Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[grigorije22]

https://orthoview.ru/15-voprosov-evolyucionistam/  

Каким образом слепой химический процесс привел к появлению разума, понятию альтруизма и морали?  "Церковь относится к смерти человека как к таинству разлучения или отделения души от тела13. Современная же медицина нередко отождествляет смерть человека со смертью головного мозга. Таким образом, смерть, с позиций механистической антропологии современной медицины, определяется как необратимое прекращение деятельности головного мозга, сопровождаемое окончательной потерей сознания14. Если необратимое прекращение деятельности головного мозга может быть установлено на чисто биологическом уровне, то окончательная потеря сознания, которая, согласно церковной антропологии восходит к категориям человеческой души, не может быть сведена только к биологии. Отождествление отделения души от тела с необратимым прекращением деятельности головного мозга, иными словами, отождествление смерти, с точки зрения церковной антропологии, со смертьюголовного мозга, ничем не обосновано. Согласно церковной антропологии, душа как особая сущность заполняет все человеческое тело, присутствуя во всех его частях. Головной мозг не является ее вместилищем, но ее органом15. Смерть головного мозга означает прекращение явных проявлений души, но не обязательно ее отделение. Однако, согласно современной медицинской антропологии, сводящей душу к психическим явлениям или психическим действиям, смерть головного мозга отождествляется с окончательной потерей сознания. Таким образом, становится очевидным, что разногласия по поводу смерти головного мозга сводятся, в конечном счете, к смешению понятий сущности и энергии души. Для церковной антропологии душа есть особая сущность и энергия. В противоположность этому для современной медицинской антропологии душа есть просто энергия. Таким образом, если, согласно медицинской антропологии, остановка головного мозга отождествляется с окончательной потерей сознания, то для церковной антропологии она сводится к прекращению проявления ее энергии. В конечном счете, смерть как разлучение или отделение души от тела не перестает быть таинством. Невозможно с уверенностью утверждать, что она совпадает со смертью головного мозга. Она может совпадать, может предшествовать и даже следовать за смертью головного мозга. Люди, пережившие клиническую смерть и вернувшиеся к жизни, ощутили отделение души от тела и оставили много рассказов о незабываемом опыте выхождения за пределы своего тела. Это можно считать свидетельством возможности разделения души и тела до смерти мозга, ведь прекращение деятельности мозга необратимо и возвращение к жизни после него невозможно. Другие люди возвращались к жизни после остановки сердца и временного прекращения сердечной и дыхательной деятельности. Это означает, что и прекращение сердечной и дыхательной деятельности не является окончательным и необратимым разлучением души и тела. Что же можно утверждать по поводу разлучения души и тела в случаях искусственного поддержания дыхания и сердечной деятельности? Вопрос пока остается без ответа."(См. С. Балояннис, Смерть мозга,Церковь и трансплантация органов, изд-во Святейшего Синода Греческой Церкви, Афины 2001, стр. 121–147, там же подробная библиография. См. также к. Каракацанис, Смерть мозга. Тождественна смерти человека? – Фессалоники, 2001.) ~Профессор Д. Е. Мелихов в своем труде "Психиатрия и проблемы духовной жизни" писал~: "Под влиянием греха живая человеческая душа, не потерявшая совесть, испытывает чувство вины, печаль, мучение и потребность освободиться от греха. Верующий человек идет за помощью в церковь, обращается к духовно-опытному человеку. Он испытывает духовную боль и страдание, а иногда несет и физические последствия греха. Пред духовником, а также и пред психиатром, если он верующий человек, стоит первая задача - поставить "духовный диагноз", т. е. необходимо определить, что в этих страданиях человека имеет непосредственную духовную причину и подлежит лечению духовному. Одновременно надо установить, что в его переживаниях оказывается проявлением душевной болезни, имеющей причину в нарушениях мозговой деятельности или всего организма, а потому требует врачебной компетенции... Или, наконец, у пришедшего имеются такие психофизические нарушения, которые являются опосредованным следствием личных или семейных грехов и тогда нуждаются в духовных и психиатрических методах лечения одновременно. В таких случаях духовное выздоровление может привести к психиатрическому и физическому выздоровлению".  Архиепископ Иннокентий Херсонский пишет о том,  "что на фоне душевных болезней разрушается тончайшая нервная ткань и образуются пустоты через которые душа становится наиболее уязвима к дьявольскому воздействию. Таким образом, возникшая от естества болезнь как бы обнажает душу. Не от того ли определенные психопатологические проявления так явственно напоминают поведение одержимых"

[Tumaralo.]

@Tristatri

Misliš li da ovaj čovek laže?

 

[grigorije22]

пре 35 минута, Tumaralo. рече

@Tristatri

Misliš li da ovaj čovek laže?

