Зоран Ђуровић: Креационизам свештеника Георгија Максимова

[Avocado]

пре 8 часа, Ivan Marković рече

Da, samo ne vidim zašto bi ova činjenica teško padala borcima protiv homoseksualnih odnosa. Ukoliko je ovo tačno (a znamo da ne prihvatamo svaku naučničku tvrdnju bez provere, setimo se pitldaunskog čoveka i drugih falsifikata pojedinih naučnika)

Da, setimo se piltdaunskog čoveka i drugih falsifikata pojedinih naučnika, koje su drugi naučnici razotkrili kao falsifikate koristeći naučni metod...

Setimo se i svih otkrića i izuma koji su otkriveni kreacionističkim "metodom"...  nešto mi ne ide... Jel postoji neko otkriće dobijeno primenom kreacionističkog "metoda" i kreacionističkih predikcija?

BTW Pošto nešto sumnjam da ćeš da lično da proveravaš navedenu "naučničku" tvrdnju... čisto da te obavestim da su je drugi naučnici već proverili... mnogo puta... ne znam da li su je kreacionisti proverili... njihovim eksperimentima i "istraživanjima" nije baš lako ući u trag... _{(bojim se da nikakva istraživanja ne sprovode)}

 

Цитат

ne vidim kakve to imlikacije vuče po prirodnost i normalnost takvog odnosa.

Ne vuče implikaciju, već sasvim jasan zaključak da je takav odnos prirodan.

 

Цитат

Pouzdano znamo da pojedine životinje jedu svoje mladunce, pa iz toga automatski ne sledi da bi takvo ponašanje bilo prirodno i normalno po ljude.

Ne bi bilo prirodno za ljude, zato što ljudi ne spadaju u vrste sa takvim prirodnim nagonima (primati ne jedu mladunce i bilo bi prilično neprirodno za jednog primata da pojede svoje mladunce)... međutim, ljudi odavno ne žive u prirodi, po svojim prirodnim nagonima, već u civilizaciji/društvu koje je regulisano moralom, običajima i zakonima. Postoje mnoga ponašanja koja su sasvim prirodna, a zabranjena, jer su nemoralna i isto tako ponašanja koja su potpuno neprirodna, a sasvim dozvoljena (poput razgovora telefonom, letenja avionim, kuckanja poruka na internet forumu preko kompjutera). Ne znam ni zašto bi se iako bavio time da li je neko ljudsko ponašanje "prirodno"... osim ako bi želeo da ga zabrani ili nipodaštava, a nema ni jedan argument u prilog teze da je to ponašanje nemoralno ili štetno po druge...

 

[Justin Waters]

пре 6 минута, Ivan Marković рече

No dobro, svako bira ono što mu odgovara.

Tacno tako doktore metodlogije nauka, i to si upravo uradio postavljenjam clanka u kontekstu kome uopste ne govori onako kako se tebi svidja. 

[Ivan Marković]

пре 1 минут, Avocado рече

Setimo se i svih otkrića i izuma koji su otkriveni kreacionističkim "metodom"...  nešto mi ne ide... Jel postoji neko otkriće dobijeno primenom kreacionističkog "metoda" i kreacionističkih predikcija?

BTW Pošto nešto sumnjam da ćeš da lično da proveravaš navedenu "naučničku" tvrdnju... čisto da te obavestim da su je drugi naučnici već proverili... mnogo puta... ne znam da li su je kreacionisti proverili... njihovim eksperimentima i "istraživanjima" nije baš lako ući u trag... _{(bojim se da nikakva istraživanja ne sprovode)}

Obraćaš se pogrešnom. Ja ne mislim da je kreacionizam nauka, već pogled na svet. Scientizam je isto to. A naučne teorije danas jesu, sutra nisu...

 

пре 9 минута, Avocado рече

isto tako ponašanja koja su potpuno neprirodna, a sasvim dozvoljena (poput razgovora preko telefona, letenja avionim, kuckanja poruka na internet forumu preko kompjutera).

