Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[RYLAH]

Прво теологија мора да буде начисто са тим шта је душа па после да се препире са науком. Неке феномене које не може да објасни а који би условно могли да се схвате као неке индиције постојања душе, наука или игнорише или објашњава тако да вређа и оне које је проучавала и оне који читају неку студију (нпр. ретке студије о клиничкој смрти, периоду без мождане активности и сличним феноменима).

Али, наука је све време "у предности", мада праве компетиције ту и нема, јер зна о чему прича, док цела теологија, свих религија на свету, иако у свакој теологији негде постоји термин душа или нешто слично, не зна о чему прича, јер нико никад и није пробао да објасни до краја шта је то "душа". Све док се то не деси, ми немамо шта да замеримо оваквим студијама, јер не знамо ни о чему причамо.

[Tumaralo.]

пре 32 минута, Tristatri рече

Pravoslavna Crkva smatra da plod ima dušu od momenta začeća

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Uzmimo u obzir jedan dokumentovan slučaj. 

Čovek je bio moralan, radan i poštovan. Otac ćerke. Onda je najednom počeo seksualno da zlostavlja svoju ćerku. Došlo je do suda i tokom dokaznog postupka na sudu, posle psihijatrijskog veštačenja, ispostavilo se da je imao tumor na mozgu, frontalni režanj. Kada su mu odstranili tumor on je ponovo postao moralan i normalan otac. Nekoliko godina posle toga on je ponovio zločin. Ispostavilo da mu se tumor vratio. Ponovo su ga odstranili i ponovo je postao moralan i normalan. 

Ono što se u mitologiji nazivalo dušom u stvari je epifenomen mehanike mozga.

[grigorije22]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Uzmimo u obzir jedan dokumentovan slučaj. 

Čovek je bio moralan, radan i poštovan. Otac ćerke. Onda je najednom počeo seksualno da zlostavlja svoju ćerku. Došlo je do suda i tokom dokaznog postupka na sudu, posle psihijatrijskog veštačenja, ispostavilo se da je imao tumor na mozgu, frontalni režanj. Kada su mu odstranili tumor on je ponovo postao moralan i normalan otac. Nekoliko godina posle toga on je ponovio zločin. Ispostavilo da mu se tumor vratio. Ponovo su ga odstranili i ponovo je postao moralan i normalan. 

Ono što se u mitologiji nazivalo dušom u stvari je epifenomen mehanike mozga.

Ako cemo da idemo tom logikom onda se postavlja pitanje sta ce coveku uopste organi? Sta ce coveku mozak kada je dovoljna dusa odnosno duh? Ako dodje do ostecenja mozga logicno je da dusa pocne da upravlja rukom. Po tom principu su onda slepi ljudi veliki dokaz da dusa ne postoji. Jer kada bi postojala onda bi slep covek gledao uz pomoc duse.

[Bokisd]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Duša je arhaični, mitološko-poetski termin za - epifenomen fiziologije i strukture mozga.

Kao što biohemijski procesi u bubregu proizvode mokraću tako biohemijski procesi u mozgu proizvode psihu (gr. duša).

Svaka psihička funkcija (inteligencija, volja, memorija, percepcija..), afektivna stanja, karakter, savest, sve to u potpunosti zavisi od fiziologije i strukture mozga. Endokrini sistem je takođe od uticaja.

Cekaj, nisam bas razumeo, da li onda sva osecanja,ljubav, mrznja, strah, zelja i strast, imaginacija, masta,..... volja, jaka ili slaba,  slobodna volja,...da sve to dolazi 'samo' iz fiziolofije i strukture mozga ?

[Tumaralo.]

пре 8 минута, grigorije22 рече

Koji osnov?

Sve što opažamo jeste samo predstava stvarnosti ali ne i sama stvarnost. 

I taj mozak, i taj karakter, i te emocije, i te misli.. 

U našoj svesti, imamo posla samo sa pojavama stvari ali ne i sa stvarima kakve su po sebi (obejktivno). 