 

Ovo moze lako da se obori. Covek koji ima ostecen mozak moze da bude pomazan sveti uljem i da mu se citaju molitve za isceljenje. Ako bi se isceljenje desilo cela prica o dusi bila bi oborena.

[grigorije22]

Evo malo price o dizajnu.  

https://creation.com/electrical-design-in-the-human-body

[Tumaralo.]

1 hour ago, grigorije22 рече

Ovo moze lako da se obori. Covek koji ima ostecen mozak moze da bude pomazan sveti uljem i da mu se citaju molitve za isceljenje. Ako bi se isceljenje desilo cela prica o dusi bila bi oborena.

Kako obornena?

Zar to ne bi potvrdilo nematerijalnu dušu?

[grigorije22]

Управо сада, Tumaralo. рече

Kako obornena?

Zar to ne bi potvrdilo nematerijalnu dušu?

Mislim kritika da nematerjalna dusa ne postoji. Isto ako bi takvog decaka uzeli monasi i onda podvig ustajanje u 4 sata, post, molitva i dodje do promene bez medicinske intervencije. 

[Tumaralo.]

Управо сада, grigorije22 рече

Mislim kritika da nematerjalna dusa ne postoji. Isto ako bi takvog decaka uzeli monasi i onda podvig ustajanje u 4 sata, post, molitva i dodje do promene bez medicinske intervencije.  

Ne bi. Takav ritam bi vratio čoveka u normalnu svejedno. I sekularne grupe za pomoć narkomanima npr, isto tako funkcionišu.

Fizička aktivnost, sport, takođe pomažu, meditacija i ostalo.

Međutim, molitva druge osobe je nešto sasvim drugačije.

Dokaži da molitvom možeš izlečiti čoveka na daljinu, BEZ NJEGOVOG ZNANJA!

--

Ali pazi, sve to da je istina, opet ne bi promenilo tvrdnju ovog videa, a to je da je psiha u potpunosti zasnovana na mozgu. Čak i kada bi nekim natprirodnim načinom mogao da utičeš na mozak. Tvrdnja ovog videa bi se oborila ako bi se duša menjala a mozak ostajao isti.

Zašto se menja duševno stanje ovih ljudi sa promenom moždane aktivnosti ?

Zato što duša igra kako mozak svira.

[grigorije22]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Ne bi. Takav ritam bi vratio čoveka u normalnu svejedno. I sekularne grupe za pomoć narkomanima npr, isto tako funkcionišu.

Fizička aktivnost, sport, takođe pomažu, meditacija i ostalo.

Međutim, molitva druge osobe je nešto sasvim drugačije.

Dokaži da molitvom možeš izlečiti čoveka na daljinu, BEZ NJEGOVOG ZNANJA!

--

Ali pazi, sve to da je istina, opet ne bi promenilo tvrdnju ovog videa, a to je da je psiha u potpunosti zasnovana na mozgu. Čak i kada bi nekim natprirodnim načinom mogao da utičeš na mozak. Tvrdnja ovog videa bi se oborila ako bi se duša menjala a mozak ostajao isti.

Zašto se menja duševno stanje ovih ljudi sa promenom moždane aktivnosti ?

Zato što duša igra kako mozak svira.

Ne bi, ali bi oborilo zakljucke da ne postoji nematerjalni duh. Samo Sveto pismo govori i za zivotinje i za coveka da su nefes odnosno ceo organizam. Covek telom ima slicnosti sa primatima, pticama i drugim vrstama kada je neurofizologija i limbicki sistem u pitanju pa je ovo za ocekivati. Medjutim, pismo za razliku od zivotinja za coveka kaze da je nefes i nesto posebno. Zato bi se samo postavilo pitanje greha i da li nematerjalni duh ima motac i zastitno polje tako da ove promene u mozgu nemaju ama bas nikakav uticaj. 

[Tumaralo.]

пре 2 минута, grigorije22 рече

Ne bi, ali bi oborilo zakljucke da ne postoji nematerjalni duh. Samo Sveto pismo govori i za zivotinje i za coveka da su nefes odnosno ceo organizam. Covek telom ima slicnosti sa primatima, pticama i drugim vrstama kada je neurofizologija i limbicki sistem u pitanju pa je ovo za ocekivati. Medjutim, pismo za razliku od zivotinja za coveka kaze da je nefes i nesto posebno. Zato bi se samo postavilo pitanje greha i da li nematerjalni duh ima motac i zastitno polje tako da ove promene u mozgu nemaju ama bas nikakav uticaj. 

Opet se pozivaš da dogmu.

Međutim pre toga si rekao nešto što je nesporno i što ne zavisi od dogme. To je očigledno istinito. I to sam boldovao.

Duh jeste nematerijalan. Niko ne tvrdi suprotno.

Kada sam ja rekao da je duh materijalan? To bi bio oksimoron.

