Зашто су праоци живели тако дуго?

[Justin Waters]

U Bibliji pise da je bilo i divova. Pa ona prica da su sinovi boziji uzimali sebi za zene kceri ljudske idealana je za teorije o drevnim vanzemaljcima nego za bilo kakvo istorijsko tumacenje. Mnogo bolje se uklapa u tezu da su sinovi boziji vanzemaljci, a kceri ljudske ljudi, nego da su sinovi boziji sitovi pravednici, a kceri ljudske kainovi gresnice. Nikad nigdje nisu nadjeni dzinovski skeletoni, osim photoshop namjestaljke na socijalnim mrezama. Isto tako nikad nijedno arheolosko iskopavanje bilo gdje na kugli zemaljskoj nije otkrilo neki skeleton cija anatomska analiza bi pokazala da su ti ljudi zivjeli ekstra dugim zivotom. Jalovi su i smjesni argumenti koji govore kako su navodno drugaciji klimatski uslovi vladali pa je to uzrokovalo dugovjecnost, to ama bas nista ne znaci, jer sta znace drugaciji uslovi? Toplo vrijeme? Imamo ga na ekvatoru pa ljudi ne zive nista duze ni krace. Veci atmosferski pritisak? Bio je pre nekih 150 miliona godina, to se jasno da procitati iz geoloskih slojeva, ali veci atmosferski pritisak nema nikakve veze sa dugovjecnoscu. Pa onda ta najsmjesnija i najinfantilnija teza, kako je povecanjem grehovnosti pocela da pada i dugovjecnost!! 

Pomirite se jednsotavno, ne niko nikad nije zivio toliko dugo ni Adamovi potomci, ni Noje ni Avram ni Sara, ni Isak...ljudi su oduvijek do pojave savremene medicine u prosjeku zivjeli 40, 50, 60 godina, neki krace neki duze. 

 

[obi-wan]

пре 24 минута, Justin Waters рече

U Bibliji pise da je bilo i divova. Pa ona prica da su sinovi boziji uzimali sebi za zene kceri ljudske

Oci jesu ovo mesto poodavno objasnili, kao sto si i sam rekao. Sasvim je nesumnjiva ta simbolicnost u izrazavanju na tom mestu (potomci jednih i drugih ljudi).

пре 24 минута, Justin Waters рече

Pomirite se jednsotavno, ne niko nikad nije zivio toliko dugo ni Adamovi potomci, ni Noje ni Avram ni Sara, ni Isak...ljudi su oduvijek do pojave savremene medicine u prosjeku zivjeli 40, 50, 60 godina, neki krace neki duze. 

Pa nije tako brate, i sam Mojsije je poziveo 120 godina. A da ta dugovecnost uopste ne zavisi uvek od savremene medicine - pa to je jasno bas iz toga da mnogi danasnji dugovecni ljudi po citav zivot nisu ni videli lekara, niti su uopste imali bilo kakve narocito civilizovane (= lagodne, udobne) uslove zivota, tj. njihova dugovecnost prosto nicim nije tekovina savremenog zivota kao takvog.

U stvari, mnogo pre bismo mogli da kazemo da je ta njihova dugovecnost upravo nalik na dugovecnost tih drevnih ljudi, jer je izvesno rezultat prilicno neopterecenog (= jednostavnog, bez stresa) i solidno zdravog nacina zivota (u smislu npr. znatno prirodnije ishrane i slicnog).

I da za kratko izadjemo iz strogo Biblijskog okvira - pa evo npr. Platon je ziveo 80 godina. Zatim, jedan broj kineskih careva na milenijum ipo pre Hrista samo su vladali po 75 godina, a ziveli i preko 100. To su sve zgodna poredjenja da vidimo da ta prividna dogma o nepobedivosti savremene medicine ipak ni izbliza nije tacna. Njena dostignuca su nesporna i izvrsna, ali ima jos mnogo toga sto je kroz dugacku ljudsku istoriju itekako uticalo na ljudsku i kratkovecnost i dugovecnost.

