Зоран Ђуровић: Шта има Амфилохије против Степинца?

[Васијан]

пре 29 минута, Џуманџи рече

Nisam rekla da nema, nego sam pitala kakve veze ima sa ovom temom.

Мало чудно реченица, али добро. Управо Свештеник Зоран Ђуровић темељи своје расуђивање на тој јереси неизгладиве благодати. То је само једна од јереси коју исповеда. На њу надовезује много веће и опасније јереси. Зато је та јерес неизгладиве благодати и те како битна, јер је везана за тему постојања Тајни ван Цркве Христове. Тема је шира од овог случаја са Митрополитом Амфилохијем.

 

пре 29 минута, Џуманџи рече

Nisi precizan. Pod "tim stvarima" moze svasta da se podrazumeva.

Ако сте пратили оне прошле теме везана за крштење јеретика и остало, онда Вам је јасно на шта мислим.

пре 29 минута, Џуманџи рече

Prvo, ko veruje da jeretici imaju Sv. Tajne? 

Овде конкретно Зоран Ђуровић. Он иде и много даље, па вели да постоје јеретици свеци...до такве грандиозне небулозе није стигао ни Артемије Радосављевић са свим хорорепископима заједно . Мислим на величину изношених неболуза, а не на истоветност у ставовима. Јер су ови махери у томе. За неке Свеце, (претежно западне, а и неке источне новије) који су имали заблуду да јеретици имају Тајне, ти јеретици су сви до једног били изгубљени и проклети. То јест, ниједан није тврдио да се било ко од њих може спасити. Међутим, наш Ђуровић вели да се и спашавају и да им је причешће Тело Исусово и да достижу обожење. Дакле, свети аријанци, несторијанци, монофизити и сви остали према којима је Црква практиковала икономију. У овоме је ЗЂ првак, јер не знам да је ико икада износио такве небулозе...сем можда неких Њу Ејџ стручњака.

пре 29 минута, Џуманџи рече

Drugo, (opet neprecizno) pod "tu" (jeres) podrazumevas ono sto si mi prethodno napisao, tj. (c/p): "Латинска јерес која у себи садржи веровање да се Клирик не може рашчинити и да су му тајне увек валидне, макар био и изопштен из Цркве. ", ili sta?

Јесте.

[Zoran Đurović]

пре 6 минута, Васијан рече

Управо Свештеник Зоран Ђуровић темељи своје расуђивање на тој јереси неизгладиве благодати.

Јеси глуп, што не искључује да си и психички болесник. Кад код мене учитаваш овакву тезу, онда ниси сам са собом. Нисам те узалуд звао Велијаром. 

[Ivan Marković]

пре 7 минута, Васијан рече

Мало чудно реченица, али добро. Управо Свештеник Зоран Ђуровић темељи своје расуђивање на тој јереси неизгладиве благодати. То је само једна од јереси коју исповеда. На њу надовезује много веће и опасније јереси. Зато је та јерес неизгладиве благодати и те како битна, јер је везана за тему постојања Тајни ван Цркве Христове. Тема је шира од овог случаја са Митрополитом Амфилохијем.

 

Ако сте пратили оне прошле теме везана за крштење јеретика и остало, онда Вам је јасно на шта мислим.

Овде конкретно Зоран Ђуровић. Он иде и много даље, па вели да постоје јеретици свеци...до такве грандиозне небулозе није стигао ни Артемије Радосављевић са свим хорорепископима заједно . Мислим на величину изношених неболуза, а не на истоветност у ставовима. Јер су ови махери у томе. За неке Свеце, (претежно западне, а и неке источне новије) који су имали заблуду да јеретици имају Тајне, ти јеретици су сви до једног били изгубљени и проклети. То јест, ниједан није тврдио да се било ко од њих може спасити. Међутим, наш Ђуровић вели да се и спашавају и да им је причешће Тело Исусово и да достижу обожење. Дакле, свети аријанци, несторијанци, монофизити и сви остали према којима је Црква практиковала икономију. У овоме је ЗЂ првак, јер не знам да је ико икада износио такве небулозе...сем можда неких Њу Ејџ стручњака.

