Зоран Ђуровић: Нека нота на наше свеце, Јустина и Николаја, а поводом англиканаца

[Ведран*]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Dakle, jeste klirik PC (još uvek)

И ово није злобно?

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Vedran рече

Шта бре није увреда?

Nije. Pop se za sve to zalaže iako "ne nameće" (kuku nama da ima vlast, a možda i ne, bilo bi tu dosta mučenika, mene bi verovatno prvog katapultirao u Eshaton

пре 10 минута, Vedran рече

Ај читај опет мало отачнике па ћеш видети шта они за ове ствари кажу. 

Kaži to Zoranu...

[Ivan Marković]

пре 6 минута, Vedran рече

И ово није злобно?

Zloba na zlobu...šat misliš, da ću da ga gađam cvećem, dok on mene kamenjem (ono artemiti i slično...)

[Zoran Đurović]

пре 10 минута, Ivan Marković рече

Iznesi dokaze da sam psihopata ili da tražim da te banuju?

 

Инквизитору, овде је други вред вредности. Код мене је очигледно субјективни суд где те дефинишем психопатом; и то је моје лично уверење а не доказ да си и заиста психопата у клиничком смислу. Ова пак твоја примедба је показатељ да си приглуп или заиста психопата, или и једно и друго заједно, зато што је изјава Шабанаџовића, или како се већ зове, објективна. Он је рекао да сам саслуживао и причешћивао се са инославнима. Као када бих ја рекао, иако интимно мислим да си психопата, да си узео и убио ону певачицу Марјановић (?), нисам сигуран како се зове или презива, пошто то не следим. 

Да ли си толико глуп да не разумеш разлику у врсти судова или си заиста психо па нећеш да разумеш?

А артемит си по души и следбеник оног шарлатана Владе Димитријевића (у духовном смислу). Видиш, ово су субјективни судови, јер би објективни, као Шабанаџовићеви гласили овако: Ти си артемит који ровари овде на Поукама, а иза тебе стоје дебејаши Владе Димитријевића и они те плаћају! Капираш, интелигенцијо? Лепото... 

Него, канони рашчињавају ко се са Јеврејима моли, а ти си још увек у СПЦ иако Патријарх упали свеће у Синагоги. Како то? Што Патријарх може да се моли са триклетим Јеврејима, а св. Николај не може са англиканцима и методистима? А сам посведочи да се молио са њима и то описује као леп догађај. Да ли ти је сада јасно колико те ја волим и помажем да се што пре определиш? Тако је Артемије трпео у екуменистичкој СПЦ, и на крају више није могао да издржи, јер Патријарх упали свеће! Изјасни се унапред која је твоја црвена линија. Да знамо. Да те не саблазнимо и огрешимо душу... Да ли би се ти код мене причестио? А браниш пса који вели да сам служио и причешћивао се са инославнима! - Мене само интересује кад си изгубио човештво?, чојство, да будем прецизнији. Ништак си постао, пријатељу мој... Никакве селидбе то не могу да оправдају.      

[Ivan Marković]

пре 7 минута, Zoran Đurović рече

Да ли би се ти код мене причестио?

Bi...

Ostalo je toliko besmisleno što si napisao, da ću ponovo da te prijavim...

 

 

[Ведран*]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Тако је Артемије трпео у екуменистичкој СПЦ, и на крају више није могао да издржи, јер Патријарх упали свеће!

Али само кад му власт одузеше. Онда из архива извади и молитве и паљење свеће и одлуку о иступању из ССЦ од пре 20 година. Нешто као што Иван сад вади из архива увреде и "увреде". 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Кратос рече

Gde sam ja to izneo i držao se ko pijan plota bilo čega manihejskog?

 

Pa upravo je u tome problem što ne znaš ili ne umeš baš najbolje u pisanoj formi da se izjasniš.

Ali kad ti se skrene pažnja ( ne da i te neko tukao nego naučio), ti odmah skreneš i braniš se tako što napadaš teologumen koji opšte nije niti nerazumljiv niti je van svetih otaca i Pisma, te čovek dobija utisak da ti tako ustvari držiš svoja uverenja koja možda nisu namerna kao dogmatska te ti stoga i Djurović dodaje taj epitet.

Znam pouzdano iz ličnih prepiski sa Djurovićem, da on vas opšte ne doživljava kao nekoga koga treba izbegavati ili nekoga ko je jeretik ili nekoga ko je loš čovek, on samo želi da se svi mi zajedno ovde pitamo, promišljamo, opitujemo bez tvrdoglavih pogrešnih namernih ili nenamernih stavova.

