i ono sto predstavlja produkt tela odnosno ploti.

[Vladan :::.]

пре 8 минута, grigorije22 рече

Tacno i ja biram. Ipak ogromna vecina stvari koje savremena nauka tvrdi su pretenciozne i netacne. Zato se prirodno javlja kreacionizam i ID.

Нисам толико мислио на науку него на системе вредности и људе. Са друге стране, медицина је рецимо наука али је опет јако тешко (ако не и немогуће) лечити се код лекара коме не верујеш.
 

[Благовесник]

 

Човек је дух. Тело је земаљски омотач (кућиште  ), који покреће душа жива (словесна). На ту апостолску трихотомију човека, на Западу поново сећање враћају Мизес и Зимбарт. На Западу се дуго заборављало да човек није само душа и тело тј. да човека не чини само душа и тело, већ и дух! 

[Bokisd]

Jedan teskt od sv.Grigorija Cudotvorca o nekim filozofskim i dijalektickim dokazima postojanja duse u coveku. 

http://www.zrak.ch/pravoslavna-psihoterapija/10-nauka-o-dusi

Замолио си ме, многопоштовани Татијане, да ти упутим расуђивање о души с уверљивим доказима изнетим по одељцима. Желео си да то учиним не позивајући се на сведочанства Писма. За оне што желе да побожно мудрују, тај начин изучавања (тј. на основу Писма) је, наравно, убедљивији од сваког људског доказивања. Ти си, међутим рекао да то не тражиш због сопственог уверавања, јер си већ научен да се чврсто придржаваш божанског Писма и Предања, и твоја мисао се не може поколебати довитљивошћу људских доказа, него ради побијања мишљења оних што другачије расуђују и не желе да буду уверени Писмом, настојећи да посредством својеврсне вештине оповргну оне ненавикнуте на таква размишљања. Ти разлози приклонили су ме да се спремно потчиним овом твом захтеву, ни најмање се не престрашивши што сам невешт устројавању те врсте расуђивања, а и охрабривши се твојом благонаклоношћу према мени јер знаш да оно, што сматраш изврсним, изнесеш на видело, а да оно што је по твом мишљењу лоше не примећујеш и прикриваш, чинећи и једно и друго због наклоности и пријатељства према мени. Знајући све то, ја сам се, са пуним поверењем, прихватио излагања. Своје излагање изнећу користећи онакав поредак и редослед какав су примењивали искуснији у томе за оне што желе да нешто научно истраже. itd...

Grigorije kaze da na osnovu vere i Pisma i Predanja znamo da postoji dusa u coveku i tu ne bi trebalo da imamo dileme, dok sa druge strane daje neke smernice koje mogu da ukazu na postojanje duse iz neke druge perspektive razmisljanja.