Јесте.

Брате, све то Џуманџи врло добро зна и пратила је оне раније дискусије, али жели да те исцрпи безвезним троловањем. Саветујем ти да је игноришеш, да не губиш улудо енергију на пинк тролове. 

[Ivan Marković]

Фокусирај се на падра, остатак екипе игнориши. @Васијан

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Фокусирај се на падра, остатак екипе игнориши. @Васијан

Не би било лоше да се ти концентришеш на Папу Гргура, који је наведен, па да се мало замислиш... 

[Ivan Marković]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Не би било лоше да се ти концентришеш на Папу Гргура, који је наведен, па да се мало замислиш... 

Ја ћу сад да се фокусирам на Чарли Шина у Два и по мушкарца. А ви само  напред

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Ја ћу сад да се фокусирам на Чарли Шина у Два и по мушкарца. А ви само  напред

Чарли је легенда! Преживео је и сиду, а сасвим је аморални лик. - Иначе, помолио сам се за тог човека...  

[Васијан]

пре 24 минута, Zoran Đurović рече

Не би било лоше да се ти концентришеш на Папу Гргура, који је наведен, па да се мало замислиш... 

Ако Бог да...заутра ће се моја маленкост позабавити Папом Гргуром. Сад је већ касно за тако нешто. 

Што се тиче Вл. Иринеја, његове речи сам нашао негде на фејсбуку. Укуцајте тамо почетак те реченице и требало би да изађе...

[Zayron]

CYPRIÁN - VÝBĚR Z DOPISŮ

Citováno z: CD ROM "Liturgika - zdrojové texty ke křtu a eucharistii"

Mezi Cypriánovými dopisy je jen málo takových, které poskytují informace o křestních ritech Cypriánovi známých. Patří do krátké série dopisů zabývajících se spory o překřtívání heretiků a datují se asi rokem 256. Měli bychom zdůraznit, že jeden z dopisů (75) nenapsal Cyprián, ale Cypriánovi ho psal Firmilián, biskup Caesareje v Kappadocii.

Dopis 69, Magnovi

7. Pokud někdo nesouhlasí a říká, že Novacián se drží stejného zákona jako katolická církev, že křtí se stejným vyznáním víry jako my, uznává stejného Boha Otce, stejného Syna Krista, stejného Ducha svatého, a že si proto může osobovat oprávnění křtít, neboť se zdánlivě neliší v dotazování křtěného: kdokoli s takovou námitkou by měl rovnou vědět, že my a schizmatici nemáme stejný symbol, který je zákonem, ani stejné dotazování. Neboť když říkají: “Věříš v odpuštění hříchů a věčný život skrze církev?“ lžou při tomto dotazování, protože nemají žádnou církev.

12. Můj drahý synu, ptal jsi se, co soudím o těch, kdo dospějí k milosti Boží v čase poklesku nebo slabosti, jestli mají být považováni za křesťany, když nebyli úplně obmyti vodou přinášející spásu, ale (pouze) pokropeni. ... Můj vlastní pokorný názor je, že boží dobrodiní nemůže být zmenšeno nebo oslabeno a nemůže zaniknout, je-li přijímáno skutečnou a neporušenou vírou na straně toho, kdo dává, a toho, kdo přijímá. ... (13) A pokud jde o to, že existují lidé, kteří dávají jméno clinicus, nikoli křesťan, lidem, kteří dospěli Kristovy milosti ve vodě přinášející spásu a s uznávanou vírou, nevím, z jakého zdroje dostávají toto jméno.