Vidiš kad ti on kaže da si manihejac ti se ni ne zapitaš zašto je to rekao, odmah dolaziš do zaključka da je to zato što on mrzi sve koji se ne slažu sa njim a ja pouzdano znam da nije tako, nego ti skreće pažnju na neke od tvojih stavova.

Kad budeš u prilici pitaj ga direktno ali da ti objasni on a ne ti njemu da objašnjavaš zašto nije.

[Ivan Marković]

пре 7 минута, Бранко Авдагић рече

Markoviću, poštuj više oca Zorana Djurovica, mi smo Srbi gostoljubiv narod.

Veoma ga poštujem. Ali forumska pravila moraju da važe za sve...

[Ivan Marković]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Znam pouzdano iz ličnih prepiski sa Djurovićem, da on vas opšte ne doživljava kao nekoga koga treba izbegavati ili nekoga ko je jeretik ili nekoga ko je loš čovek, on samo želi da se svi mi zajedno ovde pitamo, promišljamo, opitujemo bez tvrdoglavih pogrešnih namernih ili nenamernih stavova.

Svi to radimo, i on onda počne sa svojim poetskim traktatima...ljudi, jel vam jasno ili nije, da kad god krene da gura interkomuniju, da ću da ga lupim po prstićima...

[Ivan Marković]

пре 10 минута, Vedran рече

Нешто као што Иван сад вади из архива увреде и "увреде". 

Kao što padre gura interkomuniju, a onda krene da vređa kada dobije po prstima...

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Бранко Авдагић рече

Свештена лица су свештена лица (црквене заповести).

А за каноне, јер отац Дјуровиц каже да је нормално молити се са инославнима:

PODSJETNIK EKUMENISTIMA

 ''Veoma me žalosti činjenica da su zapostavljena pravila Otaca i što je u mnogome zaboravljena strogost u Crkvi. Plašim se da će, malo po malo, ako se nastavi s takvim nemarom, da će doći do velike pometnje u crkvenim poslovima''.

 (Iz Prve kanonske poslanice svetog Bazilija Velikoga horepiskopima)

10. pravilo svetih apostola

Koji se zajedno s izopćenim, ma bilo i u kući, bude molio, neka se izopći.              

11. pravilo svetih apostola

Klerik, koji se bude molio zajedno sa svrgnutim klerikom, neka se svrgne i on.

45. pravilo svetih apostola

Episkop, ili prezbiter, ili đakon, koji se sa krivovjercima (hereticima) samo i molio bude, neka se izopćii; ako im pak dopusti, kao klericima, da što rade, neka se svrgne.

64. pravilo svetih apostola

Ako koji klerik ili laik pođe u sinagogu judejsku ili heretičku da se moli, neka bude svrgnut i izopćen.

71. pravilo svetih apostola

Ako koji kršćanin prinese ulja u svetište neznabožačko, ili u judejsku sinagogu, ili pali svijeće, kada su praznici heretički, neka se izopći.

9. pravilo Kartagenskoga sabora

Ako koji episkop ili prezbiter primi u općenje one, koji su zaslužno zbog svojih prijestupa bili isključeni iz Crkve, mora i on potpasti onakvoj istoj osudi...

Kanonski odgovor svetog Timoteja Aleksandrijskoga br. 9

Na pitanje da li može jedan klerik da se moli u nazočnosti arijanaca ili drugih heretika, ili mu to ništa ne škodi, kad se on moli ili čini prinos.

Odgovor:

Na božanstvenome prinosu đakon prije vremena cjelivanja kazuje: ''Koji ste van općenja, odlazite'', ne smiju dakle nazočiti, osim ako obećaju da će se pokajati i da će ostaviti krivovjerje.

32. pravilo Laodicejskoga sabora

Ne treba primati heretičkih blagoslova, jer su oni više zloslovlja nego li blagoslov.

33. pravilo Laodicejskoga sabora

S hereticima ili raskolnicima ne smije se zajedno moliti.

34. pravilo Laodicejskoga sabora

Nijedan kršćanin ne smije ostavljati mučenike Kristove i obraćati se lažnim mučenicima, tj. heretičkima, ili koji su prije heretici bili, jer su ovi daleki od Boga. Neka su dakle anatema, koji se k njima obraćaju.

38. pravilo Laodicejskoga sabora

Ne smije se praznovati zajedno s neznabošcima, niti općiti u njihovom bezbožju.

6. pravilo Laodicejskoga sabora

Ne može se dopuštati hereticima, koji ostaju uporni u herezi da ulaze u dom Božji.

10. pravilo Laodicejskoga sabora

Koji Crkvi pripadaju, ne smiju ravnodušno ženiti svoju decu s hereticima.