пре 3 минута, Avocado рече

Ne bi bilo prirodno za ljude, zato što ljudi ne spadaju u vrste sa takvim prirodnim nagonima (primati ne jedu mladunce i bilo bi prilično neprirodno za jednog primata da pojede svoje mladunce)...

Nije prirodno ni za mačke, pa su mačori ipak skapirali da će tako lakše doći do mačke van sezone parenja...

пре 12 минута, Avocado рече

i isto tako ponašanja koja su potpuno neprirodna, a sasvim dozvoljena (poput razgovora preko telefona, letenja avionim, kuckanja poruka na internet forumu preko kompjutera).

Pa ne znam zašto bi razgovor i komunikacija pismenim putem bili neprirodni. Kao ni kretanje. Nezavisno od medija...

 

пре 13 минута, Avocado рече

Ne znam ni zašto bi se iako bavio time da li je neko ljudsko ponašanje "prirodno"... osim ako bi želeo da ga zabrani ili nipodaštava, a nema ni jedan argument u prilog teze da je to ponašanje nemoralno ili štetno po druge...

Pa vidiš, analni odnos koji je tipičan za homoseksualce je veoma štetan. Pitaj lekare, posebno hirurge kada im dođu ovi "prirodnjaci" na krpljenje...

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Justin Waters рече

Tacno tako doktore metodlogije nauka, i to si upravo uradio postavljenjam clanka u kontekstu kome uopste ne govori onako kako se tebi svidja. 

Nema šta da mi se sviđa ili ne. Da je neko objavio ovakvo istraživanje pre šesdeset godina u SSSR, završio bi u GULAGU. A u Jugi bi mogao da se oprosti sa naučnom karijerom, a možda bi ga strpali i u ludnicu...no, vremena se menjanju....ne može sve odjednom. I nisam doktor, još uvek. Za sad sam samo master.

[Avocado]

пре 7 часа, Ivan Marković рече

Ovo je zlata vredan argument. Pa u vreme Galilea Galileja ono što je on tvrdio bilo je u sukobu sa svim onim što se tada znalo iz nauke. Pa?

Ne u sukobu sa svim što se tada znalo iz nauke, već u sukobu sa par hipoteza. Suprotno čestoj kreacionističkoj zabludi, nauka se nikada nije "okrenula naglavačke"... već je postepeno evoluirala...

 

Цитат

A šta ako su evoluirali iz neke ranije forme koja je mogla biti prilagođena hranjenju biljkama?

Svakako jesu evoluirali... u veoma dugom i postepenom procesu... iz drugih vrsta koje su bile prilagođene hranjenju biljkama.

 

Цитат

Kako znaš da nije? Bio, vido? Ili te prosvetlio Sveti Duh...Ili samo izvlačiš implikacije iz savremenih bioloških teorija koje su opovrgljive i sutra mogu biti opovrgnute...

Naravno da mogu, samo je verovatnoća za to sada već prilično blizu nuli...

 

Цитат

Kakoto da nisu umirale? Pa možda tako što su životinje jele samo plodove biljaka. Npr. kada je Eva gricnula jabukunije umrlo drvo na kome je rasla ta jabuka...

Svestan si da osim drveća koje rađa jestive plodove, postoje i biljke koje životinje mogu da pojedu cele? Npr. šargarepa?

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Avocado рече

Ne u sukobu sa svim što se tada znalo iz nauke, već u sukobu sa par hipoteza. Suprotno čestoj kreacionističkoj zabludi, nauka se nikada nije "okrenula naglavačke"... već je postepeno evoluirala...

Dobro. Tada je postojao konsenzus naučnika da je nepokretna Zemlja u centru svemira. Takođe, suvereno je vladala aristotelovska fizika. Galilej je praktično sve to negirao. Inače, teza da je nauka skokovito napredovala, ne evolutivno, nego revolutivno, nije nikakva kreacionistička zabluda već dominantni stav savremene naučne metodologije. 

[Ivan Marković]

пре 6 минута, Avocado рече

Svakako jesu evoluirali... u veoma dugom i postepenom procesu... iz drugih vrsta koje su bile prilagođene hranjenju biljkama.

