Raskol se zahuktava

[kopitar]

пре 27 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

У редовном стању римски папа, а сада су једнаки. Будући да се први гради Сином, а други Оцем те је римски бољи, и ако смо са цариградским у формалном јединству. 

још да нађемо неког да се прогласи за Духа Светог....

Ne kužim to građenje Sinom i Ocem, papa je nasljednik apostola Petra a Carigradski valjda apostola Andrije ali Petar je pozvan da pase Ovce.

[Ćiriličar]

 

пре 1 минут, kopitar рече

Pa tako i on kaže:

Sluga slugu Božjih.

Ма...каже и он и они много...ко је поунијатио Русе по Украјини, и што се кроз векове браћа мрзе и ратују данас тамо? Нешто нисам приметио у историји да су папске службе, од раскола на овамо, много добра донеле....православнима! Мож' бит да су Оци омашили првих 'иљаду година у свему, и ондаК да не би свет пропо добисмо непогрешивог да поправи шта може(?).

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 3 минута, kopitar рече

Pa tako i on kaže:

Sluga slugu Božjih.

Каже, али се ми плашимо да је император и моћник.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 минут, kopitar рече

Ne kužim to građenje Sinom i Ocem, papa je nasljednik apostola Petra a Carigradski valjda apostola Andrije ali Petar je pozvan da pase Ovce.

Цариградска еклисиологија темељи своје првенство међу православним на монархији Оца...

Имаш ли ти лично осјећај да си једнак са Папом?

[Ćiriličar]

пре 2 минута, kopitar рече

papa je nasljednik apostola Petra

Како ми је то промакло....ка којем васењенском сабору је папа проглашен за наследника апостола Петра? И...нису ли апостоли саборно одлучивали важне ствари (обрезање и сл.), и тако утемељили како се у Цркви доносе одлуке?

Или мислиш да је Први ватикански концил у рангу васењенског сабора?

 

 

[kopitar]

пре 23 минута, Ćiriličar рече

Како ми је то промакло....ка којем васењенском сабору је папа проглашен за наследника апостола Петра? И...нису ли апостоли саборно одлучивали важне ствари (обрезање и сл.), и тако утемељили како се у Цркви доносе одлуке?

Или мислиш да је Први ватикански концил у рангу васењенског сабора?

 

 

Petar je dobio posebnu službu ...ti si Petar stijena itd.

Apostoli su zajedno odlučivali ali se znao nekakav red poštovanja....Ivan je bio brži od Petra na utrci do groba ali je sačekao da Petar uđe prvi.

Svi su sabori važni pa i 1.Vatikanski jer govori Crkva.

[kopitar]

пре 36 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Цариградска еклисиологија темељи своје првенство међу православним на монархији Оца...

Имаш ли ти лично осјећај да си једнак са Папом?

To je protivno Pismu, prvenstvo je po Petru apostolu.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 45 минута, kopitar рече

To je protivno Pismu, prvenstvo je po Petru apostolu.

To je tvoja percepcija brate, ili možda nažalost percepcija tvoje Crkve, pričaš o služenju, ali ističeš čuvanje ovaca i slične stvari da bi polagano istakao vlast, tako da se osjećam kao da mi namičeš kolan, zašto nisi rekao npr. kako mogu da ti poslužim brate pravoslavni iz ljubavi papine prema tebi, pa da pomislim da se ne vodi još jedan u nizu rat.

Treba po svaku cijenu da postoji pravoslavna Crkva, jer u njoj zaista ti kažem, prvi među jednakima, je prvo jednak a onda prvi.

Patrijarh je prvo brat, i uvjek brat, i više brat nama nego mi njemu, zato njegovo prvenstvo zaista proizilazi iz služenja, po rječi Pisma, prvi koji hoće da bude neka bude sluga svima, dakle po rječi Hristovoj a ne po nekom napasanju ovaca, jer istom tom apostolu se kaže da je sotona kada misli ljudski, a ne božanski, a misliti o vlasti....

I da nemamo Patrijarha Porfirija koji je spremniji da umre za nas nego mi za njega, mi tako vjerujemo, zato mu mi Saborno dajemo poslušanje da nas rukovodi i svaki dan da umire i da se razapinje za nas, nije nam se on nametnuo samo po osnovu nekih istoriskih prava vlasti nad nama, nego smo ga i mi saborno ovlastili da bude vrh strjele, odnosno amfilohiskoga koplja koje spaja nebo i zemlju.

I zaista, zaista ti kažem mi imamo brata za patrijarha i Hrista za brata, to je tako normano u našoj Crkvi, što ne znači da bilo ko vrši bilo koje poslušanje, a biti papa iz naše vizure je poslusanje Crkvi i ja bi papu danas prihvatio kao brata, ali nemam taj osjećaj, a ni ti mi ga nisi pružio.

Dakle prvo jednakost a onda prvenstvo, mi to ne možemo napustiti a ostati to što jesmo.

Nadalje ako ti nisi jendnak sa Papom, onda on nije prvi među jednakima

Dakle nije sporno prvenstvo, nego jednakost, nikad ne bih želio da budem dio takve piramidalne imperijalne  strukture, što nikako ne znači da ne uvažavam sve raznolike darove i službe kao Bogom date.