72. pravilo Trulskoga (VI. sveopćeg) sabora

Neka ne bude dopušteno čovjeku pravoslavnome da se sjedini sa ženom heretičnom, niti ženi pravoslavnoj da se vjenča s čovjekom heretikom, a ako se otkrije da je tko tako što učinio, brak neka se smatra nevaljanim i nezakonita sveza neka se razvrgne, jer ne treba da se miješa ono, što se ne može miješati, niti sastavljati s ovcom vuka, ni s Kristovim udjelom nasljedstvo heretika; a tko prestupi ovo, što smo mi ustanovili neka se izopći... (komentar priređivača: prema ovome treba izopćiti sve učesnike „svepravoslavnoga sabora" na Kreti)

6. pravilo svetog Bazilija Velikoga

Heretike, koji se pri kraju života kaju, treba primati, ali primati ih, razumije se, ne bez razbora, nego ispitavši, da li pokazuju pravo pokajanje, i da li mogu predstaviti plodove, koji svjedoče o njihovom staranju da se spasu.

1. pravilo Kartagenskoga sabora

Oni koji su kršteni od heretika treba da se ponovo krste da bi bili primljeni u Crkvu.

15. kanon Svetog carigradskog (dvokratnog) sabora

A oni, koji se odijeljuju od općenja sa svojim episkopom zbog kakve hereze, koja je od svetih sabora, ili od otaca osuđena, to jest kad on javno propovijeda herezu i otvoreno o njoj u crkvi uči, takvi ne samo što neće podleći kazni po pravilima za to, što su prije sabornoga razbora odijelili se od takvoga episkopa, nego će naprotiv biti zaslužni časti koja pravoslavnima pristoji. Jer oni nisu osudili episkope, nego nazoviepiskope i nazoviučitelje, niti su raskolom porušili jedinstvo Crkve, nego naprotiv pohitali su da oslobode Crkvu od raskola i razdijeljenja.

46. pravilo svetoga Nicefora Ispovijednika

U crkve koje su osnovali heretici, napominjemo da se može ući samo po nuždi, i to kao u prostu kuću, i samo kada se položi križ na sredinu može se tu i pjevati; ali u oltar se ne smije ulaziti, niti kaditi niti se moliti, niti paliti kandilo ili svijeću.

Heretici su svi, koji uče protivno pravoslavnoj vjeri, bilo da su oni odavna ili od skora odlučeni od Crkve, bilo da slijede staroj ili nekoj novoj heresi.

(Zonara, Tumačenje 2. Vas. 6, At.sint.2,182)

Učenje (heretičko) protivno pravoslavnoj vjeri ne mora se u ostalom ticati osnove pravoslavnog vjerovanja, pa da se dotični smatra heretikom, nego je dosta da on griješi i u samo nekoj dogmi i već je heretik. Pod imenom heretik podrazumijevaju se i oni koji prizivaju i ispovijedaju našu tajnu ali griješe tek u nekim pitanjima učenja pravoslavnog i u tome drugačije misli od pravoslavnih.

 (Zonara, Tumačenje 14. pravila, IV. sveopćeg sabora)

To je sad neka druga tema. Ako hoćeš, možeš da je otvoriš. Mislim da je ovde svako već imao priliku da vidi šta ko misli, radi i govori...

[Ведран*]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Kao što padre gura interkomuniju, a onda krene da vređa kada dobije po prstima...

Изврћеш. Није он добио по прстићима за интеркомунио него је изречена клевета која је по свим чак и грађанско правним параметрима подложна законским санкцијама. А да на говоримо о лепом понашању. 

[Ivan Marković]

пре 5 минута, Vedran рече

Изврћеш. Није он добио по прстићима за интеркомунио него је изречена клевета која је по свим чак и грађанско правним параметрима подложна законским санкцијама. А да на говоримо о лепом понашању. 

Misliš na ono što je rekao Branko? A ono psihopata za mene nije kleveta koja podleže tome što si napisao? A lepo ponašanje. Ti izvrćeš, kada si me uporedio sa Artemijem. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa nismo mi krivi što su se anateme skinule i nametnuli nam taj truli ekumenizam, umesto da jedni druge držimo još pod prokletstvom, tako bi lako ovog Zorana prebili ko najmlađeg brata

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Бранко Авдагић рече

Питање за оца Зорана: ДА ЛИ СУ РИМОКАТОЛИЦИ ЈЕРЕТИЦИ? АКО НИСУ, ДА ЛИ ЈЕ ПАПА ФРАНЦИСКО КАНОНСКИ ЕПИСКОП, А АКО ЈЕСТЕ ЗАШТО СЕ ОНДА НЕ ПОТЧИЊАВА КАНОНСКОМ ЕПИСКОПУ РИМА?

Bolje odustani, ima on na ovo odgovor. Otvori drugu temu, mada i ne moraš, jer smo već o tome raspravljali...