Zatim, najveći filozofi su nam ukazali na to da su sami prostor i vreme ništa drugo do forme naše svesti kojima sebi predstavljamo stvarnost. 

Šta se krije van vremena i prostora? 

Da li ikako možemo znati? 

Interesantno, Hristos ima šta da kaže na tu temu! 

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Bokisd рече

Cekaj, nisam bas razumeo, da li onda sva osecanja,ljubav, mrznja, strah, zelja i strast, imaginacija, masta,..... volja, jaka ili slaba,  slobodna volja,...da sve to dolazi 'samo' iz fiziolofije i strukture mozga ?

Pa naravno. 

Vršeni su eksperimenti a i dokumentovani su brojni slučajevi. 

Obrati pažnju na moj gornji post o ocu zlostavljaču. 

[Tristatri]

.

Svako ko je upoznat saosnovima fiziologije uopšte i fiziologije CNS-a i VNS-a (i eventualno farmakologije) ništa mu ne mora biti previše sporno gledano hemijski tj. biohemijski. Ali mislim da nauka još uvek nema odgovore na neka pitanja: npr. šta je 'materijalna baza'  (ili biohemijska osnova) memorije. Postoje teorije i hipoteze ali ne i konačan jasan odgovor (iliti bar ne objavljen). Ovo pitanje je tek prosto u odnosu na pitanje duše ... Mislim da će proći još mnogo vode ... 

Memories can be changed or distorted and they’re irrelevant if you have the facts ... So how can you forgive if you can't remember to forget? 

.

 

 

[Tumaralo.]

пре 8 минута, grigorije22 рече

Ako cemo da idemo tom logikom onda se postavlja pitanje sta ce coveku uopste organi? Sta ce coveku mozak kada je dovoljna dusa odnosno duh? Ako dodje do ostecenja mozga logicno je da dusa pocne da upravlja rukom. Po tom principu su onda slepi ljudi veliki dokaz da dusa ne postoji. Jer kada bi postojala onda bi slep covek gledao uz pomoc duse.

Mislim da se nismo razumeli. 

Onaj moj primer je ukazivao na to da je duša iluzija. 

Baš kao i ti sad. Tako da se slažemo. 

[Vladan :::.]

1 hour ago, Tristatri рече

.Pravoslavna Crkva smatra da plod ima dušu od momenta začeća. 

пре 16 минута, Tumaralo. рече

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Оно што је поента је да је од тренутка зачећа, што се Цркве тиче, то цео човек, комплетан, јединствен, као и било ко ко се већ родио.
 

[grigorije22]

Управо сада, Tumaralo. рече

Mislim da se nismo razumeli. 

Onaj moj primer je ukazivao na to da je duša iluzija. 

Baš kao i ti sad. Tako da se slažemo. 

Ne slazemo se. Covek je bice sastavljeno od tela plus duh. Hriscanstvo razlikuje nesto sto se zove Um nous koga poseduje svaki covek cak i beba. Covek koji je retardiran poseduje um koji je u potpunosti razvijen bez obzira na mozak. Ovo su oci znali i razlikovali mnogo pre pojave neurobilogije. Starac Porfirije Kavsokalivit je jos u telu gledao duhovnim ocima kao i blazena Matrona Moskovska. Starac Pajsije Svetogorac je duhovnim ocima imao priliku da vidi napustanje duse iz tela. Jakov Calikis takodje duhovnim ocima spustanje angela na liturgiji. Zatim klip koji sam postavio o cudu u Mednoj i javljanju tri monaha koji su ubijeni u 15 veku. Zato sve te cinjenice moraju drugacije da budu objasnjene. 

 

 

[Tristatri]

пре 24 минута, Tumaralo. рече

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Uzmimo u obzir jedan dokumentovan slučaj. 

Čovek je bio moralan, radan i poštovan. Otac ćerke. Onda je najednom počeo seksualno da zlostavlja svoju ćerku. Došlo je do suda i tokom dokaznog postupka na sudu, posle psihijatrijskog veštačenja, ispostavilo se da je imao tumor na mozgu, frontalni režanj. Kada su mu odstranili tumor on je ponovo postao moralan i normalan otac. Nekoliko godina posle toga on je ponovio zločin. Ispostavilo da mu se tumor vratio. Ponovo su ga odstranili i ponovo je postao moralan i normalan. 