Ali mozak projektuje duh. To je suština.

Kao što je filmska traka 3D objekat koji nije ništa naročito zanimljiv za gledanje. Međutim taj objekat projektuje na platno 2D dramu koju gledamo. Ako uništiš traku, nema više drame. A sadržina drame nema nikakav provratni uticaj na traku.

[grigorije22]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Opet se pozivaš da dogmu.

Međutim pre toga si rekao nešto što je nesporno i što ne zavisi od dogme. To je očigledno istinito. I to sam boldovao.

Duh jeste nematerijalan. Niko ne tvrdi suprotno.

Kada sam ja rekao da je duh materijalan? To bi bio oksimoron.

Ali mozak projektuje duh. To je suština.

Kao što je filmska traka 3D objekat koji nije ništa naročito zanimljiv za gledanje. Međutim taj objekat projektuje na platno 2D dramu koju gledamo. Ako uništiš traku, nema više drame. A sadržina drame nema nikakav provratni uticaj na traku.

I to je vec odgovoreno da ovde telo ima glavnu ulogu.  

 Ok,prvo...ovo je upravo dokaz Judeo Hrišćanskog koncepta i govorenja da je ovde telo glavno....telo je ovde čovekova osnovna komponenta...mozak upravlja uglavnom sa svim ,,spiritualnim,, i intelektualnim aktivnostima koje u ovome svetu obavljamo,dok svest odnosno Spirit i Um samo obavljaju i ti prilično limitirano odredjene funkcije kod čoveka dok god je u telesnoj odnosno materijalnoj formi...ovo bi mogli da izjednačimo i sa vidom...i sa disanjem npr...itd..evo...čoveku izvadiš oči..on ne vidi ništa...znači..ne postoji duša...pa naravnpo da je ovo apsurdno,jer glavni motor prema kojem u ovom svetu radimo je telo i naša materijalna biološka mašina odnosno osnovna komponenta u materijalnom svetu.....naravno postoji ogroman broj slepih ljudi,pa i slepih ljudi na koje su naučnici eksperimentisali koji su posle smrti,odnosno pošto im je srce stalo,i sve moždane funkcije odumrle,kao i svi vitalni organi,desetine minuta,sate pa čak i par dana posle smrti(3 dana maksimum) odnosno post mortem fenomeni...gde su ljudi slepi od rodjenja ,,odvojivši se duhovno,, prešli u potpuno drugi realm,u hipersenzitivni svet gde dupa i Um nisu limitirani sa telesnom komponentom odnosno gde mozak i telo ne vode glavnu ulogu i vrše i kontrolišu sve funkcije redukovane na 5 čula....baš naprotiv videli su sve,sve su kasnije opisali i da skratim pričueto ima i jedan eksperiment gore na slepom čoveku,ali ...i disati..i videti...i razmišljati,i odlučiti itd...sve su ove stvari u ovom svetu vodjene i kontrolisane našim biološkim materijalnim odnosn telesnim funkcijama...pa duša može da diše,i diše...ali vidiš ti ti dok si u telu,ti ne dišeš dušom,nego plućima,pa kada dobiješ upalu pluća teško dišeš,kašlješ i eto...ovo je dokaz da nema duše jer ,,pluća su jedino kroz št amožeš da dišeš,, ??Upravo o ovome govori Sveto Pismo,da se ne zabunimo,sve ide svojim naturalnim procesima,i sve je za ono za šta je stvoreno,ovo je materijalan svet,i ovde glavnu ulogu ima materija odnosno naše telo,korz koje i osećamo ovaj svet,dok u spiritualnoj dimenziji odnosno svetu Spirit odnosno Um vodi glavnu ulogu i kroz njega mi osećamo i znamo,i rezonujemo itd....zato ne treba mešati ovo dvoje,i zato je i objašnjeno u Svetom Pismu kai i naglašeno da u sveopštem vaskrsenju,gde će zakoni i gde će dimenzija biti drugačija,ljudi neće vaskrsnuti telesno,i opet biti kao sada...nego će njihovo telo biti preobučeno u Dušu,koja će onda imati glavnu ulogu i kontrolisati kao i dominirati sve funkcije uključujući i rezonovanje i osećaje koje je trenutno svedeno i limitirano samo na 5 čula.......a što se tiče ovoga o ponašanju i efektu orbitofrontalnog korteksa na osobu,njene emocije i volju itd

[grigorije22]

Isceljenje mozga.

 

[Tristatri]

пре 6 часа, Tumaralo. рече

@Tristatri

Misliš li da ovaj čovek laže?

.

Ako kazem: da laže! Kako ćeš ti proveriti da li ja možda lažem i šta su moje namere u toj izjavi? 

