Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[grigorije22]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

@Tristatri

Misliš li da ovaj čovek laže?

 

Toliko o ovom liku. Idemo dalje.

https://sciencebasedmedicine.org/dr-amens-love-affair-with-spect-scans/?fbclid=IwAR0I56g8mvKEkfYp_fJVcoZ39tsDvxe63rwiHyfZDo1A2HQEwTAz0x4i2Zk

[grigorije22]

@Tristatri 

Sta nam mozes kasti za ovog lika?

 

[Vladan :::.]

пре 21 минута, Tristatri рече

Šta pošlo za rukom - nema ni dobre hipoteze.

[Tristatri]

.

Već sam rekao, čovek (i ne samo čovek) je po mnogo mnogo čemu odredjen, determinisan. Nebitno sada kako ili od koga je postao tako ograničen. Njegov CNS je samo 'integrator' i 'komander' telu. CNS informacije dobija iz samog tela i od spolja (preko čula). Npr. na informacije od čula vida 'otpada' cca 70% od ukupnih spoljnih, od sluha cca 20% itd. Najveći deo CNS-a, ali najveći, sve (filogenetski) starije strukture funkcionišu pa i mimo svesti. Svest je u vezi sa novijim strukturama CNS-a (neokorteks) i vezana je za bića koja imaju svest, a to je čovek. Iako svest ne odlučuje o nesvesnim (rad srca, disanje, varenje, ...) i podsvesnim radnjama ipak utiče i na njih. Npr. pred da udjemo na ispit proradi nam stomak, ubrza se puls i sl. Da, čovek je zaista determinisan u mnogome!! 

Šta je sa bolesnima? Mentalno bolesnima? Prosto (moram ovde ipak reći i nažalost) oni su još determinisaniji tj. ograničeniji tom datom bolešću. (Mada nije uvek, uvek tako; ponekada su sa nekim poremećajima vezani, genetski, i neki talenti). Dakle ograničeni su i zdravi i bolesni, ali ovi drugi nešto više. [A kome je više dato više će se i tražiti].

I ovo sam već rekao (samo bez delova u zagradi): mislim (dakle ja, što odmah može da znači, prema čestom iskustvu , da nije ni tačno) da čovek po mnogo, mnogo čemu jeste odredjen, a time i ograničen, ali nije potpuno!! Zašto tako mislim. Verovatno kao i mnogi, samo se pitam (a ponekada, kao i ovde, naglas): deo nauke mi se čini jasnim, ali kao da nešto ipak joj nedostaje. Pominjao sam entropiju. Ako je 'to' sa entropijom tačno, kako da nastane nešto tako složeno kao što je život. Potom što je svest trebala da 'nastane' jednom od svorenja? Da bi smanjio ozonski omotač drugim stvorenjima?

Iako ovo mesto (internet, pouke) ima mnogih mana, činjenica da smo se ovde sreli i da se o ovakvim stvarima medjusobno pitamo, dobar je znak!!

 

[Tristatri]

1 hour ago, grigorije22 рече

@Tristatri 

Sta nam mozes kasti za ovog lika?

.

Bog je veliki!! .................... Ovde pomislih u momentu na Amenan-a, Ramachandran-a, tebe, mene, Tumarala, Vladana, ...

(Klip ću tek odgledati, iako 'govorni' engleski ne razumem dobro).

.

 

 

[Tristatri]

.'.

Trenutno stavio sam ga u favorite. Pokušaću da nadjem njegovu knjigu:  'The Tell-Tale Brain' u pdf-u, ako je moguće.

EDIT:  file:///C:/Users/sQellse/Desktop/10.%20The%20Tell-Tale%20Brain%20-%20V%20S%20Ramachandran.pdf

 

 

. 

 

[grigorije22]

пре 55 минута, Tristatri рече

.'.

Trenutno stavio sam ga u favorite. Pokušaću da nadjem njegovu knjigu:  'The Tell-Tale Brain' u pdf-u, ako je moguće.

EDIT:  file:///C:/Users/sQellse/Desktop/10.%20The%20Tell-Tale%20Brain%20-%20V%20S%20Ramachandran.pdf

 

 

. 

 

On je koristio onaj fenomen split brain kao dokaz da nematerjalna dusa ne postoji. Kada se presece korpus kalozum i razdvoje leva i desna hemisfera javljaju se dve razlicite osobe.