Možda..verovatno...ali sad to reci ocu Đuroviću.

 

пре 7 минута, Avocado рече

Naravno da mogu, samo je verovatnoća za to sada već prilično blizu nuli...

Morao bi da mi izvedeš precizan račun. Nije da ti ne verujem na reč, ali ipak...

 

пре 7 минута, Avocado рече

Svestan si da osim drveća koje rađa jestive plodove, postoje i biljke koje životinje mogu da pojedu cele? Npr. šargarepa?

Pa naravno...ja sam tu samo izneo mogućnost, logičku mogućnost, kako da se životinje hrane biljkama a da biljke ostanu žive. Pogledaj kontekst mog posta.

[Avocado]

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Obraćaš se pogrešnom. Ja ne mislim da je kreacionizam nauka, već pogled na svet. Scientizam je isto to. A naučne teorije danas jesu, sutra nisu...

Neke naučne teorije danas jesu, sutra nisu... neke su prilično dugovečne... baš kao i religije...

 

Цитат

Nije prirodno ni za mačke, pa su mačori ipak skapirali da će tako lakše doći do mačke van sezone parenja...

"Mačke u prirodi ne tako retko pojedu svoje mladunce" = "Za mačke je prirodno da pojedu svoje mladunce".

Bojim se da koristiš pojam "prirodno" u nekom (meni) čudnom značenju koje se ne poklapa ni sa "postojećim u Prirodi", niti je suprotno pojmu "veštački", već samo obeležava neke (verovatno lične) vrednosne sudove...

 

Цитат

Pa ne znam zašto bi razgovor i komunikacija pismenim putem bili neprirodni. Kao ni kretanje. Nezavisno od medija...

Zato što pomenuti mediji ne postoje u prirodi.

 

Цитат

Pa vidiš, analni odnos koji je tipičan za homoseksualce je veoma štetan. Pitaj lekare, posebno hirurge kada im dođu ovi "prirodnjaci" na krpljenje...

Misliš može da bude štetan? (kao što i mnoga druga ponašanja mogu da budu štetna)

Nešto sam od tebe ipak očekivao preciznije izražavanje.

Takođe, analni odnos postoji i među heteroseksualcima, dok ne postoji kod homoseksualaca ženskog pola tj. lezbejki.

 

 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Avocado рече

Neke naučne teorije danas jesu, sutra nisu... neke su prilično dugovečne... baš kao i religije...

Navedi bar jednu teoriju koja je dugovečna koliko i hrišćanstvo, recimo, a da se održala. Naravno, iz oblasti prirodnih nauka...

 

пре 5 минута, Avocado рече

Zato što pomenuti mediji ne postoje u prirodi.

Ovde je reč o ponašanju ljudi i da li je ono prirodno ili ne, a ne o alatima kojima se služe da bi olakšali to ponašanje...

 

пре 6 минута, Avocado рече

Takođe, analni odnos postoji i među heteroseksualcima

Znatno ređe, i zove se "protivprirodni blud". Bar se tako zvao do skora a ne znam da li još uvek. U udžbeniku mog oca iz sudske psihopatologije (iz koga je učio kad je studirao prava) on se tako tretira...mislim da je taj udžbenik iz šezdesetih godina.

 

пре 8 минута, Avocado рече

dok ne postoji kod homoseksualaca ženskog pola tj. lezbejki.

Pa vidiš, ne baš...ali ne bih ovde da plastično objašnjavam kako one to rade.

 

пре 9 минута, Avocado рече

Bojim se da koristiš pojam "prirodno" u nekom (meni) čudnom značenju koje se ne poklapa ni sa "postojećim u Prirodi", niti je suprotno pojmu "veštački", već samo obeležava neke (verovatno lične) vrednosne sudove...

 

Da tu si u pravu. Na žalost naš jezik je siromašan. Ukoliko bismo prirodno identifikovali sa "onim što postoji u prirodi", a pod prirodom podrazumevali ceo univerzum, onda bi sve što postoji u univerzumu bilo prirodno...ako bi uzeli ovo drugo značenje, onda bi i vibratori (da izvineš) bili veštački....