Ono što se u mitologiji nazivalo dušom u stvari je epifenomen mehanike mozga.

 

Ima još primera:

Ako izvesna osoba ima genom koji će joj verovatno prouzročiti patnju u budućem životu, zar nije logično očekivati da se izmenom takvog genoma (mp: genska intervencija) njena patnja umanji ili sasvim otkloni? Treba imati u vidu, da izmenom genoma uklanjamo ne samo patnju, već i samu osobu, tj. mi zamenjujemo osobu s defektnim genom s nekom drugom osobom. Da li se može tvrditi da je reč o identičnom biću? Kako utvrditi meru genetičkog identiteta?

Navedena pitanja nisu proizvod besmislene spekulacije. Na pitanje upućeno jednom odraslom čoveku s autizmom da li bi više voleo da je rođen bez autizma on je odgovorio: „Mislite, da li bih u stvari više voleo da uopšte nisam rođen, već da je neko drugi rođen umesto mene, zato što je autizam deo onoga što ja jesam?“ Nemaju sve ometene osobe ovakve dileme..

 

[Agnostik]

пре 33 минута, Tumaralo. рече

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Uzmimo u obzir jedan dokumentovan slučaj. 

Čovek je bio moralan, radan i poštovan. Otac ćerke. Onda je najednom počeo seksualno da zlostavlja svoju ćerku. Došlo je do suda i tokom dokaznog postupka na sudu, posle psihijatrijskog veštačenja, ispostavilo se da je imao tumor na mozgu, frontalni režanj. Kada su mu odstranili tumor on je ponovo postao moralan i normalan otac. Nekoliko godina posle toga on je ponovio zločin. Ispostavilo da mu se tumor vratio. Ponovo su ga odstranili i ponovo je postao moralan i normalan. 

Ono što se u mitologiji nazivalo dušom u stvari je epifenomen mehanike mozga.

Slazem se za zakljuckom.

Samo pazi za tim pricama jer dosta tih prica su urbane legende.

 

https://www.amazon.de/Neuromythologie-Streitschrift-Deutungsmacht-Hirnforschung-Gesellschaft/dp/3837615804/ref=asc_df_3837615804/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=311269240748&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=11292349030524107958&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062725&hvtargid=pla-565319775276&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=64744430627&hvpone=&hvptwo=&hvadid=311269240748&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=11292349030524107958&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062725&hvtargid=pla-565319775276 To sam citao o dosta tih prica koje uopste nisu pouzdane.

[Tumaralo.]

пре 2 минута, grigorije22 рече

Ne slazemo se. Covek je bice sastavljeno od tela plus duh. Hriscanstvo razlikuje nesto sto se zove Um nous koga poseduje svaki covek cak i beba. Covek koji je retardiran poseduje um koji je u potpunosti razvijen bez obzira na mozak. Ovo su oci znali i razlikovali mnogo pre pojave neurobilogije. Starac Porfirije Kavsokalivit je jos u telu gledao duhovnim ocima kao i blazena Matrona Moskovska. Starac Pajsije Svetogorac je duhovnim ocima imao priliku da vidi napustanje duse iz tela. Jakov Calikis takodje duhovnim ocima spustanje angela na liturgiji. Zatim klip koji sam postavio o cudu u Mednoj i javljanju tri monaha koji su ubijeni u 15 veku. Zato sve te cinjenice moraju drugacije da budu objasnjene. 

 

 

Pazi, kada Pajsije kaže da je video dušu kako napušta telo, onda znači da je duša nešto materijalno (jer je bila u prostoru-u telu) . To nema smisla. 

Zar ne postoji mogućnost da su ti ljudi halucinirali?

Zašto se muslimanima javljaju likovi iz Kurana a hrišćanima likovi iz hrišćanske tradicije a ne obrnuto? 