Tako ni ja ne mogu prosto odgovoriti. Jedan primer. mogu sam biti uveren i jasno siguran da radnica u firmi potkrada firmu, a da pritom nemam ni jedan dokaz jer je vešta, a da dokazujem odnelo bi mi previše vremena truda, odvuklo od posla kojim ja treba da se bavim itd.

Kod amerikanaca je teško razdvojiti istinu od novca. Već u wikipediji Daniel Amenan, neki način, biva diskvalifikovan u četvrtoj rečenici:  His marketing of SPECT scans and much of what he says about the brain and health in his books, media appearances, and marketing of his clinics has been condemned by scientists and doctors as lacking scientific validity and as being unethical, especially since the way SPECT is used in his clinics exposes people to harmful radiation with no clear benefit.

Izgubićemo dosta vremena oko njega bespotrebno. Ja ću napisati par postova, počevši sa jedni bitnim citatom iz prethodnih postova ovde.

.

[grigorije22]

Kada vidimo sta novopeceni teolozi sa PBF pisu nije ni cudo sto postoji Artemije i Borba za veru.

Mnoge priče o "životu nakon smrti " , "o paklu, raju " prosto nisu hrišćanske .. Priče o anđelima , demonima , večnoj bobri dobra i zla, Judaizam je preuzeo iz Zoroastrizma u periodu egzila. Starozavetni pisci su izbegavali da pišu o "nebeskim silama" zbog straha od idolatrije a danas svaki drugi "duhovnik " govori kako je Crkva puna anđela , kako se treba moliti anđelima , bez imalo kritičke svesti , mantra za mantrom . Prikazi raja kao mesta večn. odmora , pakla kao mesta več. muka ,Crkva je odlično koristila kao sredstvo manipulacije i kontole . Tu se javljaju i ostala problematična učenja (indulgencije , mitarstva.

Uz ovo ide i negacija Hristovih cuda hodanja po vodi, bezgresnog zaceca isceljenja jer su to po njima sve legende nastale u hramu u skladu sa tadasnjim Judaizmom. Doslo vreme apostasije.

[grigorije22]

пре 26 минута, Tristatri рече

.

Ako kazem: da laže! Kako ćeš ti proveriti da li ja možda lažem i šta su moje namere u toj izjavi? 

Tako ni ja ne mogu prosto odgovoriti. Jedan primer. mogu sam biti uveren i jasno siguran da radnica u firmi potkrada firmu, a da pritom nemam ni jedan dokaz jer je vešta, a da dokazujem odnelo bi mi previše vremena truda, odvuklo od posla kojim ja treba da se bavim itd.

Kod amerikanaca je teško razdvojiti istinu od novca. Već u wikipediji Daniel Amenan, neki način, biva diskvalifikovan u četvrtoj rečenici:  His marketing of SPECT scans and much of what he says about the brain and health in his books, media appearances, and marketing of his clinics has been condemned by scientists and doctors as lacking scientific validity and as being unethical, especially since the way SPECT is used in his clinics exposes people to harmful radiation with no clear benefit.

Izgubićemo dosta vremena oko njega bespotrebno. Ja ću napisati par postova, počevši sa jedni bitnim citatom iz prethodnih postova ovde.

.

Raskrinkaj naucnicku mafiju. 

[Tristatri]

On 30.4.2019. at 11:38, Vladan :::. рече

Осетљиво је (и научно нерешиво) питање колико и како би душа требало да буде независна од тела а да то не буде директан доказ (Бога). Разлог за то је што душа спада у домен вере а мозак у домен науке, изједначити и узрочно повезати та два је мислим немогуће.

.

Vladan je u pravu. Nećemo uspeti ni ti, ni ja, ni Daniel Amen, niti bilo ko drugi, dokazati nešto što još nikome nije pošlo za rukom. (Bar za sada). Šta pošlo za rukom - nema ni dobre hipoteze.

Jedna od prvih vežbi iz fiziologije na medicinskim fakultetima (kod nas, u ne tako davnoj prošlosti )  je vežba sa žabom: kojoj se odseče glava, ostatak tela zakači na stalak i potom pincetom preko tela joj se stavi komadić papira natopljen razblazenom kiselinom. 'Refleksom smicanja', prednjom ili zadbnjom nogom (nesećam se) žaba (tj. ostatak nje) sklanja to parče papira. Šta je cilj ove vežbe? Da pokaže da je centar za ovu refleksnu radnju u nižim nervnim strukturama CNS-a tj., u ovom slučaju, u moždanom stablu. 

Šta ja hoću da kažem ovim primerom: mrtva žaba, nema glave, ni živa nije imala bitan nivo svesti, dušu pitanje?, i ako ju je imala gde joj je tokom vežbe ... Opet žaba je i u takvom stanju odradila jednu stvar. Je li to dokaz da je sve u mozgu tj CNS-u i njegovoj hemiju i da je sve determinizam?

.