[Tristatri]

 

Da, govorio je u početku o fenomenu split brain, ali ako se ne varam, tokom govora, a posebno na smom kraju zaključuje u smislu: ne ulazeću u to da li Bog postoji ili ne, u samom mozgu čoveka postoji deo (grupa neurona) odgovorna za religioznost tj. da i religioznost ima svoje poreklo tj. biološku bazu u mozgu čoveka.

 

[Tumaralo.]

пре 15 часа, Tristatri рече

 

Kod amerikanaca je teško razdvojiti istinu od novca. Već u wikipediji Daniel Amenan, neki način, biva diskvalifikovan u četvrtoj rečenici:  His marketing of SPECT scans and much of what he says about the brain and health in his books, media appearances, and marketing of his clinics has been condemned by scientists and doctors as lacking scientific validity and as being unethical, especially since the way SPECT is used in his clinics exposes people to harmful radiation with no clear benefit.

 

.

Pre svega: Ako si završio medicinu, da li su vas učili iz psihijatrije da je volja psihička funkcija koja svoj osnov ima u mozgu?

Što se tiče Amena...

U Americi, kao i svuda, prevara je krivično delo.

Ne verujem da bi taj čovek mogao nekažnjeno da se bavi ovime decenijama.

U ovome što je Grigorije postavio https://sciencebasedmedicine.org/dr-amens-love-affair-with-spect-scans/?fbclid=IwAR0I56g8mvKEkfYp_fJVcoZ39tsDvxe63rwiHyfZDo1A2HQEwTAz0x4i2Zk

Proizilazi (tako što to kažu njegove kolege i konkrutenti u borbi za novac) da su njegovi metodi lečenja pogrešni i da skenovi nisu dovoljno jasni da bi se samo na osnovu njih mogle vršiti dijagnoze.

To je u redu, ali da li to znači da je on pogrešio u PRINCIPU koji je ovde tema?

Da li je pogrešna postavka da se karakterne osobine zasnivaju na strukturi i fiziologiji mozga?

Kako je moguće ovo ?

https://futurism.com/the-byte/chinese-schools-testing-headbands-measure-student-focus

Ili ovo?

https://www.technologyreview.com/s/612997/the-crispr-twins-had-their-brains-altered/

--

Kada biste vi bili u pravu a ja u krivu bilo bi nemoguće sledeće:

1. Da čovek pretrpi šlog i da kao posledicu izgubi mogućnost da oseća tugu. Neperestano je vedar i nasmejan.

2. Da žena popravi zub, zubar joj stavi plombu od žive (tako se to ranije radilo) i da je ona 40 godina depresiva, da se vucara kroz život i  neprestano razmišlja o samoubistvu. I onda joj zub ispadne i ona živne i bude ponovo srećna. Srećna starica.

3. nasleđivanje duševnih bolesti.

4. biofiziološka osnova psihopatije.

 

[Tumaralo.]

Jedini razlog zašto mislite da imate slobodu je taj što niste svesni svih uzroka koji upravljaju vašom psihom.

Bili vi svesni njih ili ne, oni postoje.

 

 

[Vladan :::.]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Jedini razlog zašto mislite da imate slobodu je taj što niste svesni svih uzroka koji upravljaju vašom psihom.

Bili vi svesni njih ili ne, oni postoje.

Хтедох да напишем једно па друго и нисам могао да се одлучим а онда ми паде на памет ово треће: Ако се избор дешава на нивоу подсвесног и пре него што се изрази тј. донесе одлука у свести одакле онда малопре код мене уопште дво-ум-љење, и то нерешено, ако је подсвест већ решила ствар? Одакле у свести избор тј. не-до-ум-ица ако се сви избори већ десе у подсвести и свест их само механички, аутоматски, детерминистички износи? А, преко свега, ниједан од тих подсвесних избора није изнет као одлука, него ово треће, што сада пишем, а што није ни постојало када су се избори дешавали и пре него што су освешћени?

И, испада, да је (само)свест редундантна, само смета и компликује аутоматско доношење одлука, чему служи уопште  
 

[grigorije22]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

Pre svega: Ako si završio medicinu, da li su vas učili iz psihijatrije da je volja psihička funkcija koja svoj osnov ima u mozgu?

Što se tiče Amena...

U Americi, kao i svuda, prevara je krivično delo.

Ne verujem da bi taj čovek mogao nekažnjeno da se bavi ovime decenijama.