[grigorije22]

Управо сада, Justin Waters рече

U Bibliji pise da je bilo i divova. Pa ona prica da su sinovi boziji uzimali sebi za zene kceri ljudske idealana je za teorije o drevnim vanzemaljcima nego za bilo kakvo istorijsko tumacenje. Mnogo bolje se uklapa u tezu da su sinovi boziji vanzemaljci, a kceri ljudske ljudi, nego da su sinovi boziji sitovi pravednici, a kceri ljudske kainovi gresnice. Nikad nigdje nisu nadjeni dzinovski skeletoni, osim photoshop namjestaljke na socijalnim mrezama. Isto tako nikad nijedno arheolosko iskopavanje bilo gdje na kugli zemaljskoj nije otkrilo neki skeleton cija anatomska analiza bi pokazala da su ti ljudi zivjeli ekstra dugim zivotom. Jalovi su i smjesni argumenti koji govore kako su navodno drugaciji klimatski uslovi vladali pa je to uzrokovalo dugovjecnost, to ama bas nista ne znaci, jer sta znace drugaciji uslovi? Toplo vrijeme? Imamo ga na ekvatoru pa ljudi ne zive nista duze ni krace. Veci atmosferski pritisak? Bio je pre nekih 150 miliona godina, to se jasno da procitati iz geoloskih slojeva, ali veci atmosferski pritisak nema nikakve veze sa dugovjecnoscu. Pa onda ta najsmjesnija i najinfantilnija teza, kako je povecanjem grehovnosti pocela da pada i dugovjecnost!! 

Pomirite se jednsotavno, ne niko nikad nije zivio toliko dugo ni Adamovi potomci, ni Noje ni Avram ni Sara, ni Isak...ljudi su oduvijek do pojave savremene medicine u prosjeku zivjeli 40, 50, 60 godina, neki krace neki duze. 

 

Oci poput Jefrema Sirina nikada nisu taj deo o divovima tumacili kao o ljudima koji su bili gigantskog rasta.

[Justin Waters]

пре 5 минута, obi-wan рече

Pa nije tako brate, i sam Mojsije je poziveo 120 godina. A da ta dugovecnost uopste ne zavisi uvek od savremene medicine - pa to je jasno bas iz toga da mnogi danasnji dugovecni ljudi po citav zivot nisu ni videli lekara, niti su uopste imali bilo kakve narocito civilizovane (lagodne, udobne) uslove zivota.

I da za kratko izadjemo iz strogo Biblijskog okvira - pa evo npr. Platon je ziveo 80 godina. Zatimm, jedan broj kineskih careva na milenijum ipo pre Hrista samo su vladali po 75 godina, a ziveli i preko 100. To su sve zgodna poredjenja da vidimo da ta prividna dogma o nepobedivosti savremene medicine ipak ni izbliza nije tacna. Njena dostignuca su nesporna i izvrsna, ali ima jos mnogo toga sto je kroz dugacku ljudsku istoriju itekako uticalo na ljudsku kratkovecnost i dugovecnost.

120 godina nije sporna cifra. Sporno je kad neko dobije dijete u 100 godini, i jos nakon toga zivi dodatnih 75 godina, kao sto se recimo pripisuje Avramu koji nije zivio u nekom tamo nepoznatom vremenu vec u doba egipatskih faraona dakle istorijskom vremenu za koje vec imamo arheoloske iskopine o kulturi, licnostima koje su tad zivijele, koliko dugo su zivjele, nacinu zivota i dakako klimatskim prilikama koje se nisu znatno razlikovale od ovih danasnjih. Avram je zivio, procjene su negdje oko 2000 pne, a recimo svi poznati likovi iz tog doba, starog Egipta, Mesopotamije, Asirije Kine itd... su zivjeli nekim prosjecnim vijekom koliko i savremeni ljudi. 

To kad se kaze u proslosti da je prosjek bio 40 godina, ne znaci je to bio maksimum kojeg su ljudi dostizali. Jasno je da su ljudi prelazili tu granicu, i da su zivjeli 80, 90, 100, 110, 120 pa i 130 godina....ali je bila visoka smrtnost ljudi, narocito novorodjencadi i djece sto je na kraju cinilo taj prosjek od 40 godina. 

[Justin Waters]

пре 14 минута, grigorije22 рече

Oci poput Jefrema Sirina nikada nisu taj deo o divovima tumacili kao o ljudima koji su bili gigantskog rasta.

Odlicno, jer stvarno nije bilo divova. Neki pak to tumace kao divove poput krecionista koji tvrde da su ljudi bili visoki po tri i cetiri metra i da su zbog toga mogli lakse izgraditi barku 

[obi-wan]

пре 15 минута, Justin Waters рече

Sporno je kad neko dobije dijete u 100 godini, i jos nakon toga zivi dodatnih 75 godina

A zasto je to sporno? Pa on bas jeste specifican slucaj, koji je dete dobio tek posle posebne Bozije intervencije.