Dopis 70, Januáriovi

1. ... Požaduje se tedy, aby voda byla nejprve očištěna a posvěcena knězem, aby mohla svým očištěním smýt hříchy člověka, který je křtěn...

2. Avšak kromě toho vlastní dotazování, které se děje při křtu, je svědectvím pravdy. Neboť když říkáme: “Věříš ve věčný život a v odpuštění hříchů skrze svatou církev?“ míníme tím, že odpuštění hříchů se neuděluje jinde než v církvi. ... Je také nezbytné, aby ten, kdo je křtěn, byl pomazán: aby přijetím křižma, to je pomazání, mohl být Božím pomazaným a v něm mít milost Kristovu. Mimoto pomazání vychází z eucharistie: pokřtěný je pomazán olejem posvěceným na oltáři. Avšak olej, který je nástrojem, nemůže posvětit ten, kdo nemá ani oltář, ani církev.

Dopis 73, Jubaiánovi

6. ... Pokud člověk, který se spoléhá na upadající víru, může být pokřtěn mimo církev a získat odpuštění hříchů, potom spoléhaje se na stejnou víru může získat také Ducha svatého a nemusí přijít (do církve), aby na něj byly vloženy ruce, a tak mohl získat Ducha svatého a být poznamenán.

9. ... Ti, kteří jsou křtěni v církvi, jsou přivedeni k biskupům církve, a naší modlitbou a vkládáním rukou obdrží Ducha svatého a je jim vtisknuta Pánova pečeť (signaculo dominico).

Dopis 74, Pompeiovi

5. Pokud připisují účinnost křtu velebnosti jména, takže každý, kdo je pokřtěn ve jménu Ježíše Krista, ať se křest koná kdekoli a jakýmkoli způsobem, je považován za obnoveného a posvěceného, proč na něj také nejsou vloženy ruce po křtu ve jménu stejného Krista, aby mohl přijmout Ducha svatého, proč stejná velebnost stejného jména není co platná ve vkládání rukou, jako je co platná, podle jejich tvrzení, v posvěcení křtu?

Dopis 75, Firmilián Cypriánovi

10. ... Ta žena se také odvážila pokřtít mnohé, využívajíc přitom obvyklá a legitimní slova dotazování, aby se nic nemohlo zdát odlišné od církevního pravidla. (11) Co potom máme říci o takových křtech, v nichž nejhorší démon křtí skrze ženu? Souhlasí Štěpán a jeho přívrženci také s tím, obzvláště když nescházelo ani vyznání Trojice, ani legitimní a církevní dotazování?

Zdroj: Whitaker, E.C., Documents of the Baptismal Liturgy, SPCK, London, 1970

https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprian

Radovat se z dobra vykonaného mimo církev 

Svatý Augustin v této souvislosti píše: „Jako lze v katolické církvi nalézt to, co není katolické, tak je možné najít něco katolického mimo církev“ (O křtu proti donatistům, PL 43, VII, 39,77).

Ubique Baptismus est per se ipsum sanctus. (DE BAPTISMO CONTRA DONATISTAS LIBER SEXTUS 2.3)

Augustinus Hipponensis

http://www.augustinus.it/latino/sul_battesimo/sul_battesimo_6_libro.htm

http://eubunky.eu/index.php/cs/zdroje/otazky-o-bukach/422-qpektivaniq

http://www.augustinus.it/latino/sul_battesimo/

http://www.svatyaugustin.estranky.cz/clanky/uceni-aurelia-augustina/

http://revue.theofil.cz/krestanske-pojmy-detail.php?clanek=150

http://www.vatican.va/archive/catechism_lt/p2s2c1a1_lt.htm

http://www.ikatolici.cz/o-trojim-ponoreni-pri-krtu-svatem/

http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1210

http://www.earlychristianwritings.com/firmilian.html

http://www.earlychristianwritings.com/cyprian.html

http://www.pastorace.cz/clanky/proc-vlastne-krtit

https://www.getsemany.cz/node/2264

https://www.getsemany.cz/node/849

https://tinyurl.com/y7smzd6d

https://tinyurl.com/yaxa9239

https://tinyurl.com/y8tbhphw

One Baptism: Towards Mutual Recognition
World Council of Churches

https://www.oikoumene.org/en

https://tinyurl.com/yc5ln275

PDF:

https://tinyurl.com/yac4y5gr

[Bokisd]

пре 8 часа, Џуманџи рече

Prvo, ko veruje da jeretici imaju Sv. Tajne?

