Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[Vladan :::.]

Управо сада, Avocado рече

verujete u svemoćnog Boga koji nije ograničen materijalnim...

Па мислим да би у неког ко није такав било јааако тешко да верујемо... 
 

[Tumaralo.]

пре 25 минута, grigorije22 рече

Ma jasta bas zapisano u DNK kod onih koji su resili da promene zivot. Razlikkovanje izmedju dusevnih bolesti i djavoimanosti. O tome je pricao monah Arsenije Jovanovic i tacno naveo stih iz NZ.

"Rešili" da promene.. 

Motivacija jeste moždana funkcija. 

Pazi, kao što razlika temperatura izaziva vetrove, razlika napona izaziva električno strujanje tako i razlika između različitih psihičkih faktora izaziva strujanje-moralno delovanje! Tada kažemo da je "proradila" psihička funkcija savesti.. 

Ako ćemo sa teološkog aspekta da razmatramo promenu na bolje, onda šta može biti uzrok osim Božje blagodati koja je NEODOLJIVA!

"Isčupaću ti iz grudi srce kameno i metnuću ti srce mesno"!!!! 

Slobodna volja je apsurd i sa stanovišta svih bitnih filozofa bili oni idealisti ili materijalisti. 

Savremena nauka ništa novo i ništa bitno ne otkriva već samo nas snabdeva sve većim brojem relevantnih ilustracija za već postojeće očigledne principe. 

Pozovite Milojkova na temu. On se bavi problemom slobodne volje u svetlu neurobiologije. 

Libetov eksperiment ukazuje na nepostojanje slobodne volju. Prvo ide odluka zatim ide svest o njoj. Baš kao i za aktivnost creva ili bešike. Čovek kao pasivan registrator. 

[grigorije22]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

"Rešili" da promene.. 

Motivacija jeste moždana funkcija. 

Pazi, kao što razlika temperatura izaziva vetrove, razlika napona izaziva električno strujanje tako i razlika između različitih psihičkih faktora izaziva strujanje-moralno delovanje! Tada kažemo da je "proradila" psihička funkcija savesti.. 

Ako ćemo sa teološkog aspekta da razmatramo promenu na bolje, onda šta može biti uzrok osim Božje blagodati koja je NEODOLJIVA!

"Isčupaću ti iz grudi srce kameno i metnuću ti srce mesno"!!!! 

Slobodna volja je apsurd i sa stanovišta svih bitnih filozofa bili oni idealisti ili materijalisti. 

Savremena nauka ništa novo i ništa bitno ne otkriva već samo nas snabdeva sve većim brojem relevantnih ilustracija za već postojeće očigledne principe. 

Pozovite Milojkova na temu. On se bavi problemom slobodne volje u svetlu neurobiologije. 

Libetov eksperiment ukazuje na nepostojanje slobodne volju. Prvo ide odluka zatim ide svest o njoj. Baš kao i za aktivnost creva ili bešike. Čovek kao pasivan registrator. 

Sta ti mislis, jel ovaj starac prebivao u blagodati ili je fantazirao zbog neurona?

 

[Tristatri]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Imam jedno KLJUČNO pitanje koje može sažme čitavu ovu diskusiju: Da li biste masovnog ubicu pozvali na pokajanje ili biste ga poslali na operaciju mozga koja bi mu uklonila tumor sa amigdale?

 

Mogući odgovori na vakva pitanja nisu novi:

Prve ideje o eugeničkoj sterilizaciji nastale su na američkom tlu krajem XIX veka. Pod uticajem socijalnog darvinizma široko je prihvaćeno mišljenje da se mentalna retardacija i različiti oblici socijalne patologije (alkoholizam, kriminalitet, prostitucija i sl.) nasleđuju, kao i da je fertilitet sposobnijih slojeva društva znatno manji od fertiliteta ljudi sa socijalnog dna. Jedini mogući odgovor na, kako se tada verovalo, realnu pretnju od genetskog uništenja čovečanstva, bilo je uklanjanje nepoželjnih osobina sterilizacijom manje vrednih pojedinaca. Veliki deo te grupe činile su osobe s mentalnom retardacijom.

[Tristatri]

.

Počev od 1907. godine, u mnogim saveznim državama usvojeni su zakoni kojima je dozvoljena sterilizacija osoba s razvojnim poremećajima i mentalnom retardacijom. Etičko opravdanje za ove zakone nađeno je u eugeničkom argumentu da će društvo biti bolje ako se ovim osobama zabrani reprodukcija. Tako je 1934. godine u Kentucky Law Journal izašao članak u kome se kaže: „Od kada je sveta i veka, kriminalci i defektni su rak rana društva. Jake, inteligentne i korisne porodice postaju sve manje, dok neodgovorne, bolesne, defektne porodice postaju veće. Da bi prevenirali ovo samoubistvo rase mi moramo sprečiti socijalno neadekvatne osobe da dalje šire svoju vrstu, a to su slaboumni, epileptičari, duševni bolesnici, kriminalci, bolesni i drugi“ (Skinner, 1934).