Za mnoge ljude koji su imali vizije, pouzdano se zna da su psihijatrijski slučajevi. Npr. mati Isidora je čist primer paranoidne šizofrenije. 

Halucinacije su dobro dokumentovan fenomen. Posledica su narušene biohemije mozga.

[Bokisd]

пре 59 минута, Tumaralo. рече

пре 1 сат, Tristatri рече

Pravoslavna Crkva smatra da plod ima dušu od momenta začeća

Međutim, nauka je utvrdila suprotno. 

Uzmimo u obzir jedan dokumentovan slučaj. 

Čovek je bio moralan, radan i poštovan. Otac ćerke. Onda je najednom počeo seksualno da zlostavlja svoju ćerku. Došlo je do suda i tokom dokaznog postupka na sudu, posle psihijatrijskog veštačenja, ispostavilo se da je imao tumor na mozgu, frontalni režanj. Kada su mu odstranili tumor on je ponovo postao moralan i normalan otac. Nekoliko godina posle toga on je ponovio zločin. Ispostavilo da mu se tumor vratio. Ponovo su ga odstranili i ponovo je postao moralan i normalan. 

Ono što se u mitologiji nazivalo dušom u stvari je epifenomen mehanike mozga.

Ali, to upste ne znaci da ne postoji dusa. Ili, kako to moze da hemijski procesi sami od sebe upravljaju mislima, jer ako imas nesto sto deluje spolja na mozak i uslovljava da misli budu drugacije od onoga sto covek zeli, onda, .....kako sami hemijski procesi 'prave' odgovarajuce misli ?

A, ako taj nesrecni covek, iako nije zeleo i radio je takvo gnusno delo seksualnog zlostavljanja svoje sopstvene cerke (sto je za sve ljude zlo) i pod uticajem spoljasnjih fizickih faktora cini suprotno od onoga sto zeli,.....onda znaci, da postoji nesto i van mozga i hemijskih funkcija sto moze da utice na mozak i formiranje misli,.....sto moze da ukazuje i na dusu kod hriscana.

Jer, dusa po teoriji (verskoj) koristi telo kao neko svoje orudje ili sredstvo putem kojeg deluje i iskazuje svoje postupke koje vidimo na delu, kao neko delovanje coveka. Zbog toga i postoji najtesnja zajednica kod coveka izmedju tela i duse .....i, dusa deluje na telo i organe, kroz organe, i normalno je da covek kroz mozak dobija i odgovarajuce misli i moze da razmislja i da rasudjuje i radi onako kako zeli i hoce i smatra da treba po svojoj dusi.

[Tumaralo.]

пре 6 минута, Tristatri рече

 

Ima još primera:

Ako izvesna osoba ima genom koji će joj verovatno prouzročiti patnju u budućem životu, zar nije logično očekivati da se izmenom takvog genoma (mp: genska intervencija) njena patnja umanji ili sasvim otkloni? Treba imati u vidu, da izmenom genoma uklanjamo ne samo patnju, već i samu osobu, tj. mi zamenjujemo osobu s defektnim genom s nekom drugom osobom. Da li se može tvrditi da je reč o identičnom biću? Kako utvrditi meru genetičkog identiteta?

Navedena pitanja nisu proizvod besmislene spekulacije. Na pitanje upućeno jednom odraslom čoveku s autizmom da li bi više voleo da je rođen bez autizma on je odgovorio: „Mislite, da li bih u stvari više voleo da uopšte nisam rođen, već da je neko drugi rođen umesto mene, zato što je autizam deo onoga što ja jesam?“ Nemaju sve ometene osobe ovakve dileme..

 

Identitet je metafizički pojam. 

Identitet, od reči idem (na latinskom: istovetno). 

Šta je istovetno sa "plastičnim" mozgom? 

Sa promenama pola? 

Sa demencijom, psihozama itd.? 

Fizički čovek nema identitet (osim kolokvijalno). U prirodi sve se menja. 

Jedino uporište identiteta možemo imati u transcedentnom.