   .... ( a, i sv.krstenje je jedna od sv.tajni...  )

[Јанко]

пре 13 часа, Zoran Đurović рече

Да си прошао толики стаж као катихумен, онда ти не би било свеједно да ли крштеног можеш поново да крстиш...

Нисам лишен смисла за хумор, али постоје црвене линије... 

Шта да се ради, крштен у потаји у дединој кући кад сам био мали, рођена бака ми била кума на крштењу јер никог није било... Нисам имао ту срећу да будем катихумен.

Ипак, гледајући и читајући вас високе теологе као и свете које цитирате стичемо утисак да понекад цедите комарца, а понекад чак и магијски приступате.

Моје питање Ави (иначе, у мом претходном посту Магарету и Копитару је требало да пише "ако сте Богу и Ави мили..." али ме аутокорекција обогаљила):

Шта се у Есхатону догађа онима који су из неког разлога поново крштени? (незнање свештеника да је неко већ крштен, намерно чинодејствовање као код Грка за католике, намерно поновно крштење-чуо сам за неке који су се по наговору гатара намерно поново крстили на Острогу јер им није било добро у животу!!! Да не помињемо НДХ и покрштавање православне деце што је супротно канонима и РКЦ и ПЦ. Или Стефана Немању који се намерно и свесно поново крстио, а данас је Свети Мироточиви!?!)

Да ли то јесте, може или не може бити трајна препрека "прекрштеном" да уђе у Царство? Ако је тако, онда Бог кога проповедамо бива ограничен људским радњама. А ако није - чему толико цеђење комараца и прождирање камила?

Јасно да ред постојати треба и мора. Јасно да анархија није слобода и истина. Али толика искључивост и "анатемисање", или боље речено жигосање...

Још једном да поновим и нагласим: моје мишљење је сагласно са праксом РПЦ. Треба теолошки аргументовано износити своје мишљење, изображавати туђе грешке и трудити се у налажењу једномислија. Али, поред добрих аргумената, таквом количином саблажњавања над туђом праксом која (сматрам) никога неће одвести у пакао, етикетирањем, подсмевањем... нисам сигуран да ли више помажете или одмажете. 

Није битно САМО говорити истину, већ и када, где, КАКО и КОМЕ је износите. Ако дебелој, ружњикавој, депресивној (неверујућој?!?) девојци саспете у лице да је дебела и ружна само зато што вас је због нечега изнервирала, ова може и извршити самоубиство, па ћете је носити на души...

Праштајте, и помолите се за мене...

 

[Bokisd]

пре 8 часа, ronin рече

Од када су римокатолици ван Цркве?! 

Od kada i oni misle, da smo mi pravoslavni van crkve, pa, i mi malo njima vrcemo' .....   ( znaci, neko je van crkve,... )

[Zoran Đurović]

пре 6 часа, Васијан рече

Ако Бог да...заутра ће се моја маленкост позабавити Папом Гргуром. Сад је већ касно за тако нешто. 

Што се тиче Вл. Иринеја, његове речи сам нашао негде на фејсбуку. Укуцајте тамо почетак те реченице и требало би да изађе...

Ако Ава Били не може то да ископа са нета, онда га и нема. Покушао сам на 10 начина. Остаје сумња си пренео измишљени текст... Не разумем идеју да на непоузданом материјалу градиш своје перверзне теолошке куле...