U ovome što je Grigorije postavio https://sciencebasedmedicine.org/dr-amens-love-affair-with-spect-scans/?fbclid=IwAR0I56g8mvKEkfYp_fJVcoZ39tsDvxe63rwiHyfZDo1A2HQEwTAz0x4i2Zk

Proizilazi (tako što to kažu njegove kolege i konkrutenti u borbi za novac) da su njegovi metodi lečenja pogrešni i da skenovi nisu dovoljno jasni da bi se samo na osnovu njih mogle vršiti dijagnoze.

To je u redu, ali da li to znači da je on pogrešio u PRINCIPU koji je ovde tema?

Da li je pogrešna postavka da se karakterne osobine zasnivaju na strukturi i fiziologiji mozga?

Kako je moguće ovo ?

https://futurism.com/the-byte/chinese-schools-testing-headbands-measure-student-focus

Ili ovo?

https://www.technologyreview.com/s/612997/the-crispr-twins-had-their-brains-altered/

--

Kada biste vi bili u pravu a ja u krivu bilo bi nemoguće sledeće:

1. Da čovek pretrpi šlog i da kao posledicu izgubi mogućnost da oseća tugu. Neperestano je vedar i nasmejan.

2. Da žena popravi zub, zubar joj stavi plombu od žive (tako se to ranije radilo) i da je ona 40 godina depresiva, da se vucara kroz život i  neprestano razmišlja o samoubistvu. I onda joj zub ispadne i ona živne i bude ponovo srećna. Srećna starica.

3. nasleđivanje duševnih bolesti.

4. biofiziološka osnova psihopatije.

 

Po tvojoj teoriji Bog je trebao da stvori coveka bez mozga.

[Tumaralo.]

пре 29 минута, Vladan :::. рече

Хтедох да напишем једно па друго и нисам могао да се одлучим а онда ми паде на памет ово треће: Ако се избор дешава на нивоу подсвесног и пре него што се изрази тј. донесе одлука у свести одакле онда малопре код мене уопште дво-ум-љење, и то нерешено, ако је подсвест већ решила ствар? Одакле у свести избор тј. не-до-ум-ица ако се сви избори већ десе у подсвести и свест их само механички, аутоматски, детерминистички износи? А, преко свега, ниједан од тих подсвесних избора није изнет као одлука, него ово треће, што сада пишем, а што није ни постојало када су се избори дешавали и пре него што су освешћени?

И, испада, да је (само)свест редундантна, само смета и компликује аутоматско доношење одлука, чему служи уопште  
 

Dvoumljenje je površniji nivo. Ono se odigrava u nivou osvešćenog dok je dublji nivo, nesvestan (nedostupan svesti, po definiciji).

Svest posmatra. Ne odlučuje. Svest i volja su odvojene psihičke funkcije.

Kao što posmatraš kroz prozor psa i mačku kako se ganjaju u dvorištu a ne možeš da utičeš na ishod njihove drame, tako i svest posmatra sukobe volje i strasti u sebi ("dve se u meni pobiše sile..") i samo beleži i pamti rezultate i stanja.

[Tumaralo.]

пре 2 минута, grigorije22 рече

Po tvojoj teoriji Bog je trebao da stvori coveka bez mozga.

Ne.

Niti se bavim time šta je Bog trebalo da uradi...

---

Prosto kažem, kada biste vi bili u pravu a ja u krivu bilo bi nemoguće sledeće:

1. Da čovek pretrpi šlog i da kao posledicu izgubi mogućnost da oseća tugu. Neperestano je vedar i nasmejan.

2. Da žena popravi zub, zubar joj stavi plombu od žive (tako se to ranije radilo) i da je ona 40 godina depresiva, da se vucara kroz život i  neprestano razmišlja o samoubistvu. I onda joj zub ispadne i ona živne i bude ponovo srećna. Srećna starica.

3. nasleđivanje duševnih bolesti. 

4. biofiziološka osnova psihopatije.

 

[grigorije22]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Ne.

Niti se bavim time šta je Bog trebalo da uradi...

---

Prosto kažem, kada biste vi bili u pravu a ja u krivu bilo bi nemoguće sledeće:

1. Da čovek pretrpi šlog i da kao posledicu izgubi mogućnost da oseća tugu. Neperestano je vedar i nasmejan.

2. Da žena popravi zub, zubar joj stavi plombu od žive (tako se to ranije radilo) i da je ona 40 godina depresiva, da se vucara kroz život i  neprestano razmišlja o samoubistvu. I onda joj zub ispadne i ona živne i bude ponovo srećna. Srećna starica.

3. nasleđivanje duševnih bolesti. 

4. biofiziološka osnova psihopatije.

 

Samo sto nisi objasnio zašto bi bilo nemoguće?