Znaci, ne po prirodi, kako i kaze na tom mestu u Bibliji, nego bas posebnim Bozijim blagoslovom.

пре 15 минута, Justin Waters рече

To kad se kaze u proslosti da je prosjek bio 40 godina, ne znaci je to bio maksimum kojeg su ljudi dostizali. Jasno je da su ljudi prelazili tu granicu, i da su zivjeli 80, 90, 100, 110, 120 pa i 130 godina....ali je bila visoka smrtnost ljudi, narocito novorodjencadi i djece sto je na kraju cinilo taj prosjek od 40 godina. 

Naravno, ali samim tim to otvara i mogucnost sasvim neocekivanih dugovecnosti, narocito ako se ode dalje u (nepoznatu) proslost.

[о.Горан]

пре 13 часа, Justin Waters рече

Neki pak to tumace kao divove poput krecionista koji tvrde da su ljudi bili visoki po tri i cetiri metra i da su zbog toga mogli lakse izgraditi barku 

Овде се о креационистима и заступницима ИД јако мало зна јер их поједини, који такође немају благе везе о тој теми, толико клеветају и износе лажи и полуистине да онда и неупућени помишљају свашта. Постоји нпр. на Answers in Genesis или Creation.com сајту део који се бави тематиком тих погрешних, наивних аргумената који не треба да се користе у дебатама са заступницима еволуционе бајке којима су аргументи са логичке стране нула али их они одену у некакво `нуачно` рухо па по прионципу ГПП-где прође прође.

[о.Горан]

Под дивовима се вероватно подразумевају веома високи људи, као што знамо и данас имамо народе који имају истакнуту и висину или низак раст. Слично као кад би писало `патуљци` а ради се о нпр. Пигмејима...

 

[obi-wan]

1 hour ago, о.Горан рече

Под дивовима се вероватно подразумевају веома високи људи, као што знамо и данас имамо народе који имају истакнуту и висину или низак раст. Слично као кад би писало `патуљци` а ради се о нпр. Пигмејима...

Ako pretpostavimo da se, osim sto oznacava jedan sasvim duhovni smisao, rec o divovima odnosi i na telesni rast, onda je to svakako ovako nesto - velika prirodna razlika u rastu pojedinih ljudi. Znamo za primer Golijata, koji nije bio nista drugo nego covek gigantskog rasta, mimo ostalih u to vreme, a opet je bio toliko krupan da su za njega kovali posebno oruzje, koje bi moralo da dize po 2-3 obicna coveka, koliko je masivno i tesko.

Naravno, i danas imamo takve ljude - i krajnje niskog i krajnje visokog rasta, nista sto vec nije poznato.

[Bokisd]

Ima onaj 'Zuba' koji juri Bonda u 007 filmu.

Ili, oni krupni momci iz Američkog rvanja, neverovatno je koliko su pojedini krupni i  veliki rastom. Secam se jednog krupnog i divovskog monaha sa Svete Gore ( nije bio toliko previsok, koliko je cela njegova telesna pojava delovala krupno i divovski ).

Tako i oni divovi u Pismu, verovatno extremno krupni i jaki ljudi, koji postoje u svakoj ljudskoj epohi.
 

[Ivan Marković]

пре 22 часа, cloudking рече

Ili to, ili je kreativnost kod izmisljanja novih religija bila niska tako da su uglavnom prepisivali jedni od drugih...

Morao sam da te odblokiram, čisto da ti pokažem koliko ti je potrebno još da učiš da bi komentarisao ovakve stvari. Kažeš ovo:"

 

пре 22 часа, cloudking рече

tako da su uglavnom prepisivali jedni od drugih...

Pa može biti da je Mojsije teleksom ili elektronskom poštom ili mobilnim(verovatno je imao paket u VIPU) javio havajskim urođenicima oko 1200 godine pre  nove ere (ili možda neko od jevrejskih sveštenika, redaktora Tore) da se Noje zove Noah, ali oni usled smetnji na vezama čuli Nuu " Oceania The Hawaiian Noah. Nu'u-pule, ‘praying Nu'u’, escaped the flood in a large vessel with a house on top of it. Having landed at the summit of a mountain on Hawaii and sacrificed kava, pig, and coconuts to heaven, the god Kane descended on a rainbow and explained ‘his mistake’. The tidal wave, a familiar catastrophe in the Pacific Ocean, was connected with the rising of an ‘undersea goddess’ from the depths. The Banks islanders relate how the Melanesian hero Qat built a canoe on high ground and awaited the coming of the deluge there. The biblical... " Engleski ti neću prevoditi, ako ga ne znaš, nisi za ovakve rasprave. http://www.oxfordreference.com/search?q=Nuu&searchBtn=Search&isQuickSearch=true

Inače, ima tu i duga

[Toma]

... A da ne pričamo o tome da mi iz ove perspektive ne možemo da zamislimo
da do potopa ni kiša nikada nije padala.