[Avocado]

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Nema šta da mi se sviđa ili ne. Da je neko objavio ovakvo istraživanje pre šesdeset godina u SSSR, završio bi u GULAGU. A u Jugi bi mogao da se oprosti sa naučnom karijerom, a možda bi ga strpali i u ludnicu...no, vremena se menjanju....ne može sve odjednom. I nisam doktor, još uvek. Za sad sam samo master.

U SSSR-u je zapravo teorija evolucije bila zabranjena. Nije se dopadala Staljinu.

Ne znam zašto bi u Jugi bilo uopšte sporno? Osim ako nisi svestan da "mitohondrijska Eva" nema ama baš nikakve veze sa biblijskom Evom?

[Ivan Marković]

пре 2 минута, Avocado рече

U SSSR-u je zapravo teorija evolucije bila zabranjena. Nije se dopadala Staljinu.

A ne. Prvo, Staljinu se nisu dopadali neki njeni aspekti, ali pre i posle njega, ona je blistala u punom sjaju. Staljin je inače bio čudak: zabranio abortus, pederastiju, zakazao i održao crkveni sabor (mislim ne on lično, ali je dozvolio) ali čim je on (Staljin) capnuo, abortus se odglavio.

 

пре 5 минута, Avocado рече

Ne znam zašto bi u Jugi bilo uopšte sporno?

Stvarno ne znaš?

 

пре 6 минута, Avocado рече

Osim ako nisi svestan da "mitohondrijska Eva" nema ama baš nikakve veze sa biblijskom Evom?

Pa ne znam, nisam se družio sa pomenutom damom...pustimo dalja genetska istraživanja...ne prejudicirajmo...i budimo svesni da čak ni ona nisu apsolutno pouzdana.  

[Ivan Marković]

Ok, to bi bilo to. Sad moram leći, valja sutra raditi. Nastavićemo diskusiju, ali ne ovde, jer me ove teme načelno ne zanimaju. Nastavićemo tamo gde stadosmo...znaš ono, Cezar i verovatnoća...

[Avocado]

 

пре 39 минута, Ivan Marković рече

Možda..verovatno...ali sad to reci ocu Đuroviću.

Pročitao je ili će pročitati.

Цитат

Morao bi da mi izvedeš precizan račun. Nije da ti ne verujem na reč, ali ipak...

Od kada je izvođenje preciznog računa uslov za izricanje takvih tvrdnji u jednoj opuštenoj diskusiji... ne mogu da ti izvedem ni precizan račun da je malo verovatno da si visok 230cm...

 

Цитат

Pa naravno...ja sam tu samo izneo mogućnost, logičku mogućnost, kako da se životinje hrane biljkama a da biljke ostanu žive. Pogledaj kontekst mog posta.

Upravo govorim u kontekstu tvog posta. Postoje biljke koje ne mogu da ostanu žive kada se životinje hrane njima. Postoje životinje koje se hrane takvim biljkama.

 

пре 27 минута, Ivan Marković рече

Navedi bar jednu teoriju koja je dugovečna koliko i hrišćanstvo, recimo, a da se održala. Naravno, iz oblasti prirodnih nauka...

Cela nauka nije dugovečna kao hrišćanstvo... samo ne znam kakve to ima veze sa porukom na koju repliciraš?

 

Цитат

Znatno ređe, i zove se "protivprirodni blud". Bar se tako zvao do skora a ne znam da li još uvek. U udžbeniku mog oca iz sudske psihopatologije (iz koga je učio kad je studirao prava) on se tako tretira...mislim da je taj udžbenik iz šezdesetih godina.

Nabaviš malo stariji udžbenik, pa nađeš da je histerija bolest žena izazvana nekontrolisanim kretanjem materice (hystera) po telu... ili da depresivci imaju hladnu krv te ih treba polivati vrelom vodom, a manici imaju toplu krv te ih treba polivati hladnom vodom... to je sve baš zanimljivo za istoriju psihijatrije tj. gluposti u koje su nekad neki psihijatri verovali, samo nisam siguran kako je relevantno za ovaj razgovor?