[kopitar]

пре 7 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

To je tvoja percepcija brate, ili možda nažalost percepcija tvoje Crkve, pričaš o služenju, ali ističeš čuvanje ovaca i slične stvari da bi polagano istakao vlast, tako da se osjećam kao da mi namičeš kolan, zašto nisi rekao npr. kako mogu da ti poslužim brate pravoslavni iz ljubavi papine prema tebi, pa da pomislim da se ne vodi još jedan u nizu rat.

Treba po svaku cijenu da postoji pravoslavna Crkva, jer u njoj zaista ti kažem, prvi među jednakima, je prvo jednak a onda prvi.

Patrijarh je prvo brat, i uvjek brat, i više brat nama nego mi njemu, zato njegovo prvenstvo zaista proizilazi iz služenja, po rječi Pisma, prvi koji hoće da bude neka bude sluga svima, dakle po rječi Hristovoj a ne po nekom napasanju ovaca, jer istom tom apostolu se kaže da je sotona kada misli ljudski, a ne božanski, a misliti o vlasti....

I da nemamo Patrijarha Porfirija koji je spremniji da umre za nas nego mi za njega, mi tako vjerujemo, zato mu mi Saborno dajemo poslušanje da nas rukovodi i svaki dan da umire i da se razapinje za nas, nije nam se on nametnuo samo po osnovu nekih istoriskih prava vlasti nad nama, nego smo ga i mi saborno ovlastili da bude vrh strjele, odnosno amfilohiskoga koplja koje spaja nebo i zemlju.

I zaista, zaista ti kažem mi imamo brata za patrijarha i Hrista za brata, to je tako normano u našoj Crkvi, što ne znači da bilo ko vrši bilo koje poslušanje, a biti papa iz naše vizure je poslusanje Crkvi i ja bi papu danas prihvatio kao brata, ali nemam taj osjećaj, a ni ti mi ga nisi pružio.

Dakle prvo jednakost a onda prvenstvo, mi to ne možemo napustiti a ostati to što jesmo.

Nadalje ako ti nisi jendnak sa Papom, onda on nije prvi među jednakima

Dakle nije sporno prvenstvo, nego jednakost, nikad ne bih želio da budem dio takve piramidalne imperijalne  strukture, što nikako ne znači da ne uvažavam sve raznolike darove i službe kao Bogom date.

Svi kršćani se trude da žive po evanđelju i po tome pravoslavci nisu ništa bolji od drugih, tako da je glupo da ističemo neke svoje denomicijske prednosti i vrline nad drugim kad dobro znamo da Crkva nije samo Božanska već i ljudska 

Papa je imao značajnu ulogu i prije raskola a također i kod odluka općih Sabora.

Istina je da Duh Sveti djeluje kad se Saborno sastane Crkva ali također djeluje i kroz jednu osobu npr. Abraham, Mojsije, Samuel itd.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 22 минута, kopitar рече

Svi kršćani se trude da žive po evanđelju i po tome pravoslavci nisu ništa bolji od drugih, tako da je glupo da ističemo neke svoje denomicijske prednosti i vrline nad drugim kad dobro znamo da Crkva nije samo Božanska već i ljudska 

Papa je imao značajnu ulogu i prije raskola a također i kod odluka općih Sabora.

Istina je da Duh Sveti djeluje kad se Saborno sastane Crkva ali također djeluje i kroz jednu osobu npr. Abraham, Mojsije, Samuel itd.

 

Da brate, u grjehu smo isti, ali govorim ti o onom sto smatramo idealnim, a to je da Duh Sveti djeluje kroz sviju, npr

Бранко Миљковић – ПОЕЗИЈУ ЋЕ СВИ ПИСАТИ

 

 

 

Сан је давна и заборављена истина
коју више нико не уме да провери
сада туђина пева ко море и забринутост
исток је западно од запада лажно кретање је најбрже
сада певају мудрост и птице моје запуштене болести

цвет између пепела и мириса
они који одбијају да преживе љубав
и љубавници који враћају време уназад
врт чије мирисе земља не препознаје
и земља која остаје верна смрти
јер свет овај сунцу није једина брига

али једнога дана
тамо где је било срце стајаће сунце
и неће бити у људском говору таквих речи
којих ће се песма одрећи
поезију ће сви писати
истина ће присуствовати у свим речима
на местима где је песма најлепша
онај који је први запевао повући ће се
препуштајући песму другама
ја прихватам велику мисао будућих поетика:
један несрећан човек не може бити песник
ја примам на себе осуду пропевале гомиле:
ко не уме да слуша песму слушаће олују

али:
хоће ли слобода умети да пева
као што су сужњи певали о њој

 

U smislu da nema Papa prvenstvo da ga Duh sveti nadahne, pa da se razdaje hijerarhijski (hristološki) nego multidimenzionalno, da je moguće da i ja Papi doprinesem.

Dakle u idealnom simislu Papa nam je i brat, a ne samo otac, jedan od nas. Prvi među jednakim.