Видиш, ја теби све и то одмах документујем, јер сам човек од књиге. Ти млатиш безвезе и могао би као Влада Димитријевић да напишеш 100 томова. Тако је он измислио ону флоскулу "Светог Саве": Срби су мој народ, а не Папин!, која више не може да се истранчи из слијепога народа, иако је он сам признао да ју је измислио. 

Жао ми је што твоје теологисање Папа Гргур назива смешним, а ја перверзним, али шта да се ради. Инача та његова посланица је била један од основа формулисања тридентинског канона о том питању. 

Погледај са каквим живописним ликовима имам посла - лик је скинуо мој текст и поставио као свој!  И то је још поп! https://otacmilic.com/sveti-amvrosije-milanskog-o-tajnama/

Тамо ћеш наћи у 4.23. "У оно време оздрављаше један, а сада оздрављају сви, или само један: народ хришћански. У некима је, наиме, и вода лаж (Јер. 15, 1. Неверничко крштење не исцељује, (оно) не чисти него блати. Јеврејин пере врчеве и чаше (Мк. 7, 4). Као да неразумно може примити грех, односно благодат?! Ти крсти тај свој чулни пехар да би у њему блистала добра дела твоја, и и сијао блесак благодатности твоје. Према томе, и она бања је слика (с циљем) да би веровао да и у бању силази Божанска сила". Сада сам погледао ово што сам као млад од Мандаца преузео, превод је добар, јер вели: Код неких (aliquibus) и вода је лаж (mendax). Ови пак које си ти замишљао као јеретике су Јевреји. Амброзијево дело се зове De Mysteriis.

 

[Zoran Đurović]

пре 18 минута, Јанко рече

Још једном да поновим и нагласим: моје мишљење је сагласно са праксом РПЦ. Треба теолошки аргументовано износити своје мишљење, изображавати туђе грешке и трудити се у налажењу једномислија. Али, поред добрих аргумената, таквом количином саблажњавања над туђом праксом која (сматрам) никога неће одвести у пакао, етикетирањем, подсмевањем... нисам сигуран да ли више помажете или одмажете. 

Проблем је што слутим да ти не мислиш што и Руси. Ови наши зурлоти толеришу и одобравају руску праксу али је тумаче у свом кључу, а наиме да је то "икономија". Није, Руси јасно признају благодат код ових које не покрштавају. 

пре 21 минута, Јанко рече

Шта се у Есхатону догађа онима који су из неког разлога поново крштени? (незнање свештеника да је неко већ крштен, намерно чинодејствовање као код Грка за католике, намерно поновно крштење-чуо сам за неке који су се по наговору гатара намерно поново крстили на Острогу јер им није било добро у животу!!! Да не помињемо НДХ и покрштавање православне деце што је супротно канонима и РКЦ и ПЦ. Или Стефана Немању који се намерно и свесно поново крстио, а данас је Свети Мироточиви!?!)

Ово ти је све збркано. Немања није 2 пута крштен. Срби у НДХ нису бивали прекрштавани него католичени. Ко је грешком 2 пута крштен неће му се ништа десити. Реч је о намерном прекрштавању јер је то ругање Крсту Господњем. Тако вели Дамаскин, који цеди камиле... 

Ако не разумеш неку проблематику, лепо је заобиђеш, а не да гратис испаљујеш фрљоке. Буди ми добар. 

[kopitar]

пре 31 минута, Bokisd рече

Od kada i oni misle, da smo mi pravoslavni van crkve, pa, i mi malo njima vrcemo' .....   ( znaci, neko je van crkve,... )

To što neko miseli ne mora značiti da je tako.

 mogu misliti da si glup jer se ne slažeš sa onim što ja mislim da je istina. 

Isto tako neko drugi može misliti da si glup jer se ne slažeš s njegovom istinom.

I ti iz toga da zaključiš da je neko od nas dvojice upravu .