.

[Paradoksologija]

Svaka definicija duše koja se oslanja na koncept 'deo ljudskog bića za koji nauka ne može da objasni kako funkcioniše' je sama ušla u sukob sa naukom - sukob koji je nepotreban i u kome će tako definisan pojam najverovatnije pre ili kasnije biti raspršen.

[Tristatri]

.

Američka liga za kontrolu rađanja osnovana je 1921. godine. Kasnije je ova liga preimenovana u „Planirano roditeljstvo“ i pod tim nazivom postoji do danas. Osnivač ovih udruženja bila je Margaret Sanger koja se i danas smatra vizionarom i duhovnim vođom čitavog pokreta za kontrolu rađanja. U jednom od poglavlja svoje knjige naslovljenom „Okrutnost milosrđa“ Sangerova smatra da organizovana pomoć nižim društvenim slojevima dovodi do stalnog povećanja broja „defektnih, delinkvenata i drugih osoba zavisnih od tuđe pomoći“. Jedino rešenje za morone, kako ih ona naziva, jeste segregacija i prisilna sterilizacija. Prema mišljenju Margaret Sanger posebno su opasne osobe sa graničnom inteligencijom, budući da se ne mogu lako detektovati. Ovim osobama takođe treba uskratiti pravo na reprodukciju. Iako postoji nesumnjiva ideološka sličnost između Margaret Sanger i Adolfa Hitlera, u jednom aspektu rešavanja eugeničkih pitanja Sangerova je nadmašila čak i vođu Nemačkog rajha. Naime, prema njenoj oceni najveću opasnost predstavljaju osobe s graničnim stanjem inteligencije kojih u opštoj populaciji ima 39,2%. Druga kategorija koju obavezno treba sterilisati jesu moroni. Takvih je u Americi, prema mišljenju Sanderove, 47,3%. Reprodukciju treba dozvoliti samo čistokrvnom stanovništvu koje čini 13,5% populacije (Sanger, 1922). 

.

[Tristatri]

.

Veruje se da je do 1960. godine, kada je obustavljena primena navedenih zakona, u SAD prisilno sterilisano nešto više od 60 000 muškaraca i žena (Reilly, 1987). 
Osnovna etička premisa eugeničke sterilizacije – primat viših ciljeva nad individualnim izborom, u potpunosti se uklapala u nacističku ideologiju. U Nemačkoj je 1933. godine donesen zakon o obaveznoj registraciji svih genetski transmisivnih bolesti i prisilnoj sterilizaciji svih nosilaca defektnih gena. Već naredne godine sterilisano je 220 000 „poremećenih i nepodobnih osoba“. Slični zakoni usvojeni su i u skandinavskim zemljama. Tako je u Danskoj, sve do 1967. godine, eventualna deinstitucionalnizacija zavisila od toga da li je ometena osoba sterilisana ili ne. Kada je 1967. godine ukinut zakon o prisilnoj sterilizaciji, nastavljen je intenzivan pritisak na ometene osobe da se podvrgnu „dobrovoljnoj“ sterilizaciji. U Švedskoj je prisilna sterilizacija obustavljena tek 1975. godine. Na osnovu analize dostupnih statističkih podataka može se zaključiti da je u periodu od 1950. do 1970. godine, u Švedskoj prosečno izvršeno oko 1500 sterilizacija godišnje. U istom periodu u Finskoj je iz eugeničkih razloga sterilisano 5000 osoba (Polšek, 2004). 

.

[Tristatri]

.

Danas se eugenička sterilizacija ometenih osoba više ne primenjuje. Malo je verovatno da su promene u etičkim stavovima imale bilo kakav uticaj na obustavljanje eugeničkih sterilizacija. Mišljenja smo da se od prisilne sterilizacije odustalo, pre svega, zbog sve učestalijih primedbi da je, sa genetičkog aspekta, čitav koncept „genetičke popravke“ populacije sterilisanjem ometenih osoba potpuno pogrešan. Osim toga, implementacija metoda nove eugenike i primena delotvornih kontraceptivnih sredstava, potisnula je primenu eugeničke sterilizacije u drugi plan. .

 

[Bokisd]

пре 38 минута, Tumaralo. рече

Ako ćemo sa teološkog aspekta da razmatramo promenu na bolje, onda šta može biti uzrok osim Božje blagodati koja je NEODOLJIVA!

"Isčupaću ti iz grudi srce kameno i metnuću ti srce mesno"!!!! 

Slobodna volja je apsurd i sa stanovišta svih bitnih filozofa bili oni idealisti ili materijalisti. 

Pa, nisam siguran da blagodat Bozija koja u nekom trenutku (znaci ne stalno, nego samo specificno, u odredjenim trenucima u duhovnoj borbi) moze da bude i postane neodoljiva i da u isto vreme nije vezana za covekovu slobodu, tj. slobodno i aktivno ucesce u podvigu koji daje' upravo mogucnost da udjemo u stanje kada blagodat postaje neodoljiva. O tome kako deluje neodoljiva blagodat na dusu, um i srce ljudi imamo opisano u podviznickoj duhovnoj litelaturi.