Zato sam rekao čak i da nemamo... bilo ko da je patrijarh, mi to tako vjerujemo, ili zamišljmo.

Zato te pitam da li se na bilo koji način se osjećaš jednakim sa Papom? Ako nikao nisi jednak, u čemu je vaše jedinstvo, u njegovoj kompeticiji?

Kako znaš da nisi pokoren, ne može meni sad neko da dođe i da zahtjeva da učinim ovo ili ono, ali ako vidim da je taj čovjek moj brat, učiniću što mogu za njega. To je razlika između služenja i pokoravanja koje nije pobožno.

[Ćiriličar]

пре 9 минута, kopitar рече

Papa je imao značajnu ulogu i prije raskola a također i kod odluka općih Sabora.

Наравно да је имао као један од (тадшњих) 5 Катедри. Али још на Другом вас. сабору у Цариграду папа је признао успостављени Симбол вере (и онај први из Никеје и други део о Духу Св. из Цг.) али ниј епризнао  улоогу КПољске Цркве (све до крсташког рата и окупације Цариграда). Дакле то зло се протеже још од 4 века и ево и данас.

пре 23 минута, kopitar рече

Istina je da Duh Sveti djeluje kad se Saborno sastane Crkva ali također djeluje i kroz jednu osobu npr. Abraham, Mojsije, Samuel itd.

Опрости, али је смешно (да не користим другу реч) вући паралелу из 2 потпуно различита истројска контеста. Аврам, Мојсије...су живели у време пре Оваплоћења, пре уласке Сина Божијег директно у историју људску. Наш Св. Николај је рекао за Мосија да "када Сунеце (Христос) изађе, лампе (Мојсије) се клањају у ормаре"! И заиста је тако - никаву више Мојсије нема улогу у историји човечанства јер је дошао Христос.

Тако да ти је поређења катастрофално. До Христа је јеврејски народ имао улогу да проповеда Једног Бога, да Га сведочи међу многобожачким народима. Павле је укинуо обрезање иако се сам Христос обрезао...дакле многе ствари из прехришћанства, којеје Бог преко Мојсија дао/заповедио су тек пука педагогија, да би се народ сећао, да би остао у вери - ми то зовемо традиција (не говорим о богослужбеним обредима).

Са Христом (оваплоћеним) све је то изгубило смисао, као када дете прерасте па није виче дечачић којег мајка пита, него зрео човек који сам храни своју породицу.

Дух Свети делује и на неком Кинезу, питање је само како. Кинез не живи уз помоћ Конфучија него живи Духом Светим, Животодавцем...тако и буква, и јавор, и граб, и тулипан, и орхидеја, и вук, и крокодил...и змија.

ПС:

Да поновим, по ко зна који пут овде - ипак је Флоровски дао најбоље објашњење за КЦ (парафраза): КЦ сигурно НИЈЕ Једна, Света, Саборна и Апостолска Црква, али је НЕОСПОРНО то да у њој делује "инертност" Духа Светога.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 минута, Ćiriličar рече

Дух Свети делује и на неком Кинезу, питање је само како. Кинез не живи уз помоћ Конфучија него живи Духом Светим, Животодавцем...тако и буква, и јавор, и граб, и тулипан, и орхидеја, и вук, и крокодил...и змија.

Razlikuj blagodat i Duha Svetoga.

[Ćiriličar]

пре 13 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Razlikuj blagodat i Duha Svetoga.

Ма ок, капирам шта оћеш да кажеш, мада не бих ја у те висине...и благодат је од Духа...и наравно да не мислим да је раст храста у истој равни са богословљем св. Григорија...него ови католици ко препарана плоча, првенство и Дух преко појединца...Дух је тамо где је саборност, остало је животарење само...

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 29 минута, Ćiriličar рече

Ма ок, капирам шта оћеш да кажеш, мада не бих ја у те висине...и благодат је од Духа...и наравно да не мислим да је раст храста у истој равни са богословљем св. Григорија...него ови католици ко препарана плоча, првенство и Дух преко појединца...Дух је тамо где је саборност, остало је животарење само...

Да преко појединца али сваког у Цркви, мораш поготово кад су католици у питању, јер за њих је благодат створена, а за нас нестворена енергија Оца Сина и Светога Духа. Благодаћу живе сви ње има да кажем ван Цркве, за Духа Светог не знам, Он гдје дође изгледа да одмах прави Цркву. Наравно благодат није безипостасна, ту енергију зраче света Тројица, али то познање нема Кинез.

Оно што историјски знамо о Духу Светом је везано за Христа, у даљем развоју за Апостоле и епископе, тајне крштења и других тајни у којима сигурно дјелује Дух Свети нема без Епископа. Ако се тако гледа, а има основа за такво гледање, Дух свети је "везан" за  епископа, односно не раздаје се другим путем, као благодат.

Има ли неко да је примо Духа Светога невезано за Цркву?  Али није ни епископски чин примио ван Цркве.

Не може Книез да живи Духом Светим, јер би то значило да Дух свети сами иде и силази -крштава.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Hadzi Vladimir Petrovic ko nije protiv vas sa vama je.

Kako da razumemo te Hristove reci?