[Тања1]

пре 21 минута, Toma рече

... A da ne pričamo o tome da mi iz ove perspektive ne možemo da zamislimo
da do potopa ni kiša nikada nije padala.

ha ha, pa se nakupilo za potop. Iz ove perspektive, sa Zemljine povrsine, mozda posumjam da uvek nije bilo toliko vode ovde na Zemlji (odnosi se na vodu u svim njenim fazama), odnosno od leda do kise, ali vodena para ne moze da nestane preko nase atmosfere. Suncevo zracenje deli vodu u vodonik i kiseonik, a vodonik moze da iscuri iz nase atmosfere. Ali zahvaljujuci masi Zemlje i magnetnom polju protiv solarnih vetrova, to se desava u veoma ogranicenom obimu. Dakle, iz ove perspektive ne mogu da zamislim da kisa nikada nije padala do potopa...Kada topao, vlazan vazduh raste, hladi se i  vodena para se kondenzuje u kapljice i formira oblake. Posebno u kisnim sumama kisa pada svaki dan, ali ne celo vreme.

[о.Горан]

пре 18 часа, Justin Waters рече

 

Pomirite se jednsotavno,

Претпоставимо да се `помиримо`, мада са никим нисам ни ратовао, али се поставља крајње једноставно и логичко питање. Зашто је писац Постања наводио овако високе бројке година које уз то очигледно нису одокативне или апроксимативне већ овако аподиктичке, а уједно се наводе и тачне бројке година када су праоци добијали децу. Не видим никакву логику зашто писац није онда лепо ставио 73, 58, 92 или сл. И добио сина у 27, 29,33... Чему ова мистификација онда?

Ово питање са годинама је банално само формално, очигледно има важне теолошке импликације. Пре свега се дотиче ране историје људског рода, затим учешћа Бога у историји, а најпре нечега што би смо могли да назовемо `капацитетом Божије моћи`. Да ли је Бог створио свет стварно за шест дана, тј. да ли је уопште могао да то уради или је експериментисао милијардама година итд. Један правац салонске теологије се до имбецилности клања атеистичко-матереијалистичкој науци и по њима не постоји друго полазиште него да су праоци живели по 70-80 година и онда извлаче закључке на основу библијског текста поштујући ту премису. Слично је урадио и оснивач униформне геологије Чарлс Лајел који је претпоставио да је оно што је данас у геологији увек било тако, дакле постепени преображај, елегантно тиме маргинализујући дотадашњи владајући катастрофизам у геологији.

[Toma]

1 hour ago, Тања1 рече

ha ha, pa se nakupilo za potop. Iz ove perspektive, sa Zemljine povrsine, mozda posumjam da uvek nije bilo toliko vode ovde na Zemlji (odnosi se na vodu u svim njenim fazama), odnosno od leda do kise, ali vodena para ne moze da nestane preko nase atmosfere. Suncevo zracenje deli vodu u vodonik i kiseonik, a vodonik moze da iscuri iz nase atmosfere. Ali zahvaljujuci masi Zemlje i magnetnom polju protiv solarnih vetrova, to se desava u veoma ogranicenom obimu. Dakle, iz ove perspektive ne mogu da zamislim da kisa nikada nije padala do potopa...Kada topao, vlazan vazduh raste, hladi se i  vodena para se kondenzuje u kapljice i formira oblake. Posebno u kisnim sumama kisa pada svaki dan, ali ne celo vreme.

Razumem te jer posmatraš svet iz ove perspektive i misliš da
je oduvek bilo tako. I nikako drugačije.
Sa druge strane, iz perspektive Svetog Pisma, lepo kaže da je bila
voda iznad svoda i voda ispod svoda. Potop i nastaje kada se "voda iznad svoda"
izliva tokom 40 dana (zanimljiv broj). Osim toga, lepo kaže da se posle potopa
pojavljuje duga (kao nešto novo čega pre toga nije bilo). A duga je "posledica" kiše. 
Ali kažem, razumem te, mi ne znamo za svet radikalno drugačiji od ovoga,
te nam je tako teško da poverujemo u nepostojanje kiše. Teško ali ne i nemoguće....