 

Цитат

Pa vidiš, ne baš...ali ne bih ovde da plastično objašnjavam kako one to rade.

Cenim da si opet (slučajno) propustio reč "neke"... to ti se izgleda često dešava na ovoj temi... inače, čak i svi muški homoseksualci ne praktikuju analni seks (neki praktikuju samo oralni)... prosto tvoj "argument" da je neko seksualno opredeljenje loše zato što neki takvi završe kod lekara je zaista toliko loš da nema potrebe da nastavljam... zaista se blamiraš povodom toga...
 

Цитат

Da tu si u pravu. Na žalost naš jezik je siromašan. Ukoliko bismo prirodno identifikovali sa "onim što postoji u prirodi", a pod prirodom podrazumevali ceo univerzum, onda bi sve što postoji u univerzumu bilo prirodno...ako bi uzeli ovo drugo značenje, onda bi i vibratori (da izvineš) bili veštački....

 

U uobičajnom značenju te reči, pod prirodom ne podrazumevamo ceo univerzum, već ono što nije ljudska tvorevina, deo ljudskog društva i civilizacije.

Nego i dalje nisam shvatio u kom značenju ti koristiš pojam "prirodno" i "neprirodno"?

 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Avocado рече

to je sve baš zanimljivo za istoriju psihijatrije tj. gluposti u koje su nekad neki psihijatri verovali, samo nisam siguran kako je relevantno za ovaj razgovor?

Problem je samo u tome što se pomenuti udžbenik skoro ni po čemu ne razlikuje od savremenih. I u opšte ne govori o histeriji, maniji i slično na način koji si naveo...a zatim, ako su psihijatri, kako kažeš, nekad verovali u gluposti, ko nam garantuje da to i sad nije slučaj?

 

пре 6 минута, Avocado рече

inače, čak i svi muški homoseksualci ne praktikuju analni seks (neki praktikuju samo oralni)..

Ja sam rekao da je to ponašanje tipično za njih, vrati se na moj post i proveri.

 

пре 7 минута, Avocado рече

Cela nauka nije dugovečna kao hrišćanstvo... samo ne znam kakve to ima veze sa porukom na koju repliciraš?

Nauka je starija od hrišćanstva. Šta je bio, recimo, Arhimed? Inače, ti si rekao da su neke naučne teorije stare koliko i religije. Dobro, da preformulišem, navedi mi bar jednu naučnu teoriju koja je stara barem koliko i jedna religija (ne sekta!)...

 

пре 9 минута, Avocado рече

Upravo govorim u kontekstu tvog posta. Postoje biljke koje ne mogu da ostanu žive kada se životinje hrane njima. Postoje životinje koje se hrane takvim biljkama.

Očigledno nisi shvatio suštinu polemike između mene i oca Đurovića. Ne zameram, nisi vernik.

 

пре 10 минута, Avocado рече

Od kada je izvođenje preciznog računa uslov za izricanje takvih tvrdnji u jednoj opuštenoj diskusiji... ne mogu da ti izvedem ni precizan račun da je malo verovatno da si visok 230cm...

Pa znaš kako, jedno je način kako mi diskutujemo, ali je sasvim drugo kada ti zatražim konkretni dokaz za konkretnu tvrdnju. S obzirom na to da je tema dosta konkretna i ozbiljna. 

 

пре 12 минута, Avocado рече

Nego i dalje nisam shvatio u kom značenju ti koristiš pojam "prirodno" i "neprirodno"?

Mislim da sam ovde pomenute termine upotrebio neadekvatno. Upravo zbog terminološkog siromaštva srpskog jezika. Poentu mog stava prema homoseksualizmu treba staviti u kontekst ove polemike. Pogledaj pažljivo šta je napisao otacĐurović, pa onda moj prvi odgovor.

[Џуманџи]

пре 25 минута, Avocado рече

Osim ako nisi svestan da "mitohondrijska Eva" nema ama baš nikakve veze sa biblijskom Evom?

Изгубих 7 минута живота размишљајући о овоме и прелиставајући тему.  Како их и кад повезасте?