U vezi stihova, to je iz Jezekilj 11, 19 :

19 Dat ću im drugo srce i novi duh metnut ću u nutrinu njihovu. Izvadit ću iz tijela njihova kameno srce i dat ću im srce od mesa,

Znas Tumaralo da jedna recenica ne cini kontekst (moze, ali, je tesko pronaci, po meni, moze cak i iz ove jedne recenice naci kontekst), jer se Bog ovde obraca svome izabranom narodu Jevrejima (stihovi od 17 - 21),.....  koji su se okrenuli od njega i njegovih zapovesti i ponovo im kaze, obraticu vas ponovo Meni u ispunjavanju mojih zapovesti, to je sledeci stih 20 :

20  Da hode po mojim zakonima i brižno drže moje zapovijedi. Oni će biti narod moj, i ja ću biti Bog njihov.

.....a, da je Bog ostavio slobnu volju da li ce ili nece da prihvate Njegovu brigu o njima, ..... kaze se dalje u 21 stihu :

21  A onima, kojima srce ostaje privrženo gnusobama i gadovima idolskim, platit ću njihov put na njihovu tijelu," govori svemogući Gospod.

Znaci, ipak, postoji mogucnost izbora po zeljama njihovog srca, tako da onaj gornji stih 19. govori da ce Bog sve uciniti da ih privede Sebi, ali, nazalost neki nece da prihvate njegovu brigu (kao sto sam Bog kaze u 21 stihu).

Ima ovde tumacenja svetitelja :

http://bible.optina.ru/old:iez:11:19

"....Сие: исторгну у них (очевидно, у добровольно приступающих к Божественному наставлению)...

To znaci (da ce da im promeni srce) :  ....ocigledno (jasno je da ce biti) kod onih koji dobrovoljno  pristupe Bozanskom pouceniju (naravuceniju, kako se kaze u veri).....

[grigorije22]

@Tumaralo.  

Kako neurobiologija objasnjava ovo o cemu Nikolaj prica za svoju rodjenu majku?

 

[Avocado]

пре 2 часа, grigorije22 рече

Sta ti mislis, jel ovaj starac prebivao u blagodati ili je fantazirao zbog neurona?

Poenta moje prethodne poruke je baš da ne postavljaš to kao ili-ili...

Ako insistiraš na tome da je ili jedno ili drugo, pre će biti da je ovo drugo.

[grigorije22]

пре 38 минута, Avocado рече

Poenta moje prethodne poruke je baš da ne postavljaš to kao ili-ili...

Ako insistiraš na tome da je ili jedno ili drugo, pre će biti da je ovo drugo.

Ako je to drugo sta sa tim? To ce da bude tragedija samo za one pseudorevnitelje koji veruju da u policijskim stanicama postoje tajni fajlovi sa brojem 666 i u kompjuteru zvani Zver iz Belgije. 

[Tumaralo.]

@grigorije22

Starac Aleksej nije govorio ništa specijalno, ništa određeno.

Ponovio je dobro poznatu priču iz Otkrovenja i smestio u moderni kontekst digitalnog doba u kom svi živimo. Da je tako neko predviđao pre 300 godina pa ajde...

Pri tome, vezano za tu "digitalni anđeo" priču, da li ikada razmišljate o Pigmejima i Indijancima iz Amazonije, oni nikada neće primiti taj famozni pečat! Neće ni desetine miliona afričkih crnaca, latinosa iz favela koji nemaju ni matični broj! Tako da imaju sreće što ostadoše u džungli jel? Oni su povlašćeni zbog toga? I Eskimi.... I Amiši koji već 200 godina žive potpuno bezbedno u kontekstu opasnosti od Apokalipse...

A monah Nikolaj i sam kaže da je SANJAO.

[grigorije22]

пре 10 минута, Tumaralo. рече

@grigorije22

Starac Aleksej nije govorio ništa specijalno, ništa određeno.

Ponovio je dobro poznatu priču iz Otkrovenja i smestio u moderni kontekst digitalnog doba u kom svi živimo. Da je tako neko predviđao pre 300 godina pa ajde...

Pri tome, vezano za tu "digitalni anđeo" priču, da li ikada razmišljate o Pigmejima i Indijancima iz Amazonije, oni nikada neće primiti taj famozni pečat! Neće ni desetine miliona afričkih crnaca, latinosa iz favela koji nemaju ni matični broj! Tako da imaju sreće što ostadoše u džungli jel? Oni su povlašćeni zbog toga? I Eskimi.... I Amiši koji već 200 godina žive potpuno bezbedno u kontekstu opasnosti od Apokalipse...

A monah Nikolaj i sam kaže da je SANJAO.

Jeste sanjao ali to nije obican san kao kad ti ili ja sanjamo. Smuljana slika, jedva se sta cuje i ono sto se cuje sve same gluposti.